דיון על ספורט מוטורי עממי

Caveman · 14-04-12, 12:16

דיברתי עם הדס לאחר המפגש.
הועלו נושאים כמו מי מגבה את הרישיון, מה אפשר לעשות איתו מחר בבוקר, למה לא שמעו על זה בתקשורת עד עכשיו, למה אנחנו אלו שצריכים להביא את התקנות ולא הגוף שממומן מכספי המיסים שלנו וכד'

בגדול, על פניו, נראה שאולי אלו הניצנים הראשונים באמת לכל העניין של ספורט מוטורי מוסדר.
לפי מה שהדס אומרת, הם בהחלט מכוונים למצב שבו נוכל להגיע עם הרכב שלנו, למסלול, לשלם ולנהוג כאוות נפשנו. רק שבניגוד לנניח גרמניה והרינג, כאן נצטרך גם רשיון בתוקף. האמת, אם זה יהיה המצב, אני מסוגל לחיות עם זה.

בכל מקרה, אני חושב שאני אהיה מה שנקרא Late Adopter הפעם. נמתין מעט ונראה איך העניין מתפתח ואז נצטרף במידה ויתפתח טוב.

מה שהכי מדאיג אותי האמת, ואולי אני לא מעורב מספיק ולכן זה מדאיג אותי, הוא איך פתאום (לפי איך שזה נראה לי לפחות) מדינת ישראל מאפשרת לי לעבור הכשרה ולקבל רישיון ספורטיבי. מאיפה כל העניין צץ?

אלעד ס · 14-04-12, 13:03

זה בדיוק העניין: יש פה יותר מידי סימני שאלה, ומה שאישית הכי מפחיד זה שבעתיד הקרוב אאלץ לשלם כופר כדי לעסוק בתחביב שעד כה ניתן היה לעסוק בו לגמרי בחינם.
ושלא ימכרו לנו שמדובר בתחום מסוכן. כמה אנשים נפגעו בעשור האחרון בג'ימקאנות? בימי מסלול? במירוצי קארטינג? ולעומתם, כמה נפלו מסוס? כמה פרקו כתף או סתם יצאו עם חבורה נאה בעקבות אימון ג'ודו?
הספורט המוטורי העממי הוא ענף ספורט בטוח מאוד שעד היום שמר על רמת בטיחות ומקצועיות גבוהות מאוד מבלי שהיה חוק שעשה סדר בדברים. מה בדיוק הואילו חכמים בתקנתם?

stio · 14-04-12, 13:29

לפני שאני מגיב לגופו של עיניין אני רוצה להבין משהו, ברשותכם:

נניח שאני מעוניין להגיע עם הרכב שלי למסלול ולהתחרות שם. אני צריך להוציא עוד רישיון לנהיגה ספורטיבית מעבר לרישיון רכב הנוכחי? מה הכוונה לרישוי, האם צריך להחליף את מס' הרכב באחד ייעודי כשהוא על המסלול, ואם כן מה קורה אם אני נוסע עם מס' הרכב הספורטיבי על כביש בין עירוני רגיל במהירות חוקית? ובכלל, היכן יש (אם בכלל) מקומות להתחרות בהם?

אלעד ס · 14-04-12, 13:37

גיא, הבנת את הדברים במדויק. גם הרכב וגם הנוהג בו זקוקים לרישוי ספורטיבי. בבואך למסלול עליך להחליף את לוחית הרישוי הצהובה ללוחית אפורה, ובתום האירוע להחליף בחזרה מאפור לצהוב.

stio · 14-04-12, 15:32

הבנתי. ראשית, אני מסכים עם כך שעל כל נהג שמעוניין להתחרות בכל תחום ספורטיבי כלשהו עם רכבו הפרטי, יהיה להוציא רישיון נהיגה ספורטיבי שיהיה כפוף לקורס ייעודי (בדומה לקורס לנהיגה מתקדמת של היום) ובסופו מבחני הכשרה. אסור שכל נהג חדש יעלה על מסלול ללא טיפת הכשרה וללא ידע מינימלי בשליטה על הרכב, שלא נדבר על ניסיון. הדברים האלה עולים כסף, לרבות עלויות הקורס עצמו והנפקת רישיון נהיגה ספורטיבי, ופה ניתן רק להתווכח על המחיר עצמו - במידה והוא יהיה מופקע.

הבעיה, לפי דעתי, מתחילה בעיניין רישיון הרכב הספורטיבי והרישוי. כמו שציינתם בראשית הפוסט, בחו"ל ניתן לעלות על כל מסלול תמורת תשלום שנקבע מראש, ולהתחרות בשקט ושלווה ללא צורך בשאר קישקושים נלווים תוצרת כחול לבן. במדינה שלנו יושבים כנראה אנשים במשרד האוצר, שחושבים כל היום היכן ניתן לחלוב מאזרחי המדינה עוד ועוד כסף. יכול להיות שהכסף הזה הולך לביטחון (הקמת גדרות בגבולות, כיפות ברזל, רכישת מטוסים וצוללות וכ'), ויכול להיות שהכסף הזה סתם נאגר ולא משמש לכלום, אולי להעשרת שכר חברי הכנסת עוד ועוד. הבעיה הזאת מורכבת מעבר ל"כופר" שאנו נאלצים לשלם על הרישיון והרישוי הספורטיבי, ונמשכת גם לתחום הדלק, מס מצלמות המהירות ע"י משרד האוצר ומשטרת התנועה וכמו כן בתעריפי המיסים (מס הכנסה, ביטוח לאומי, מע"מ וכ').

בתחום הנהיגה הספורטיבית (להבדיל מתחום הדלק והמצלמות המהירות) אנחנו צריכים לשתוק ולשלם, לפחות לעת עתה. כ"כ הרבה שנים נאבקנו על מנת שלא נחשב לעבריינים, ועד שדבר כזה קורה סוף כל סוף עלינו לקבל בהבנה, עד כמה שניתן, את החוקים הרלוונטים ולכבד אותם, וזאת על מנת שחלילה לא יבטלו את התקנות. אני מסכים שזה לא ראוי ואולי אף לא לגיטימי, אבל אנחנו חיים במדינה שבראשה עומדים אנשים שפשוט אוהבים כסף - וזה כבר נושא שנוגע למחאה החברתית שעוד תתפרץ הקיץ בכמות הרבה יותר גדולה ממה שהיה בקיץ שעבר.

כרגע, לדעתי, עלינו להמתין עם כל נושא הרישיון והרישוי הספורטיביים ופשוט לשבת להסתכל מהצד. לראות איך העיניין דופק, איך זה מתנהל. בעוד זמן מה שנראה שאין עם זה בעיות, לא תהיה בעיה להוציא רישיון כזה ולהנפיק לוחיות אפורות ולשלם את האגרות הנלוות לכך - כרגע אין בכך שום צורך, תנו לנושא לצבור תאוצה ולהתפתח, משום שהוא עוד בחיתוליו.

Caveman · 14-04-12, 17:15

הקורס הוא תיאורטי בלבד. אין בו חלק מעשי.
תפקידו של הקורס הוא להעביר לך את הידע הדרוש בכל הנוגע לתקנות. ממש כמו מבחן תיאוריה.

בחול ניתן להגיע עם הרכב הפרטי רק בימים שבהם מוגדר שמותר לעלות עם רכבים פרטיים על המסלול.
באירועי מרוצים מוסדרים, יש צורך ברישיון, ניסיון, ורישוי לרכב.

14-04-12, 17:15	#6
Caveman Super Moderator מנהל תאריך הצטרפות: Sep 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: APESS הודעות: 4,200	הקורס הוא תיאורטי בלבד. אין בו חלק מעשי. תפקידו של הקורס הוא להעביר לך את הידע הדרוש בכל הנוגע לתקנות. ממש כמו מבחן תיאוריה. בחול ניתן להגיע עם הרכב הפרטי רק בימים שבהם מוגדר שמותר לעלות עם רכבים פרטיים על המסלול. באירועי מרוצים מוסדרים, יש צורך ברישיון, ניסיון, ורישוי לרכב. __________________ My Car: Mk3B APESS הכללים לכתיבת הודעות בפורום. נא לקרוא.

נושאים דומים
נושא	מתחיל הנושא	פורום	תגובות	ההודעה האחרונה
12V בכול מקום ?	doronza	פונטו - טכני	1	19-05-11 15:25
ביום שישי הזה, יום מכיות פיאט ביום שישי הקרב.	רפי לין	פיאט כללי	0	12-10-10 01:41
ספורט מוטורי ישראלי - בימי שישי	דובי מילר	רכב כללי	6	23-08-08 21:52
ערב ספורט מוטורי - 6/3/08	דובי מילר	פורום המועדון	0	21-02-08 17:20
ספורט מוטורי		פיאט כללי	2	26-12-05 12:42

14-04-12, 13:03	#2
אלעד ס Member תאריך הצטרפות: Jan 2009 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: Autobianchi A112 Junior הודעות: 80	זה בדיוק העניין: יש פה יותר מידי סימני שאלה, ומה שאישית הכי מפחיד זה שבעתיד הקרוב אאלץ לשלם כופר כדי לעסוק בתחביב שעד כה ניתן היה לעסוק בו לגמרי בחינם. ושלא ימכרו לנו שמדובר בתחום מסוכן. כמה אנשים נפגעו בעשור האחרון בג'ימקאנות? בימי מסלול? במירוצי קארטינג? ולעומתם, כמה נפלו מסוס? כמה פרקו כתף או סתם יצאו עם חבורה נאה בעקבות אימון ג'ודו? הספורט המוטורי העממי הוא ענף ספורט בטוח מאוד שעד היום שמר על רמת בטיחות ומקצועיות גבוהות מאוד מבלי שהיה חוק שעשה סדר בדברים. מה בדיוק הואילו חכמים בתקנתם?

14-04-12, 13:29	#3
stio כתבנו בצפון תאריך הצטרפות: Oct 2007 מיקום: צפון הגלגלים שלי: : הודעות: 3,444	לפני שאני מגיב לגופו של עיניין אני רוצה להבין משהו, ברשותכם: נניח שאני מעוניין להגיע עם הרכב שלי למסלול ולהתחרות שם. אני צריך להוציא עוד רישיון לנהיגה ספורטיבית מעבר לרישיון רכב הנוכחי? מה הכוונה לרישוי, האם צריך להחליף את מס' הרכב באחד ייעודי כשהוא על המסלול, ואם כן מה קורה אם אני נוסע עם מס' הרכב הספורטיבי על כביש בין עירוני רגיל במהירות חוקית? ובכלל, היכן יש (אם בכלל) מקומות להתחרות בהם?

14-04-12, 13:37	#4
אלעד ס Member תאריך הצטרפות: Jan 2009 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: Autobianchi A112 Junior הודעות: 80	גיא, הבנת את הדברים במדויק. גם הרכב וגם הנוהג בו זקוקים לרישוי ספורטיבי. בבואך למסלול עליך להחליף את לוחית הרישוי הצהובה ללוחית אפורה, ובתום האירוע להחליף בחזרה מאפור לצהוב.

14-04-12, 15:32	#5
stio כתבנו בצפון תאריך הצטרפות: Oct 2007 מיקום: צפון הגלגלים שלי: : הודעות: 3,444	הבנתי. ראשית, אני מסכים עם כך שעל כל נהג שמעוניין להתחרות בכל תחום ספורטיבי כלשהו עם רכבו הפרטי, יהיה להוציא רישיון נהיגה ספורטיבי שיהיה כפוף לקורס ייעודי (בדומה לקורס לנהיגה מתקדמת של היום) ובסופו מבחני הכשרה. אסור שכל נהג חדש יעלה על מסלול ללא טיפת הכשרה וללא ידע מינימלי בשליטה על הרכב, שלא נדבר על ניסיון. הדברים האלה עולים כסף, לרבות עלויות הקורס עצמו והנפקת רישיון נהיגה ספורטיבי, ופה ניתן רק להתווכח על המחיר עצמו - במידה והוא יהיה מופקע. הבעיה, לפי דעתי, מתחילה בעיניין רישיון הרכב הספורטיבי והרישוי. כמו שציינתם בראשית הפוסט, בחו"ל ניתן לעלות על כל מסלול תמורת תשלום שנקבע מראש, ולהתחרות בשקט ושלווה ללא צורך בשאר קישקושים נלווים תוצרת כחול לבן. במדינה שלנו יושבים כנראה אנשים במשרד האוצר, שחושבים כל היום היכן ניתן לחלוב מאזרחי המדינה עוד ועוד כסף. יכול להיות שהכסף הזה הולך לביטחון (הקמת גדרות בגבולות, כיפות ברזל, רכישת מטוסים וצוללות וכ'), ויכול להיות שהכסף הזה סתם נאגר ולא משמש לכלום, אולי להעשרת שכר חברי הכנסת עוד ועוד. הבעיה הזאת מורכבת מעבר ל"כופר" שאנו נאלצים לשלם על הרישיון והרישוי הספורטיבי, ונמשכת גם לתחום הדלק, מס מצלמות המהירות ע"י משרד האוצר ומשטרת התנועה וכמו כן בתעריפי המיסים (מס הכנסה, ביטוח לאומי, מע"מ וכ'). בתחום הנהיגה הספורטיבית (להבדיל מתחום הדלק והמצלמות המהירות) אנחנו צריכים לשתוק ולשלם, לפחות לעת עתה. כ"כ הרבה שנים נאבקנו על מנת שלא נחשב לעבריינים, ועד שדבר כזה קורה סוף כל סוף עלינו לקבל בהבנה, עד כמה שניתן, את החוקים הרלוונטים ולכבד אותם, וזאת על מנת שחלילה לא יבטלו את התקנות. אני מסכים שזה לא ראוי ואולי אף לא לגיטימי, אבל אנחנו חיים במדינה שבראשה עומדים אנשים שפשוט אוהבים כסף - וזה כבר נושא שנוגע למחאה החברתית שעוד תתפרץ הקיץ בכמות הרבה יותר גדולה ממה שהיה בקיץ שעבר. כרגע, לדעתי, עלינו להמתין עם כל נושא הרישיון והרישוי הספורטיביים ופשוט לשבת להסתכל מהצד. לראות איך העיניין דופק, איך זה מתנהל. בעוד זמן מה שנראה שאין עם זה בעיות, לא תהיה בעיה להוציא רישיון כזה ולהנפיק לוחיות אפורות ולשלם את האגרות הנלוות לכך - כרגע אין בכך שום צורך, תנו לנושא לצבור תאוצה ולהתפתח, משום שהוא עוד בחיתוליו.

	טרייד אין - פיאט - צור עמנו קשר - FIAT CLUB ISRAEL - ארכיון - למעלה

מודעות שרות