איבוד כח

[davidka]

עמית ערב טוב!

שעון שנכנס לבוכנה... נראה לי שאתה מתכוון למד קומפרסיה, לא?

כיוון הצתה כיום בעידן הרכבים הממוחשבים הוא כמעט ולא ניתן לשינוי. יש חיישן על גלגל התנופה והוא מסמל את הראשון - דהיינו את צילינדר מס' 1. מכאן והלאה, המחשב עושה הכול. בכל רכב, יש נקודת מוצא של X מעלות קידום ביחס לנקודה מתה עליונה. זה קידום הבסיס.
על קידום הבסיס, יש להוסיף (המחשב מוסיף כיום) עוד Y מעלות קידום נוספות עם עליית הסל"ד.
לקידום יש לימיט ובשלב מסויים המחשב מפסיק לתת קידום.

ולמה בכלל צריך את הקידום?
בגלל העובדה שגזים נשרפים ומתפשטים במהירות אחידה ובשל כך, ככל שהמנוע מסתובב מהר יותר, אם נפוצץ את התערובת תמיד באותו מיקום של הבוכנה, היא כבר תספיק לרדת לפני שהפיצוץ יהיה אפקטיבי. לכן מפוצצים את התערובת X מעלות לפני הנקודה המקורית של הבוכנה.

במפלגים הישנים הייתה יחידת ואקום שמשכה פלטה עם פלטינות עליה, ובנוסף היו משקולות שעשו את אותו תפקיד.
הוואקום נועד לתת קידום מיידי ממצב של סרק, המשקולות נפתחו צנטריפוגלית עם עליית הסל"ד ומשכו את הפלטה ועליה הפלטינות (המפלג עבד ממש כמו קאמשאפט קטן, על הציר הייתה לו פיקה שהייתה סוגרת ופותחת את הפלטינות באינטרוולים קבועים) ד"א, הרעיון שמאחורי מנגנון המפלג הישן הוא זה שלפיו תוכנן ויצא לאור תזמון השסתומים המשתנה (VVTI)

בתור נער יצא לי לעמוד שעות ולראות את אבא שלי משפץ את המפלגים. אנשים היו נכנסים אליו עם "עגלה" ויוצאים בחרקה שהם בעצמם היו נבהלים.. עד כדי כך זה משמעותי..

[snufkin]

לגבי הפלאגים, אני מניח שכולם עובדים כי כשהרכב נוסע על חלק מהפלאגים זה מלווה ברעידות ואצלי אין רעידות.

לגבי הטיימינג, סליחה אם השאלה טפשית אבל זה בעיה חשמלית? זה לא קשור לרצועה? מה זה בדיוק אומר שקפצה שן בטיימינג והאם כולכם מדברים על אותו דבר (שן טיימינג, קידום הצתה...)?

אני לא מכיר באזור (חיפה) חשמלאי עם מחשב רכב אבל אני אחפש מחר וביום שלישי אני מקווה לסיים את הסיפור הזה. אם מישהו מכיר חשמלאי טוב אשמח לקבל פרטים, בנוסף להארכה לגבי עלות.

שוב המון תודה. כיף ללמוד מהפורום, גם כאשר יש תקלות והלמידה על חשבוני!

[davidka]

במקור פורסם על ידי ארילו

אני מהמר שאצלך קפצה שן בטיימינג. זה לא יזיק לאוטו בטווח הקצר, אבל בטווח הארוך זה עלול להזיק לשסתומים.

בהמשך לדברי ארילו, אם אכן קפצה לך שן, היא קפצה למצב של איחור (בד"כ זה מה שקורה) והיות ושן אחת איחור בטיימינג יכולה להרוג את האוטו, יש שני סימפטומים שיכולים לסמן לך שזה זה:

דבר ראשון, הרכב אמור להתחמם מעבר לנורמל, עקב האיחור בפתיחת שסתום הפליטה.

שנית, לך אחורה ושים אוזן ליד האגזוז. אם האוטו במצב של איחור, אתה בודאי תשמע שהוא עובד "כבד" ושונה ממה שאתה מכיר. אם יש לך אוזן חדה, אתה תשים לב להבדל. (בהנחה ובאמת קפצה שן)

[snufkin]

טוב, לגבי החום מנוע, אין לי איך לבדוק את זה כי אין לי מד חום מנוע, רק נורה שנדלקת כשזה מאוחר מידי.

יצאתי עכשיו לבדוק אם אני שומע משהו מוזר מהאגזוז ולא שמעתי משהו מיוחד. יש לי אוזן מוזיקאלית אז אם היה משהו לא בסדר הייתי מצפה מעצמי להבחין בו אבל לא בטוח שזה קשור

מה שכן, מקדימה לא בדיוק נשמע נורמאלי. אין רעש מטורף אבל נשמע קצת יותר חזק לפי דעתי וגם יש רעש חזק יותר של משהו שמסתובב. אם לא הייתי מנסה לשמוע לא הייתי שומע שמשהו לא בסדר ויכול להיות שבגלל שאני יודע שמשהו לא בסדר אני מתחיל לשמוע רעשים לכן אני לא בטוח במה שאני אומר.

בקיצור, אני יכול לבטל כרגע את האופציה שקפצה לי שן בטיימינג ואנחנו הולכים על הסבירות שזה בעיה בקידום הצתה?

ואת זה אני יכול לגלות ולפתור אצל חשמלאי בעל מחשב רכב אם אני מבין נכון?

מישהו מכיר דבר כזה באזור חיפה?

כמה זה יכול לעלות?

[yair068]

קפיצת שן ניתן לבדוק
ישנם סימונים על גלגל הקמשאפט ועל גלגל תנופה.
לצורך זה תצטרך לפתוח את בית הטיימינג המכסה השחור

[Amit]

חבר יקר .
לא הכוונה למד קומפרסיה הרי אין קשר בין זה לבין כיוון טיימינג . בעת שיפור מנוע לרמת עבודה גבוהה כגון הוספת טורבו או ציפ ישנה השלכה למקרים של אוטודטונציה או צילצולים מהמנוע בסל"ד גבוה . הרי כולנו רוצים שההצתה תתבצע בדחיסה הגבוהה ביותר (רגע לפני ירידת הבוכנה ) אך לא תמיד ע"י כיוון מכני ניתן להגיע לרמת דיוק זו .

ישנו מד זווית שמתחבר לגלגל הטיימינג ושעון קטן עם מוט שנכנס לתוך הבוכנה ומודד את גובה הבוכנה ולפי זה ניתן לכוון את ההצתה במדוייק .

אחפש תמונה לשם המחשה .

במקור פורסם על ידי davidka

עמית ערב טוב!

שעון שנכנס לבוכנה... נראה לי שאתה מתכוון למד קומפרסיה, לא?

כיוון הצתה כיום בעידן הרכבים הממוחשבים הוא כמעט ולא ניתן לשינוי. יש חיישן על גלגל התנופה והוא מסמל את הראשון - דהיינו את צילינדר מס' 1. מכאן והלאה, המחשב עושה הכול. בכל רכב, יש נקודת מוצא של X מעלות קידום ביחס לנקודה מתה עליונה. זה קידום הבסיס.
על קידום הבסיס, יש להוסיף (המחשב מוסיף כיום) עוד Y מעלות קידום נוספות עם עליית הסל"ד.
לקידום יש לימיט ובשלב מסויים המחשב מפסיק לתת קידום.

ולמה בכלל צריך את הקידום?
בגלל העובדה שגזים נשרפים ומתפשטים במהירות אחידה ובשל כך, ככל שהמנוע מסתובב מהר יותר, אם נפוצץ את התערובת תמיד באותו מיקום של הבוכנה, היא כבר תספיק לרדת לפני שהפיצוץ יהיה אפקטיבי. לכן מפוצצים את התערובת X מעלות לפני הנקודה המקורית של הבוכנה.

במפלגים הישנים הייתה יחידת ואקום שמשכה פלטה עם פלטינות עליה, ובנוסף היו משקולות שעשו את אותו תפקיד.
הוואקום נועד לתת קידום מיידי ממצב של סרק, המשקולות נפתחו צנטריפוגלית עם עליית הסל"ד ומשכו את הפלטה ועליה הפלטינות (המפלג עבד ממש כמו קאמשאפט קטן, על הציר הייתה לו פיקה שהייתה סוגרת ופותחת את הפלטינות באינטרוולים קבועים) ד"א, הרעיון שמאחורי מנגנון המפלג הישן הוא זה שלפיו תוכנן ויצא לאור תזמון השסתומים המשתנה (VVTI)

בתור נער יצא לי לעמוד שעות ולראות את אבא שלי משפץ את המפלגים. אנשים היו נכנסים אליו עם "עגלה" ויוצאים בחרקה שהם בעצמם היו נבהלים.. עד כדי כך זה משמעותי..

[Amit]

ראה תמונה :
http://picasaweb.google.com/Wojciech...36576167869698

תמונה 2 :
http://picasaweb.google.com/Wojciech...36576167869698

[davidka]

היי עמית!

קודם כל תודה על התמונות. קצת קשה להבין מה קורה שם עם המדיד אבל שמתי לב לשנתות על גלגל השיניים של גל הזיזים ואני מניח שיש לו תפקיד בבדיקת המעלות.

אני מבין שמבחינה מכנית, אין הרבה מה לעשות ושיא הטכנולוגיה כיום הוא גל זיזים בעל תזמון משתנה שעונה על כל טווחי הסל"ד וגם ברור לי שקיימים דטונציה וצלצולים בעקבות יחסי הדחיסה האדירים שבהם עובדים מנועי גדישה אבל איך מונעים אותם בסופו של דבר? מצד אחד רוצים להגדיל את מסת התערובת בתא השריפה, אבל אז הדטונציה והצלצולים מופיעים והורסים הכול..

אם יש לך הסבר קצר בנושא ספציפי זה - אשמח לקרוא

[snufkin]

במקור פורסם על ידי snufkin

טוב, לגבי החום מנוע, אין לי איך לבדוק את זה כי אין לי מד חום מנוע, רק נורה שנדלקת כשזה מאוחר מידי.

יצאתי עכשיו לבדוק אם אני שומע משהו מוזר מהאגזוז ולא שמעתי משהו מיוחד. יש לי אוזן מוזיקאלית אז אם היה משהו לא בסדר הייתי מצפה מעצמי להבחין בו אבל לא בטוח שזה קשור

מה שכן, מקדימה לא בדיוק נשמע נורמאלי. אין רעש מטורף אבל נשמע קצת יותר חזק לפי דעתי וגם יש רעש חזק יותר של משהו שמסתובב. אם לא הייתי מנסה לשמוע לא הייתי שומע שמשהו לא בסדר ויכול להיות שבגלל שאני יודע שמשהו לא בסדר אני מתחיל לשמוע רעשים לכן אני לא בטוח במה שאני אומר.

בקיצור, אני יכול לבטל כרגע את האופציה שקפצה לי שן בטיימינג ואנחנו הולכים על הסבירות שזה בעיה בקידום הצתה?

ואת זה אני יכול לגלות ולפתור אצל חשמלאי בעל מחשב רכב אם אני מבין נכון?

מישהו מכיר דבר כזה באזור חיפה?

כמה זה יכול לעלות?

מצטער לשנות את הנושא (או להחזיר אותנו לנושא המקורי). אשמח לתשובות ולהתיחסות על הפוסט הקודם.

תודה

[davidka]

לך לחשמלאי טוב, הוא יבצע בדיקת קידום הצתה על מנת לוודא שאתה נמצא בדיוק על נתוני הבסיס.
אם קפצה שן, סביר להניח שהקו של הטיימינג לא יהיה במקומו בעת היריה עם האקדח, משום שהמפלג יושב על ציר גל הזיזים ומושפע מיידית אם קופצת שן.

נ.ב.
אם האוטו שלך הוא 16 שסתומים, קח בחשבון שהמפלג יושב רק על גל זיזים אחד מתוך השניים ואם קפצה לך שן דווקא בגל הזיזים של ה"אין מפלג" - לא תראה את זה בבדיקה שתארתי לעיל.

בקיצור, חשמלאי תותח ובעל ניסיון, זה זה שמבין טוב גם במכונאות משום שהדברים קשורים אחד בשני והוא לא יכול להיות סטרילי ולהתעסק רק בתחום שלו.