גמגומים בהנעה והאצה - התייעצות

[forum770]

שלום, פונטו ספייס 2002, ידנית 16V.
לאחרונה בהנעה יש גמגומים של דקה פחות או יותר, ועם טיפה גז זה מסתדר והסל"ד מתייצב, ואז בנסיעה בהאצה או סל"ד גבוה או לחיצה על הגז יש השתנקות של האצה,
חוטי הצתה חדשים מקוריים ופלאגים דיי חדשים. החשד שלי היה בכוייל(סליל ההצתה) .
התייעצתי עם חבר שלי שהוא בעל מוסך, ניגשתי אליו הוא הביא כוייל חדש סיני, הרכבנו אותו ולא הסתדר , כלומר הבעיה עדיין קיימת. המכונאי אמר שזה נראה לו בעיה של חיישן קראנקשאפט או קאמשאפט ושאני ייסע כמה ימים על הכוייל הזה ויחזור אליו לבדיקה.
הכוייל הסיני הורכב לשם בדיקה בלבד כי כוייל מקורי אי אפשר להחזיר אחרי שמשתמשים בו. (לטענת המכונאי). בנתיים הבעיה קיימת ומציקה, אני מתבאס לבצע עקיפות או האצות. והמצב שבו הרכב מקרטע בהנעה מבאס.

השאלה היא האם מישהו נתקל בבעיה , או האם ההשערה של המכונאי נכונה לגביי אחד מהחיישנים?
מה אפשר לעשות? לנקות אותם או רק להחליף?
תודה.

[mechtech]

גם אלה יכולים לגרום להשתנקות בהאצה:
-האם בדקת את מרווח האלקטרודות במצתים? אם יש לך סט נוסף אולי שווה להחליף ולבדוק.
צריך לקחת בחשבון שלפעמים גם פלג חדש עלול להיות עם מרווח לא תקין עקב פגם, נפילה וכו'.
בהרכבה יש לדאוג שלא לזרוק את המצת אל מקומו מחשש שהאלקטרודה תקבל מכה וישתנה המרווח.
-האם ניקית ובדקת את הקונקטורים של החיישנים ואת החיישנים עצמם- הקראנק/הקאמשפט?
-מזרקים סתומים שיורקים דלק לסירוגין במקום רסס. האם ניסית לבצע ניקוי של מע' ההזרקה?
-לחץ דלק נמוך בגלל משאבה תקולה או וסת לחץ דלק. האם בדקו לחץ דלק?
- האם לפני שהתחילו הגמגומים וההשתנקות בהאצה, ביצעו טיפול טיימינג או תיקון כלשהו שעלול היה לגרום לבעיה?

[davidmzr]

לדעתי הבעיה אינה בפלגים.
ההשערה של המכונאי נכונה רק לגביי אחד מהחיישנים, חיישן הקרנק.
ואם היתה השערה, אז למה לא בדק את החיישנים ?.
לי נראה שהבעיה נובעת מחיישן (ECT) ויש לבדוק אותו תחילה.
דוד.

[forum770]

תודה על התגובות,
דוד הוא לא בדק את ההשערה בגלל חוסר זמן שלי, אמרתי לו שאני יחזור אליו.
אגב חיישן ect , זה חיישן כמות אויר? אשמח להסבר.
תודה

[mechtech]

חיישן ECT הוא (Engine Coolant Temperature) חיישן הממוקם בפונטו בסעפת היניקה ותפקידו למדוד את טמפ' נוזל הקירור ולהעביר את הנתונים אל מחשב ניהול המנוע.
החיישן הוא בעצם טרמיסטור, נגד שמשנה את התנגדותו עם שינוי הטמפרטורה. בחיישן יש שני חוטים, לחוט אחד מגיע מתח של 5V מהמחשב וחוט סיגנל מינוס החוזר למחשב כרפרנס לצורך מדידה והשוואת מתח.
כאשר טמפ' נוזל הקירור נמוכה (מנוע קר) ההתנגדות של החיישן תהיה גבוהה וההיפך, כאשר טמפ' נוזל הקירור גבוהה (מנוע חם) ההתנגדות של החיישן תהיה נמוכה.
כאשר המנוע חם מתח הרפרנס שיתקבל מחוט סיגנל המינוס של החיישן יהיה גבוה כ- 4V, כאשר המנוע קר מתח הרפרנס שיתקבל מחוט סיגנל המינוס של החיישן יהיה נמוך כ- 0.5V.
בעזרת חיישן ה- ECT מחשב ניהול המנוע יכול "לדעת" האם המנוע קר או חם ולשנות את תערובת הדלק בהתאם. לדוגמה כאשר מתניעים בבוקר והמנוע קר המחשב יעשיר את תערובת הדלק לפרק זמן קצר ע"מ להקל על ההתנעה.
בעזרת החיישן המחשב "יודע" גם מתי יש להפעיל את מאוורר הרדיאטור בפונטו דור 2.

חיישן תקול עלול להראות למחשב נתון שגוי (שהמנוע קר בזמן שהוא בכלל חם) וכתוצאה המחשב יגרום לתערובת עשירה, לצריכת דלק גבוהה, זיהום אוויר ולהצטברות פיח בשסתומים ובמצתים.
חיישן תקול עלול להטעות ולהראות למחשב שהמנוע חם בזמן שהוא קר, המחשב לא יעשיר את התערובת כדי לשפר את עבודת המנוע עד שיגיע לטמפ' עבודה. במקרה כזה סל"ד המנוע בסרק לא יהיה יציב, המנוע עלול ללגמגם או לכבות.
חיישן תקול (במקרה שמראה שהמנוע עדיין קר) עלול לגרום למחשב שלא לקבל פידבק מחיישן החמצן עד אשר המנוע יגיע לטמפ' הרצוייה.
חיישן תקול (במקרה שמראה שהמנוע חם בזמן שהוא קר) עלול למנוע מהמחשב להעלות את הסל"ד למס' שניות לאחר ההתנעה כדי לאפשר לסל"ד להתייצב.
תקינות חיישן ECT מאד משמעותית מאחר ומחשב ניהול המנוע תלוי בו כדי לדעת מהי טמפ' המנוע ולבקר ולהפעיל כנדרש מע' רבות במנוע.
לדוגמה מע' פליטת אדי דלק עלולה שלא לפעול מכיוון ששסתום הקניסטר נפתח רק כאשר המחשב יודע שהמנוע הגיע לטמפ' עבודה.

הנה מס' בדיקות שאתה יכול לבצע לפני דיאגנוזה במוסך:
----------------------------------------
כדי לבדוק את תקינות החיישן צריך לבדוק את ההתנגדות שלו בעזרת רב-מודד.
כאשר הסוויץ' כבוי יש לנתק את הקונקטור (חוט שחור וחוט אפור/לבן) של החיישן ולבדוק את ההתנגדות בין שני הפינים בשקע שבחיישן (פין 1 ופין 2).
לגבי טמפ' הנוזל במנוע תצטרך מד טמפ' כדי לקבל מדידה מדויקת או לבצע בדיקה בבוקר כאשר המנוע קר ובדיקה לאחר שהמנוע הגיע לטמפ' עבודה כדי לקבל הערכה פחות או יותר.

בפונטו 16V דור 2 שנת 2002 הערכים הם:
3816 אוהם ב- 10 מעלות.
231 אוהם ב- 90 מעלות.



לגבי חיישן קראנקשפט (CKP), קודם תנקה אותו עם סמרטוט מכל הג'יפה שהצטברה עליו (אולי נחבאים בה שבבי מתכת שגורמים לו לקריאה שגויה).
סובב את ההגה עד הסוף, תן פזצט"א לכביש, תציץ לכיוון מסנן השמן ותראה אותו צמוד לפולי של הקראנקשפט. שחרור בורג 10 והוא נשלף מהבית.
כדי לבדוק את תקינות החיישן צריך לבדוק את ההתנגדות שלו בעזרת רב-מודד.
כאשר הסוויץ' כבוי יש לנתק את הקונקטור (חוט לבן וחוט אדום) של החיישן ולבדוק את ההתנגדות בין שני הפינים בשקע שבצד החיישן (פין 1 ופין 2).

בפונטו 16V דור 2 שנת 2002 הערך צריך להיות בתחום:
800-1390 אוהם ב- 10 מעלות.



כדי לבדוק את תקינות חיישן הקאמשפט (CMP) צריך לבצע שתי בדיקות. לבדוק את מתח ההזנה בעזרת רב-מודד ולבדוק את הסיגנל בעזרת נורת לד (החיישן נמצא בראש המנוע בקאמשפט).
אפשר לנסות לבדוק את הסיגנל עם רב-מודד ולראות אם הוא מספיק מהיר כדי להראות את הפולסים של הסיגנל (לא כל אחד מספיק מהיר). אחרת יש להשתמש בנורת לד שרגישה לכל שינוי זעיר של מיקרו שנייה.
אסור להשתמש במנורת ביקורת שבה יש נורה רגילה ולא לד, אלא רק במנורה עם לד שמיועדת לבדיקת מע' בקרה ממוחשבות או שכתוב עליה Computer Safe.
יש לנתק את הקונקטור של החיישן, לפתוח סוויץ' (לא להתניע) ולבדוק את מתח הזנה בין שני המגעים שבחוטים, בין החוט השחור לחוט השחור/כתום (פין 1 ופין 3). בסיום הבדיקה יש לסגור סוויץ' ולחבר חזרה את הקונקטור.
כעת כאשר הקונקטור של החיישן מחובר, יש לחבר את רב המודד או נורת הלד בין שני המגעים שבחוטים השחור והירוק (פין 2 ופין 3). תחילה יש לנתן את המחבר/ים של המזרקים כדי למנוע התנעה.
לתת סטרטר ולראות פולסים של מתח ברב-מודד או הבהובים בנורת הלד.

בפונטו 16V דור 2 שנת 2002 הערכים הם:
בבדיקה הראשונה מתח הזנה צריך להיות בעצם מתח המצבר בין 11-14V.
בבדיקה השניה נורת הלד צריכה להבהב בפולסים.

נ.ב. תנקה את כל הקונקטורים של החיישנים עם ספרי מגעים או משהו דומה.

[liranet]

וואו רמה גבוהה...

[davidmzr]

לא וואו, אלא כל הכבוד.
mechtech, הפעם התגובה שלך קרובה לפתרון הבעיה.
דוד.

[forum770]

ממש תודה על ההסבר, מאוד מפורט . אני לא חושב שהבעיה אצלי בחיישן ect כי אין לי בעיה עם עם מד החום או הפעלת המאוורר, בהנעה כאשר המנוע קר לאחר שהמנוע מפסיק לגמגם הסלד עומד על 1000 בערך בערך 2 דקות ואז מתחיל לרדת לנורמל. שהמנוע חם הסלד עומד על בערך 850 , יציב, המאורר נדלק בזמן. צריך ללכת לכיוון של חיישני הקרנק או הקאמשאפט. אני יבדוק את הערכים שלהם.
אגב מאיפה את מודע לערכים של החיישנים? ספר היינס,?

[mechtech]

liranet ודוד תודה על הפרגון, לפעמים יוצא שאני כותב "נספח לענייני שקשוקה" ולפעמים מידע מועיל במעט, אך אני משתדל..

forum770, אין בעד מה.
אכן בספר יש את כל הערכים שצריכים להתקבל במדידה של החיישנים.

[forum770]

האמת שהתלהבתי מהאינפורמציה שנתת עד כדי שיצאתי לאוטו פתחתי מכסה מנוע, ורציתי כבר לבדוק את החיישנים, מה שעצר אותי זה הרוח שכמעט עקרה את המכסה מנוע מהמקום, נדחה את זה.
אני באמת חושב לקנות את הספר הזה, אני חושב שלכל בעל פונטו צריך להיות ספר היינס, הרי שלא תדע מתי האוטו יפתיע אותך.