טורים עולים אחרי נסיעה ארוכה.

[m1011409]

דוד לא קיבלתי הודעה ממך.

לגבי מה שכתבת על דיאגנוסטיקה אתה צודק אך לא ב 100%.

התקלה אופסה אך אני מניח שאם הרכב יחובר כעת למחשב התקלה תופיע פעם נוספת -
כמובן שניתן לאפס עד הפעם הבאה.

כך או כך, אין ספק שאין על בעל ניסיון. ברכב שום דיאגנוסטיקה ממוחשבת לא תחליף
ניסיון של שנים. המוסכניק שלי למשל תוך פחות מדקה אמר כי התקלה ממנוע הצעדים,
לאחר הניקוי חובר הרכב למחשב ואכן הופיעה תקלה של מנוע צעדים.
מצד שני, עכשיו כשאני חושב על זה - האם יכול להיות שהתקלה הופיעה כי נותק כל בית
המצערת יחד עם מנוע הצעדים בתהליך הניקוי?


בכל מקרה התקלה מוזרה לחלוטין, בנסיעה ממנה חזרתי עכשיו ונסעתי כחצי שעה בתנועה עירונית
די פקוקה לא היה כל רמז לתקלה למרות כל הפקקים ונסיעה עם ובלי מזגן.

[davidmzr]

במקור פורסם על ידי m1011409

דוד לא קיבלתי הודעה ממך.
נראה אותך מתעסק עם בחור כל כך חריף, ולאחר מכן תזכור לשלוח.
מיד אשלח.
לגבי מה שכתבת על דיאגנוסטיקה אתה צודק אך לא ב 100%.
כל אלה שחשבו שהם תמיד צודקים ב-100%, נימצאים היום מתחת למצבות. אני לא חושב כך.


עכשיו כשאני חושב על זה - האם יכול להיות שהתקלה הופיעה כי נותק כל בית
המצערת יחד עם מנוע הצעדים בתהליך הניקוי?
כן.

באדום.

[gibson9655]

במקור פורסם על ידי davidmzr

רק שתי הערות קטנות לחברי, החבר של ברדה מהפועל ב"ש.
1. זה לא קונץ לנצח את אשדוד 3-1. נראה אותכם במשחק הבא.
2. בשרשור אחר כתבת: "דוד - אפשר לומר ובלי לפגוע - יצאת בצל חתוך לפרוסות. החטאת בגדול.
דיאגנוסטיקה שכל כך עמדת על שלך ועל של יאיר שלא לעשות - הייתה סוגרת לבחור את הסיפור בתוך כמה שעות ושלום על ישראל."
אני מוכן ללמוד. אבל אני יכול לספר לך על כמה תקלות שנתקלתי בהם במכוניות שונות, מאזדה, ג'יפ קורולה, פולו ועוד שתי מכוניות האחת של מפיונר והשנייה של החבר של עידן. מתוך עצלנות לא היה לי חשק להתעסק איתם, אז לקחתי את הרכב למוסך של חבר שלי לחיבור למחשב. המחשב הראה תקלה שלא הייתה קיימת. קניתי סתם חיישנים.
כך שמחשב הבדיקה לא "כל יכול".
ראה מה כתב מארק, "לאחר ניקוי (בית המצערת) הרכב חובר למחשב ואופסו התקלות."
ניגשתי ביום חמישי למוסך שאבחן כי התקלה נובעת ממנוע הצעדים. הוצעה החלפה והוצע לי לחפש את כל בית המצערת בפירוקיה ולהביא להרכבה."
אז המסקנה: לא בכול מקרה הדיאגנוסטיקה פותרת את הבעיות. כמו שנעזרים בחקירה פלילית במכונת אמת, אבל היא לא קבילה בביהמ"ש.
אני מקווה שסגרנו את הפינה הזאת, ולא נמשיך "להתקוטט".
מארק שלחתי.
דוד.

טוב אז נסכים שלא להסכים.
בדיקת תקלות תמיד כדאי לעשות בשני סבבים - סבב איפוס וניקוי וסבב בדיקה.
עכשיו זו דעתי -
אם המחשב מדווח על תקלה שלא קיימת זה תכנון של היצרן שמיפה תקלות בצורה לא חד חד ערכית.
בא יצרן ושם זהב על השולחן - יכולת להסתכל פנימה ולהבין מה המחשב מרגיש לא תקין.
לא תמיד מה שהמחשב מרגיש זה הסיבה לפעמים זה רק הסמפטום - אבל אם יש אפשרות לאסוף עוד מידע על התקלה חוץ מהתנהגות שהנהג והמוסכניק רואים כלא תקינה זה אדיר ואני לא מבין איך אפשר לוותר על זה מראש.

אבחון תקלות יהיה הרבה יותר חד ומצומצם אם תהיה הצלבה גם עם המידע מדיאגנוסיקה (וכן הוא יכול גם לבלבל בהתחלה למי שחסר ניסיון ובגלל זה גם פה שם המשחק הוא ניסיון והצלבה עם המון מקרים קודמים)
אחרי שרואים אלפי תקלות בסורק כבר יודעים מה רלוונטי ומה פחות וגם שם הניסיון והשכל ישחקו.
ביחד עם ניסיון במכונאות זה יוצר בעל מקצוע מעולה - וחיסכון זמן ללקוח.

בדוגמא שלנו אובדן ניצוץ זה אובדן ניצוץ.
הוא לא יכול להגיע ממשאבה אבל יכול להיות מהמון סיבות אחרות. חבל היה להתעסק בכלל עם המשאבה.

[davidmzr]

אין ספק שתגובתך נכונה. יש אפשרות לאסוף עוד מידע ממחשב הבדיקה, אבל היא רק כלי עזר, בדיוק כמו הדוגמה שכתבתי על מכונת אמת שנעזרים בחקירה פלילית. אבל עם הממצאים שלה לא ניתן להרשיע. כמו שמכונת האמת לא תמיד מדייקת משום שיש אנשים שמסוגלים לבלבל אותה. כך מחשב הבדיקה לא תמיר מצביע בדיוק לנקודת הכשל. ראה מקרה חבר הפורום מפיונר (יש שרשור גדול על זה בפורום). בעל HGT שניכנס למוסך מומלץ פיאט ברחובות לבדיקת מחשב, המחשב הראה שהבעיה במזרקים.
שילם עבור 4 מזרקים והבעיה לא נפתרה. לאחר מכן חיבר למחשב אצל שימשון. נקבע שהמזרקים לא מתאימים. הוזמנו מזרקים חדשים הורכבו, ושוב הבעיה לא נפתרה. לא זוכר בדיוק מה היה בסוף.
מפיונר אם לא דייקתי, אתה מוזמן להגיב.
"בדוגמא שלנו" מכונאי מיומן לא צריך מחשב, כדי לדעת שאין ניצוץ בצילינדרים.
דוד.

[gibson9655]

מי זה מפיונר ?
המחשב צדק - רק שהחליפו את המזרקים הלא נכונים

אני אשמח ללינק לשרשור של מפיונר אולי אפשר יהיה להפיק ממנו עוד לקחים
לא בא להמציא את הגלגל , אם באמת המחשב דיווח על תקלה שהמשמעות שלה זה רק מזרקים (ולא - - בדוק מזרקים וגם עוד אלף דברים אחרים) אז זו באמת בעית תכנון של הלוגיקה שמנתחת את הכניסות מכל מה שממופה. אבל זה מה יש ולא הכל מושלם. להבא חיים משמשון צבר עוד ניסיון ..

הטענה שלי היא שלא מוותרים על מידע ממקור מוסמך גם אם הוא מזייף מדי פעם אבל לרוב הוא דיי צודק לפחות בכיוון.
דוד בוודאי שמוסכנק יזהה איבוד ניצוץ בצ'יק - כשהוא יחפש אחריו אחרי כמה ניחושים בדרך זו הנקודה, המטרה היא לצמצם אפשרויות וכנראה שדיאגנוסטיקה זאת דרך טובה בעיקר לשלול אפשרויות.

[davidmzr]

המחשב צדק ?. נעשו מעל 6 בדיקות מחשב בשני המוסכים, וכול פעם נאמרו דברים אחרים.
הנה הלינק, הוא ארוך מציע לך לקרוא רק את התגובות שלו ושלי.
http://www.fiatclub.co.il/forum/show...5%F0%F8&page=4
צא מיזה שאני חושב שלבדוק עם מחשב, לא צריך. אל תכניס מילים לפי.
דוד.

[gibson9655]

המחשב צדק - החליפו את המזרקים הלא נכונים
כוונתי היתה למזרקים לא במנוע של מפיונר מה אני צריך להסביר פה בדיחות

כל השרשור הזה והבחור המשיך לנסוע עם אוטו מקרטע ונכבה בסוף או שיש עוד שרשורי המשך ?
בהחלט מאכזב מה שהלך שם אין מה להגיד.

[davidmzr]

מארק היקר.
מצטער שלא יכולתי להמשיך ולדבר איתך בנייד לפני שעה. פשוט כאשר צלצלת, הייתי בנסיעה. הדיבורית שלי הייתה בתא הכפפות.
מתנצל מראש על מה שאכתוב. משום שאמרת שלא אסתלבט עליך בפורום. אשתדל להיות עדין.
א. לא יאמן כיצד המוסך (אותו היללת) לא הסכים לבדוק לך את הקניסטר. "לא צריך" אמר. יכולת לבקש במוסך אחר.
לדבריך, התלוננת שם גם על זה, שבפניה חדה הגלגל הקדמי ניתפס. בדק ואמר לך "לא כדאי לתקן, סע ככה"
כמעט עשיתי תאונה כאשר שמעתי את זה.
לגבי ההצעה שלי, "אף פעם לא להגיד למכונאי שאתה קצר בכסף" שאלת למה.
ברשותך אספר לך על מקרה אמיתי שקרה בחברה שלי. בין יתר החברים, יש גם יועץ נישואים וכמה זוגות נשואים.
באחד הימים אחד הזוגות פנו ליועץ וביקשו לקבל טיפול לפני גירושין. בפגישה הראשונה שאל אותם היועץ "למה להתגרש ספרו מה הבעיה שלכם". "הבעיה שלנו היא חוסר בכסף" אמרו הזוג.
"מצטער שאני לא יכול לייעץ לכם" אמר וסיים את הפגישה.
פעם שאלתי אותו "למה לא עזר להם" "אם אין להם כסף, מי ישלם את שכרי" ענה לי.
לגבי בית המצערת, לדבריך המוסך הציע לך כ-500-600 ₪ עבור משופצת כולל עבודה ואחריות.
לדעתי לך על זה.
דוד.

[m1011409]

ראשית כניראה שעם בעיות הקליטה לא הבנת אותי כראוי.

הגלגל לא נתפס לי בשום פנייה, במצב כזה לא הייתי ממשיך לנסוע בשום אופן וגם המוסך
שלי לא היה מאפשר זאת.
המצב הקיים שאם הרכב על ליפט ואתה מנסה לסובב את הגלגל (הצמיג) עם היד הוא לא ממשיך
להסתובב.
כך או כך, אין שום בעיה עם זה שאתה מעדכן את הפורום בכל פרט, אנחנו כאן כדי ללמוד
ולעזור במה שאנו כבר יודעים. המשפט של ה"הסתלבטות" היה בצחוק כמובן.

לגבי בית המצערת - מה שנאמר במוסך שחלק משופץ יעלה כ 500-600 ש"ח לפני מע"מ.
לא אמרתי בשום שלב שזה כולל עבודה (שהייתה מסתכמת ככל הניראה בכ 100-150 ש"ח לפני
מע"מ גם כן). לגבי אחריות לא שאלתי, אך אני מניח שישנה כזאת לתקופה קצרה (חודש או
שלושה חודשים).

ולגבי המוסך - הגעתי עם תקלה מסויימת ובעל המוסך טען שהוא רואה חד משמעית שהבעיה
נובעת ממנוע הצעדים. הזכרתי כמה פעמים שייעצו לי לבדוק את הקניסטר כי ייתכן והבעיה נובעת
ממנו. הוא אמר כי לא משם נובעת הבעיה ןהציע החלפה של בית המצערת אך אמר כי ניתן
לנסות לנקות ולקוות שזה יפתור את הבעיה (הפיתרון הזול) ובמקרה הגרוע
לפנות לפיתרון של החלפה (הפיתרון היקר יותר).
הוא הסכים איתי שמפירוק אין לדעת מה המצב של החלק ולכן אולי כדאי להימנע (בכל זאת חלק
בן 13 שנה שעבר כמות ק"מ לא מבוטלת) למרות שבהתחלה רצה לשלוח אותי לפירוקיה.
בכל מקרה, אני ממש לא ממהר לכתוב נגד המוסך. תמיד תיקן מה שצריך בצורה עיניינית
ואף פעם לא החליף חלקים סתם כך. למרות כל זאת, מחירי הטיפולים אצלו מאוד יקרים.

בכל מקרה, דוד, אם זה מתאים לך אז כפי שאמרתי לך בשיחתנו - באפשרותי להגיע אליך
ביום ראשון. ייתכן ובכלל המוסך טעה ואכן החלק הסורר הוא באמת חיישן הקניסטר.

הדבר המוזר בתקלה הזאת זה שאני יכול לנסוע 150 ק"מ ללא שום תקלה ואז פיתאום היא מופיעה.
האוטו מתנהג כאילו מישהו לוחץ על הגז. הכנסת הילוך נמוך ועזיבה איטית של המצמד מאזנת
את הטורים.

תודה, מארק.

[davidmzr]

מארק. בוא נעשה סדר בדברים.
כתבת "בעיות הקליטה" צריך היית לכתוב "בנייד". אחרת גיפסון יחשוב שבעיית הקליטה אצלי בראש.
אמרת (ואני זוכר טוב) שהמוסך אמר לך שהקליפר ניתפס. נכון ?.
הזכרת קליפר ניתפס ?. אם הקליפר לא ניתפס ורק כאשר אתה מנסה לסובב את הגלגל (הצמיג), עם היד והוא לא ממשיך להסתובב, המצב תקין, משום שיש התנגדות של הסיטוליטים, הקרונה והפיניום.
ואם כך, למה המוסך אמר לך "לא כדאי לתקן סע ככה" ?. יכול היה להגיד שאין בעיה.
כתבת " ייתכן ובכלל המוסך טעה ואכן החלק הסורר הוא באמת חיישן הקניסטר." אני לא יכול לקבוע אם המוסך טעה. האם עשו בדיקת מחשב ?.
לגבי יום ראשון, כבר אמרתי לך שאחזור אליך.
דוד.