מועדון פיאט ישראל  

חזור   מועדון פיאט ישראל > פורום טכני > פונטו - טכני
עקוב אחרינו ב-RSS

פונטו - טכני טכני - דגמי פונטו בלבד.

גלריה
תמונות מהגלריה
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

פונטו XTZ
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

הפנדה שלי!
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

הגלריה של הפונטו החדשה
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

שבת של צילומים
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

הגלריה של הפונטו החדשה


מודעות שרות
shimshon
ofer katzav ad


מועדון פיאט בפייסבוק


תגובה
 
כלי נושא הצג מצבים
ישן 10-09-14, 21:53   #1
matansab
Senior Member
 
האווטאר של matansab
 
תאריך הצטרפות: Jul 2012
מיקום: באר שבע
הגלגלים שלי: פונטו SX75
הודעות: 909
פיאט לא צריכה לקנות את טויוטה בדיוק כמו שסיטרואן ופיג'ו לא קנו את טויוטה.
ושנינו יודעים למה אתה מתחמק לענות. לדעתך המלומדת טויוטה אייגו היא מכונית בכמה רמות מעל סיטרואן C1 ופיג'ו 107 הצרפתיות הנבזות.


נשמח גם לדעת במה כבודו עוסק שמרשה לעצמו לשפוט את שיקולי התכן של יצרני רכב ענקיים. ודווקא על כשלים במשאבת המים של גולף עוד לא שמענו תלונות.
ומה אתה רוצה בדיוק שאני אעזוב? מה הקשר לרכב מתחמם? הנושא היה החומר ממנו עשוי האימפלר.
__________________
FIAT Punto SX75 1998 > Punto EVO active 2010 > Bravo sensation 2011
החיסכון שלך - ההנאה שלנו ! איפה הקאץ' ?
matansab מנותק  
הגב עם ציטוט
ישן 10-09-14, 22:11   #2
gibson9655
Senior Member
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
מיקום: דרום
הגלגלים שלי: היה היתה ספייס ולא תהיה יותר
הודעות: 250
כשאני אומר עזוב אני מתכוון לזה שאני חש שאתה מניח הנחות. וכשאני קורא את ההודעות שלך אתה באמת לא מחדש לי דבר, אלא מאחר את הרכבת שמזמן בתחנה הבאה.
ד"א אם כבר נכנסים לקטנות גם טויוטה פסלתי כי גם בשנתונים שחיפשתי היו בעיות עם המצערת.
וכן יקח עוד זמן רב להשיב את האימון שלי ביצרן. ספציפית לתחושתי מאז שייצרו בתורכיה בשנת 2003 אם אני לא טועה אין לי כוח לגגל, הם לא אותו הדבר והבעיות לא מפסיקות לרדוף אותם.

לא עניתי לגבי טויוטה אייגו כי אני לא מכיר את הרכב. זה הכל.

לגבי ההתחממות רשמתי כי הפעם אני הנחתי שתגיד שהיצרן תכנן את החומר לא לתנאי קיצון ולא למנוע שרתח חכן אין להאשים אותו ואולי טוב שהיא התפרקה, ככה חובה להחליף אותה. מחשבה שכזו.

לגבי מה שאני עושה, לא מאד חשוב פרט לזה שאם אצלנו יהיה כשל תכנוני קריטי העובד והמנהלים שלו יצטרכו לחשוב על תירוצים טובים כי הם עשויים לספוג פגיעה משמעותית בכיס או בקריירה על לקוחות זועמים. אבל אין סיבה אמיתית שיהיה כשל תהומי, הכל נבדק ועטוף מכל הכיוונים.
gibson9655 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 10-09-14, 22:36   #3
matansab
Senior Member
 
האווטאר של matansab
 
תאריך הצטרפות: Jul 2012
מיקום: באר שבע
הגלגלים שלי: פונטו SX75
הודעות: 909
נכון אני מניח הנחות, אף פעם לא תכננתי רכב בVW או בפיאט. רק אזכיר לך שגם אתה לא.
אני נתתי דווקא את טויוטה כדוגמא כי אני זוכר כמה היללת את הקורולה שהייתה לך. ועכשיו גם הם פסולים. בקצב הזה תצטרך להתחיל לנסוע באופניים.

בקשר לאייגו/C1/107 כולם יודעים שזה אותו הרכב בדיוק 1:1 שמיוצרים באותו מפעל על אותו פס ייצור.
בגלל אנשים עם דעות כמו שלך המחירונים שונים. ניחשת נכון, הטויוטה שומרת הכי טוב על הערך. מי האידיוט שקונה רכבים צרפתיים?!?!


כשל תהומי? האם מערכת הגה חשמלי שעושה בעיות אחרי 10 שנים היא כשל תהומי?
כשל תהומי זה כשקוראים לכל הרוכשים לריקול.

ועיסוקך בחיים כן משנה אם אתה מעוניין להטיף לי שאני סטודנט שעוד לא ראה עולם.
אולי בסוף נגלה שהעולם שאני ראיתי יותר רלוונטי מזה שאתה מכיר.
__________________
FIAT Punto SX75 1998 > Punto EVO active 2010 > Bravo sensation 2011
החיסכון שלך - ההנאה שלנו ! איפה הקאץ' ?
matansab מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 10-09-14, 22:50   #4
gibson9655
Senior Member
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
מיקום: דרום
הגלגלים שלי: היה היתה ספייס ולא תהיה יותר
הודעות: 250
או-אה הקורולות של 93 עד 98 הן באמת אגדה, אבל אני לא יורה כל כך גבוה.
לידיעתך ההגה של פיאט התקלקל ומתקלקל עד היום בתקופות אחריות או צמוד להן, לא יודע מתי הפעם האחרונה שביקרת בפיאט מורשה כדי לראות פנדות חדשות שמפורק להן כל ההגה. כמובן שעולם כמנהגו נוהג אחן ריקול ואתה תכתוב פה הודעות אבל לא תבזבז שניה כדי לבדוק את זה שאתה מצדד בו.
אצלי הוא נתקע אחרי 7 שנים (2009) ולא ספרתי את התיקון במוסך השחר כשציינתי 4.5 שנים שקטות. אני חוזר בי.

אייגו או לא - לא מוצא קשר לשרשור. היפנים עקרונית בונים רכבים פשוטים וטובים יותר עם ספקי משנה טובים יותר ובקרת איכות טובה יותר. זו האסטרטגיה שלהם וזו לא האסטרטגיה של האירופאים. להם יש אסטרטגיה אחרת וגם להם יש קונים, כמוך למשל וזה בסדר, רק לא לערבב חלב עם בשר חזיר, תרתי משמע.
gibson9655 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 10-09-14, 23:12   #5
matansab
Senior Member
 
האווטאר של matansab
 
תאריך הצטרפות: Jul 2012
מיקום: באר שבע
הגלגלים שלי: פונטו SX75
הודעות: 909
אני לא מצדד באף אחד. אין לי בעיה לקנות כל רכב של כל יצרן בהתאם לשיקולים שיהיו בסמוך לרכישה.
"היפנים בונים...." חבר, בדיוק על זה כל ההודעות שלי. אין יותר היפנים, אין יותר הגרמנים, אין יותר האיטלקים.
במקרה של האייגו/107/C1 אלה הצ'כים. ובמקרה של הקורולה אלה הטורקים.
ובכלל הכל אוסף של חלקים ותאגידים, התכנון פה, הייצור שם (ולא בהכרח שרק פה ושם)
אז תסלח לי, אבל להגיד "אני לא קונה פיאט" זה פשוט דבר טיפשי. כי אתה לא יודע באיזה רכב מתחבא רכיב מהפיאט שאתה שונא, או לחלופין באיזה מפעל היא יוצרה ביחד עם איזשהו רכב שאותו אתה כן מוכן לרכוש (באמת מעניין כמה כאלה נשארו).

ואם באמת כמו שאתה טוען אתה עוסק באיזה שהיא תעשייה, אתה צריך להבין יותר טוב ממני שאם אדם אחד עשה טעות, לא יהיה נכון לפסול את כל המפעל.


לסיום, שים לב שאני לא יוצא להגנת פיאט, אני פשוט יוצא נגד האימרות שלך שאין בהם שום תוכן.
אני אתן לך דוגמא:
"אני לא אקנה רכב עם מנוע TSI מכיוון ששמעתי תלונות רבות על תקלות בסביבות 100 אלף ק"מ שהובילו להחלפת מנוע בסכומים שמגיעים לעשרות אלפי שקלים"
"אני לא אקנה רכב עם מערכת הגה חשמלי מכיוון ששמעתי תלונות רבות על תקלות כעבור 5 שנים"
אלה אימרות לגיטימיות.

"אני לא אקנה פיאט כי המהנדסים של פיאט צריכים למכור גוייאבות"
זו אימרה לא לגיטימית, לא ברור מה אתה רוצה. אתה מכליל קבוצה רחבה של רכבים בלי לפרט מה הסיפור שלך.

מבין את ההבדל?
אני לא רואה את הסוף, אז תהנה בחיפוש אחר רכב אלמותי שלא יתקלקל בו כלום לעולם ועד.
__________________
FIAT Punto SX75 1998 > Punto EVO active 2010 > Bravo sensation 2011
החיסכון שלך - ההנאה שלנו ! איפה הקאץ' ?
matansab מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 10-09-14, 23:33   #6
gibson9655
Senior Member
 
תאריך הצטרפות: Jul 2008
מיקום: דרום
הגלגלים שלי: היה היתה ספייס ולא תהיה יותר
הודעות: 250
מתן בחייאת, אתה מזכיר לי משפט של וורן באפט שנאמר בהקשר אחר אבל הפרנציפ נשמר. מי שלא מבין בפעם הראשונה מה זה לקנות שקל בחצי שקל לא יבין השקעות ערך לעולם. מה אתה באמת כאילו לא מבין, אני חושב שהשתתפת בהרבה דיונים על כשלי יצרן ואם אני מביא דוגמא שטעות של עובד תרדוף את כל השרשרת הניהולית שלא תפסה את הכשל לפני היצור, אתה בא ואומר שבגלל עובד אחד אין לפסול מפעל שלם? כשל תהומי מעיד על שרשרת שלמה שכשלה , מספר כשלים כאלה על שנתונים וסדרות וכל הקונצרן שילך לפח מבחינתי.

כשלים בפיאט חלקם בכמה רכבים מסדרות שונות ומסוגים שונים ומשנתונים שונים שמעידים על תכנון לקוי:
הגה
מצערת
וישרים
נגד מזגן
חיווט חשמל
מנועים עם עמידות נמוכה
גיר רובוטי כושל

עכשיו תספר לי אתה על רכבים שלא יתקלקלו לעולם.
gibson9655 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 10-09-14, 23:46   #7
matansab
Senior Member
 
האווטאר של matansab
 
תאריך הצטרפות: Jul 2012
מיקום: באר שבע
הגלגלים שלי: פונטו SX75
הודעות: 909
אתה לא יכול להשתמש במונח "כשל תהומי" על אף אחד מאלה. ברשימה הזאת אין אף תקלה שכל הרוכשים סבלו ממנה לפני תום האחריות.
היצרן נותן לך 3 שנים אחריות ועומד בהם. מספר התקלות בתקופה הזאת הוא אפסי עד לא קיים.
כל מה שאחרי האחריות זבש"ך. וזה אצל כל היצרנים ובכל התחומים ככה.

יש כאלה שאומרים: "פעם ידעו לעשות מכוניות" זה בדיוך להיפך. היום יודעים לעשות מכוניות כל כך טוב שמצליחים להגיע ממש קרוב לאורך החיים אליהם מתוכננים החלקים.
יש סרט שלם על זה והוא נקרא "קונספירציית הנורה החשמלית: להשתמש ולזרוק" אם איכשהו עדיין לא ראית, אני באמת ממליץ בחום.
__________________
FIAT Punto SX75 1998 > Punto EVO active 2010 > Bravo sensation 2011
החיסכון שלך - ההנאה שלנו ! איפה הקאץ' ?
matansab מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה



חוקי פרסום הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הם פועל
[IMG] הקוד הוא פועל
קוד HTML הוא כבוי
עבור לפורום

נושאים דומים
נושא מתחיל הנושא פורום תגובות ההודעה האחרונה
להתראות ולא שלום coupe20vt פורום המועדון 2 08-02-12 23:44
שלום שלום,יש לי שאלה לגבי מדחס למבינים nimrod פונטו - טכני 2 30-05-11 19:14
להתראות לך מסלול נחשונים עם האספלט הגרוע ליאור23 רכב כללי 3 31-07-10 21:29
שלום פיאט בראבה המנוע דופק ולא מושך pasha בראבה - טכני 0 13-02-08 16:14
שלום לכם קניתי פיאט פונטו פורום הגראז' 4 26-12-06 21:13


כל הזמנים קבועים כ GMT +3. השעה כרגע היא 16:03.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
FIAT CLUB ISRAEL ©

פיאט מוסכים ושרותי רכב פורום טכני לרכב
אתר רכב הכולל פורום רכב, שימושון רכב, אינדקס מוסכים לחיפוש מוסך ועוד