טמפ' נוזל קירור לא יציבה + ניקוי מערכת קירור

Ron_Dadon · 01-07-09, 22:21

מכיוון שאיני רוצה לחוות על בשרי ראש מנוע בפעם השנייה - מספר שאלות ברשותכם לפני שאגש עם זה למוסך.

בתקופה האחרונה (במיוחד בימים מאד חמים), לאחר נסיעה עם מזגן (לא מאומצת, רגילה לחלוטין), כאשר אני מגיע לחנייה לדוגמא, בשלב מסויים אני מתחיל לשמוע את המאוורר עובד על מהירות שנייה. יש לציין כי לפי השעון טמפ' אין עליה מעבר לחצי, אך המהירות השנייה עובדת. כיבוי המזגן גורם לירידה חזרה למהירות ראשונה בתוך 5-10 שניות. לפי מיטב ידיעתי המצב הזה לא תקין.

לעומת זאת, בנסיעות בבקרים (5-6 בבוקר) או מאוחר בלילה, בזמן נסיעה רגועה (שיוט על 100~), ע"פ שעון הטמפ' ישנה ירידה בטמפ' הנוזל (ירידה של 2-4 קווים, בירידות חדות לפעמים 5). עצירה ברמזור מספיקה לרוב ותוך מספר שניות המחוג חוזר לאמצע. תופעה זו נכון לחודש האחרון התרחשה ב-100% מהנסיעות בתנאים המדוברים.

תופעה נוספת מתרחשת בעיקר לאחר תדלוק (עקב זמן החנייה הקצר מאד). לא מתרחש תמיד. כמובן שדימום המנוע מתבצע כאשר המנוע בטמפ' עבודה אופטימלית (קריא - מחוג באמצע). 2-3 דקות תדלוק, הנעה מחדש, ומיד המאוור מתחיל לעבוד במהירות ראשונה, ובתוך מספר שניות עובר למהירות שנייה ומחוג הטמפ' עולה קו אחד למעלה. במצב הזה אני מכבה את הרכב, מחכה דקה-שתיים ומניע מחדש, והכל חוזר לעבוד כרגיל (המחוג חוזר לאמצע, המאוורר עובד רק על מהירות ראשונה ומפסיק לאחר כדקה).

עם הגיעו של הקיץ, אני ממש לא מתכוון לקחת שום סיכון בנושא מערכת הקירור של הרכב.
החשוד הראשון שלי הוא הטרמוסטט, אך אם הוא "תקוע", זה לא מסתדר לי עם כך שהתופעות הנ"ל אינן עיקביות ולא מתרחשות בכל נסיעה, ובנוסף, הוא דיי חדש (חצי שנה).
ישנן השערות נוספות? דברים אחרים לחפש?

בנוסף, בזמן שמילאתי לאחרונה פראפלו, שמתי לב שהמיכל (המאד לא יעיל אגב, ממש קשה לראות את רמת הנוזלים בתוכו) מלוכלך מבפנים, כמו "בוץ". האם ניתן לבצע ניקוי של כל המערכת הקירור על מנת להוציא את כל ה"זוהמה" הזו מהמערכת? האם ביצוע של דבר שכזה אמור לשפר את יעילות המערכת או שמה לא ישנה דבר? עלות משוערת?

תודה

Caveman · 01-07-09, 23:00

אם אתה עומד, במיוחד שחם, עם מזגן דלוק, המאוורר אמור לעבוד במהירות הגבוהה שלו, על מנת להעביר אוויר במעבה.
זה כך בכל הרכבים שראיתי עד היום. כולל הפונטו שלי, הELX שהייתה לי, הרומסטר של אימי, הטראנו של אבי, ועוד ועוד.

רקובי · 02-07-09, 01:58

לא מסכים קייבמן.
למיטב ידיעתי, מהירות גבוהה כמעט ב-100% מצביעה על תקלה. שלבו את זה
עם "ירידה" בטמפ' של הקירור - והופ קיבלנו התחלה של בעיה.

2 מקרים שאצלי ב-SX המהירות הגבוהה פעלה עד היום:

1. נסיעה מאומצת ביולי עם מזגן דרך כל הפקק באיילון עד מרכז הרצליה, כיבוי הרכב בלי להמתין לסיום פעולת המאורר (כן, הפורום הפך אותי לעבד של הפיאט**),
והתנעה בתוך 4 דקות שוב - מהירות גבוהה פעלה ללא יותר מ-10 שניות למיטב זכרוני. אין לי כוח לחפש את ההודעה שכתבתי אז.

2. כשנפרץ אטם ראש. מצטער, אבל התופעה היתה מאוד דומה למה שמתאר רון.
אציין כי שבועות מספר לפני הטיפול - המחוג היה יורד מהאמצע וחוזר חלילה בעת נסיעה בכביש מהיר (כביש 1),
לאורך כל הנסיעה. מכיוון שלפני כן הוא מעולם לא זז - ידעתי ששמשון ואני נפגש, ואכן כך היה.

לכן המסקנה היא שיש בעיה, וכולי תקווה שזה לא האטם ראש שנפרץ, אבל את זה יגידו לך במוסך.

אל תשכח לעדכן אותנו.

** כאמור, הדאגה לכיבוי הרכב רק כאשר המאורר מפסיק הוכחה כלא תורמת לאי-פריצת אטם ראש בפונטו הדרעקית. מרגיז ויקר.

אברג'ל ד · 02-07-09, 04:16

גש למוסך שמשון ביהוד

גם לי היתה תופעה ודמה [מתקרר בירידות ומתחמם בעצירות + מהירות גבוהה במאוורר]
ניגשתי אליו לשם ביצוע יישור קו [קניתי את הרכב רק לפני חודשיים]

א. קודם כל הוא בדק פריצת ראש [תקין] 100 ש"ח.
ב. הוחלף תרמוסטט
ג. בוצע ניקוי יסודי של מערכת קירור + רענון נוזל
ד. הוחלפו פקקי מים נוזלים [בגיר ובטיימינג]
ה. הוחלפה משאבת מים

כמובן שלא הכל היה מבוצע אם היה מדובר רק בהתחממות בלבד [יש כאן עבודה יקרה מאוד - פו"ה גלגל תנופה; פו"ה טיימינג]. אצלי הגיע הזמן לבצע החלפה של הנ" +קלאץ', ולכן הכל בוצע ללא פשרות.

ב"ה המצב תקין לחלוטין.

רפי לין · 02-07-09, 05:42

חד משמעית, מאורר הרדיאטור יפעל במהירות הגבוהה, השנייה, אם לחץ הגז של המזגן יהיה גבוה וזאת ללא כל תלות בחום המנוע.
כשהמזגן פועל ובמזג אויר חם אז מהר מאוד עולה לחץ הגז במזגן ומהירות האיטית אינה מצליחה להוריד את לחץ הגז ואז מופעל המאורר במהירות הגבוהה.
בנסיעה ללא מזגן פועל, נדיר מאוד שיפעל המאורר במהירות הגבוהה.
בברכה - רפי לין

Caveman · 02-07-09, 09:22

בדיוק רפי, מסכים איתך לחלוטין.
אולי שאר התסמינים שתוארו כאן יחד מצביעים על תקלה, אבל פעולה של המהירות הגבוהה של המאוורר לבדה (או שני המאווררים אצלי למשל), בעמידה, ביום חם, עם מזגן דלוק, אינה מצביעה על תקלה.

stio · 02-07-09, 11:36

מחזק את רפי וגדעון.
בפיאט אונו שהיתה לי, כל פעם שהדלקתי את המזגן המאוורר עבד במהירות הגבוהה ולא הפסיק. בנסיעה ללא מזגן אף פעם לא עבדה המהירות הגבוהה (רק פעם אחת שנשרף הנגד של המהירות הנמוכה, אז לא היתה ברירה והמאוורר נדלק על הגבוהה). גם בפאביה המאוורר עובד על המהירות הגבוהה כל פעם שהמזגן עובד. להזכירכם: רכב (כמעט) חדש- אין תקלה וכך היה מהיום הראשון.

התקלה היא אם המאוורר עובד במהירות הגבוהה כשהמזגן כבוי. פה כבר יכולים להיות כל מיני דברים, מנגד של המהירות הנמוכה שנשרף, רדיאטור סתום ועוד (אלא אם אתם נוסעים בעליות קשות בחום של 40°, אז יכול להיות שידלק כמה שניות על הגבוהה, לא מעבר לזה).

Ron_Dadon · 02-07-09, 12:05

אני מאד מקווה שלא מדובר בפריצת אטם ראש - הרכב עבר שיפוץ ראש מנוע מלא במוסך מורשה לפני כחצי שנה בסה"כ (ועם הELX, זה יצא נזק של 4K). כמובן שזה אומר שהמשאבת מים בת חצי שנה בסה"כ, כנ"ל הטרמוסטט וחיישן הטמפ', ונראה לי שגם פקקי ה"נס קפה" (בחשבונית היה רשום: "פקק אלומניום מכסה שס פונט" בעלות של 30 שקלים).

אז אני מבין שבנושא העצירה עם מזגן בימים חמים המאורר אמור לעבור למהירות גבוהה (אם כי זו פעם ראשונה שאני נתקל בזה).

לצערי מכיוון ששמשון "קצת" רחוק לי, ורק הנסיעה הלוך וחזור כבר תכסה את ההפרש במחיר אם יהיה, הטיפול יעשה בפטין בעכו (ששם הרכב מטופל מהרגע שקניתי אותו), ולפי מה שקראתי פה מבחור שביקר שם, יש להם קצת בעיה להבין שזה שהטמפ' נמוכה זו בעיה (אני מנחש שהתגובה שלהם הייתה "זה עדיף על גבוהה").

אני מצרף קישור לYouTube לסירטון שצילמתי את התנהגות שעון הטמפ'. הצילום יחסית ישן (סוף אפריל) והיה בימים שבבוקר היה ממש קר (כ-15 מעלות). בנסיעות בבקרים שמתוארות בהודעה הראשונה - התנועה הרבה יותר מתונה. גם בנסיעה המצולמת, עמידה ברמזור גרמה לעלייה חזרה לנקודת האמצע.
http://www.youtube.com/watch?v=C8skNBPHHOU

אזי ההשערה היא בכל זאת טרמוסטט אולי? למרות אי העיקביות?

אני דיי חושש לדחות את הטיפול של זה, פשוט בטיפול הקרוב (בסביבות אוקטובר), אני בכל מקרה צריך לעשות טיימינג, ואם הטיפול אמור לכלול פירוק של הטיימינג, אני לא מתכוון לשלם על זה פעמיים במרווח של 3 חודשים ואעדיף להקדים את הטיפול של הטיימינג (יהיה כבד מבחינה כספית, אבל מטופש לעשות זאת פעמיים).

רקובי · 02-07-09, 17:40

רק לשם ההערה, אני מקבל את מה שאומרים רפי וגדעון מעלי לגבי לחץ המזגן ומהירות גבוהה.
אך עדיין אני חושב שתמוה שאני נוסע לא מעט בעיר, בפקקים, ועם מזגן, ועוד לא נתקלתי ולו פעם אחת במהירות הגבוהה למעט המקרים שתוארו למעלה.
ואני שם לב תמיד כאשר המאוורר נכנס לפעולה, וחושב שגם במהירות הנמוכה הוא נשמע חזק מידי...

raanan_t · 02-07-09, 18:33

ראיתי את הסרטון, ע"פ קצב ההתקררות\התחממות (בהנחה שהסרטון לא הואץ) נראה כי הטרמוסטט מתנהג מוזר או שישנו חיווי לא נכון מ\אל המחשב שאחראי על המחוג הזה.
אל תזלזל בזה, גש למוסך.

01-07-09, 23:00	#2
Caveman Super Moderator מנהל תאריך הצטרפות: Sep 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: APESS הודעות: 4,200	אם אתה עומד, במיוחד שחם, עם מזגן דלוק, המאוורר אמור לעבוד במהירות הגבוהה שלו, על מנת להעביר אוויר במעבה. זה כך בכל הרכבים שראיתי עד היום. כולל הפונטו שלי, הELX שהייתה לי, הרומסטר של אימי, הטראנו של אבי, ועוד ועוד. __________________ My Car: Mk3B APESS הכללים לכתיבת הודעות בפורום. נא לקרוא.

02-07-09, 05:42	#5
רפי לין בעל מקצוע מנהל תאריך הצטרפות: Oct 2007 מיקום: רמת השרון הגלגלים שלי: בראבו גיר רובוטי, פנדה גיר ידני הודעות: 6,357	מהירות 2 המהירה של מאורר הרדיאטור חד משמעית, מאורר הרדיאטור יפעל במהירות הגבוהה, השנייה, אם לחץ הגז של המזגן יהיה גבוה וזאת ללא כל תלות בחום המנוע. כשהמזגן פועל ובמזג אויר חם אז מהר מאוד עולה לחץ הגז במזגן ומהירות האיטית אינה מצליחה להוריד את לחץ הגז ואז מופעל המאורר במהירות הגבוהה. בנסיעה ללא מזגן פועל, נדיר מאוד שיפעל המאורר במהירות הגבוהה. בברכה - רפי לין __________________ האתר לחיפוש מוסכים ושרותי רכב www.musach.co.il פורום טכני לרכב www.musach.co.il/forum פייסבוק http://www.facebook.com/profile.php?id=600554043

02-07-09, 09:22	#6
Caveman Super Moderator מנהל תאריך הצטרפות: Sep 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: APESS הודעות: 4,200	בדיוק רפי, מסכים איתך לחלוטין. אולי שאר התסמינים שתוארו כאן יחד מצביעים על תקלה, אבל פעולה של המהירות הגבוהה של המאוורר לבדה (או שני המאווררים אצלי למשל), בעמידה, ביום חם, עם מזגן דלוק, אינה מצביעה על תקלה. __________________ My Car: Mk3B APESS הכללים לכתיבת הודעות בפורום. נא לקרוא.

02-07-09, 12:05	#8
Ron_Dadon Senior Member תאריך הצטרפות: May 2008 מיקום: עכו הגלגלים שלי: Punto ELX 16V הודעות: 632	אני מאד מקווה שלא מדובר בפריצת אטם ראש - הרכב עבר שיפוץ ראש מנוע מלא במוסך מורשה לפני כחצי שנה בסה"כ (ועם הELX, זה יצא נזק של 4K). כמובן שזה אומר שהמשאבת מים בת חצי שנה בסה"כ, כנ"ל הטרמוסטט וחיישן הטמפ', ונראה לי שגם פקקי ה"נס קפה" (בחשבונית היה רשום: "פקק אלומניום מכסה שס פונט" בעלות של 30 שקלים). אז אני מבין שבנושא העצירה עם מזגן בימים חמים המאורר אמור לעבור למהירות גבוהה (אם כי זו פעם ראשונה שאני נתקל בזה). לצערי מכיוון ששמשון "קצת" רחוק לי, ורק הנסיעה הלוך וחזור כבר תכסה את ההפרש במחיר אם יהיה, הטיפול יעשה בפטין בעכו (ששם הרכב מטופל מהרגע שקניתי אותו), ולפי מה שקראתי פה מבחור שביקר שם, יש להם קצת בעיה להבין שזה שהטמפ' נמוכה זו בעיה (אני מנחש שהתגובה שלהם הייתה "זה עדיף על גבוהה"). אני מצרף קישור לYouTube לסירטון שצילמתי את התנהגות שעון הטמפ'. הצילום יחסית ישן (סוף אפריל) והיה בימים שבבוקר היה ממש קר (כ-15 מעלות). בנסיעות בבקרים שמתוארות בהודעה הראשונה - התנועה הרבה יותר מתונה. גם בנסיעה המצולמת, עמידה ברמזור גרמה לעלייה חזרה לנקודת האמצע. http://www.youtube.com/watch?v=C8skNBPHHOU אזי ההשערה היא בכל זאת טרמוסטט אולי? למרות אי העיקביות? אני דיי חושש לדחות את הטיפול של זה, פשוט בטיפול הקרוב (בסביבות אוקטובר), אני בכל מקרה צריך לעשות טיימינג, ואם הטיפול אמור לכלול פירוק של הטיימינג, אני לא מתכוון לשלם על זה פעמיים במרווח של 3 חודשים ואעדיף להקדים את הטיפול של הטיימינג (יהיה כבד מבחינה כספית, אבל מטופש לעשות זאת פעמיים). __________________ Fiat Punto Spice 2001 ELX Auto'

02-07-09, 18:33	#10
raanan_t Super Moderator מנהל תאריך הצטרפות: Oct 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: Punto MK2 ELX 2002 Manual הודעות: 2,640	ראיתי את הסרטון, ע"פ קצב ההתקררות\התחממות (בהנחה שהסרטון לא הואץ) נראה כי הטרמוסטט מתנהג מוזר או שישנו חיווי לא נכון מ\אל המחשב שאחראי על המחוג הזה. אל תזלזל בזה, גש למוסך. __________________ "הלאה הלאה, עזוב אותך שטויות, הלאה" (מיכאל 2010)

02-07-09, 01:58	#3
רקובי Senior Member תאריך הצטרפות: Nov 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: Punto MK2 SX הודעות: 433	לא מסכים קייבמן. למיטב ידיעתי, מהירות גבוהה כמעט ב-100% מצביעה על תקלה. שלבו את זה עם "ירידה" בטמפ' של הקירור - והופ קיבלנו התחלה של בעיה. 2 מקרים שאצלי ב-SX המהירות הגבוהה פעלה עד היום: 1. נסיעה מאומצת ביולי עם מזגן דרך כל הפקק באיילון עד מרכז הרצליה, כיבוי הרכב בלי להמתין לסיום פעולת המאורר (כן, הפורום הפך אותי לעבד של הפיאט), והתנעה בתוך 4 דקות שוב - מהירות גבוהה פעלה ללא יותר מ-10 שניות למיטב זכרוני. אין לי כוח לחפש את ההודעה שכתבתי אז. 2. כשנפרץ אטם ראש. מצטער, אבל התופעה היתה מאוד דומה למה שמתאר רון. אציין כי שבועות מספר לפני הטיפול - המחוג היה יורד מהאמצע וחוזר חלילה בעת נסיעה בכביש מהיר (כביש 1), לאורך כל הנסיעה. מכיוון שלפני כן הוא מעולם לא זז - ידעתי ששמשון ואני נפגש, ואכן כך היה. לכן המסקנה היא שיש בעיה, וכולי תקווה שזה לא האטם ראש שנפרץ, אבל את זה יגידו לך במוסך. אל תשכח לעדכן אותנו. כאמור, הדאגה לכיבוי הרכב רק כאשר המאורר מפסיק הוכחה כלא תורמת לאי-פריצת אטם ראש בפונטו הדרעקית. מרגיז ויקר.

02-07-09, 04:16	#4
אברג'ל ד Senior Member תאריך הצטרפות: Apr 2009 מיקום: ירושלים, מרכז הגלגלים שלי: פיאט פונטו ספייס elx הודעות: 108	גש למוסך שמשון ביהוד גם לי היתה תופעה ודמה [מתקרר בירידות ומתחמם בעצירות + מהירות גבוהה במאוורר] ניגשתי אליו לשם ביצוע יישור קו [קניתי את הרכב רק לפני חודשיים] א. קודם כל הוא בדק פריצת ראש [תקין] 100 ש"ח. ב. הוחלף תרמוסטט ג. בוצע ניקוי יסודי של מערכת קירור + רענון נוזל ד. הוחלפו פקקי מים נוזלים [בגיר ובטיימינג] ה. הוחלפה משאבת מים כמובן שלא הכל היה מבוצע אם היה מדובר רק בהתחממות בלבד [יש כאן עבודה יקרה מאוד - פו"ה גלגל תנופה; פו"ה טיימינג]. אצלי הגיע הזמן לבצע החלפה של הנ" +קלאץ', ולכן הכל בוצע ללא פשרות. ב"ה המצב תקין לחלוטין.

02-07-09, 11:36	#7
stio כתבנו בצפון תאריך הצטרפות: Oct 2007 מיקום: צפון הגלגלים שלי: : הודעות: 3,444	מחזק את רפי וגדעון. בפיאט אונו שהיתה לי, כל פעם שהדלקתי את המזגן המאוורר עבד במהירות הגבוהה ולא הפסיק. בנסיעה ללא מזגן אף פעם לא עבדה המהירות הגבוהה (רק פעם אחת שנשרף הנגד של המהירות הנמוכה, אז לא היתה ברירה והמאוורר נדלק על הגבוהה). גם בפאביה המאוורר עובד על המהירות הגבוהה כל פעם שהמזגן עובד. להזכירכם: רכב (כמעט) חדש- אין תקלה וכך היה מהיום הראשון. התקלה היא אם המאוורר עובד במהירות הגבוהה כשהמזגן כבוי. פה כבר יכולים להיות כל מיני דברים, מנגד של המהירות הנמוכה שנשרף, רדיאטור סתום ועוד (אלא אם אתם נוסעים בעליות קשות בחום של 40°, אז יכול להיות שידלק כמה שניות על הגבוהה, לא מעבר לזה).

02-07-09, 17:40	#9
רקובי Senior Member תאריך הצטרפות: Nov 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: Punto MK2 SX הודעות: 433	רק לשם ההערה, אני מקבל את מה שאומרים רפי וגדעון מעלי לגבי לחץ המזגן ומהירות גבוהה. אך עדיין אני חושב שתמוה שאני נוסע לא מעט בעיר, בפקקים, ועם מזגן, ועוד לא נתקלתי ולו פעם אחת במהירות הגבוהה למעט המקרים שתוארו למעלה. ואני שם לב תמיד כאשר המאוורר נכנס לפעולה, וחושב שגם במהירות הנמוכה הוא נשמע חזק מידי...

נושאים דומים
נושא	מתחיל הנושא	פורום	תגובות	ההודעה האחרונה
שאלות על נוזל קירור חסר	liorda	פונטו - טכני	6	09-02-09 21:00
החלפת נוזל קירור.	ronip	פונטו - טכני	23	16-09-08 19:08
צבע נוזל קירור	gingel	פונטו - טכני	12	02-05-08 21:18
נוזל קירור	ohads	פונטו - טכני	1	31-01-08 18:36
האם ניתן לנסוע ברכב שבו נוזל הקירור קפוא (טמפ' מתחת לאפס- כפור)	stio	אונו - טכני	7	31-01-08 15:09

	טרייד אין - פיאט - צור עמנו קשר - FIAT CLUB ISRAEL - ארכיון - למעלה

מודעות שרות