מועדון פיאט ישראל  

חזור   מועדון פיאט ישראל > פורום טכני > פונטו - טכני
עקוב אחרינו ב-RSS

פונטו - טכני טכני - דגמי פונטו בלבד.

גלריה
תמונות מהגלריה
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

4 חודשים עם האונו !
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

יום מסלול לרכבים קלסיים
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

הפונטו המתוקה שלי אחרי פינוק של סוף שבוע.
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

זאת האונו שלי
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

חדש בפורום


מודעות שרות
shimshon
ofer katzav ad


מועדון פיאט בפייסבוק


תגובה
 
כלי נושא הצג מצבים
ישן 19-10-10, 19:53   #1
orenhazan
Senior Member
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: מיתר (דרום)
הגלגלים שלי: punto HGT
הודעות: 454
טוב אנסה לעזור עברתי על כל השירשור.
יכולות להיות 2 סיבות לבעיה שאתה מתאר והם כתוצאה משימוש במים של ברז במערכת הקירור.
מנוע ה HGT מאוד מאוד רגיש למים של ברז ואני תמיד מזהיר על כך.הרבה יותר מראשי מנוע של רכבים אחרים.

סיבה ראשונה זאת בעיה במשאבת המים שלא מבצעת סרקולציה כמו שצריך והבעיה תמיד בסיבובי סרק זה רק שתדע.מתי שאתה מתחיל לנסוע סיבובי המנוע עולים ואז אין בעיה כמו שאתה מתאר.
אמרת שבדקו את המשאבה אני לא יודע מי בדק אותה אבל יכול להיות שפספסו משהו.

סיבה שניה היא חסימה או הצרה של מעברי מים במנוע שיכול לגרום בדיוק לתופעה שאתה מתאר.
ברגע שאתה מעלה את סיבובי המנוע המשאבה מייצרת יותר לחץ של הזרמת מים במערכת ואז הרכב פחות מתחמם.

אני אישית נתקלתי כבר בשתי הבעיות ושניהם יצרו את אותם סיפטומים שאתה מתאר בדיוק.

אני מציע ללכת מהקל לכבד ולבדוק קודם את משאבת המים. יש מצב במשאבות האלה שהפולי החיצוני זה שמחובר לרצועה מסתובב כמו שצריך אבל את החלק הפנימי זה שבעצם מבצע את סרקולצית המים במנוע הוא מסובב חלקית ובמהירות יותר נמוכה בייחוד בסיבובי סרק בגלל שיש בעיה עם המיסב עצמו. קצת קשה לעלות על הבעיה הזאת וצריך הרבה ניסיון כי חיצונית המשאבה תראה תקינה לגמרי.

מקווה ששפכתי קצת אור על הבעיה שלך ועזרתי.
יום טוב אורן.
orenhazan מנותק  
הגב עם ציטוט
ישן 20-10-10, 01:41   #2
Marshall
Member
 
תאריך הצטרפות: Aug 2010
מיקום: צפון
הגלגלים שלי: Punto HGT
הודעות: 46
כן באמת נשמע הגיוני..
האמתי שיש לי רעש מציק כשאני מתניע ובתחילת נסיעה.. כשהמנוע קר...

אני שומע רעש משתנה בסנכרון מושלם עם הטורים של המנוע.. כמו רעש של יללה שתאכלס נשמע כמו לאגר חורק... אבל זה נשמע יותר מהחלק התחתון איפה שהרצועה הראשית ולא מאיזור הרצועת טיימינג איפה שהמשאבה יושבת..

בכל אופן כשהמנוע מגיע לטמפרטורת עבודה הרעש נעלם.. אבל אם מתרכזים טוב טוב אפשר לשמוע עדיין תדר גבוה כזה של חריקה עדינה מאותו האיזור ולפי הטורים..

אני מת כבר לסיים את היישור קו הזה שנמשך חודשיים כבר..

תודה לכולם... לבינתיים
Marshall מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 20-10-10, 05:11   #3
orenhazan
Senior Member
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: מיתר (דרום)
הגלגלים שלי: punto HGT
הודעות: 454
צטט:
במקור פורסם על ידי Marshall צפה בהודעה
כן באמת נשמע הגיוני..
האמתי שיש לי רעש מציק כשאני מתניע ובתחילת נסיעה.. כשהמנוע קר...

אני שומע רעש משתנה בסנכרון מושלם עם הטורים של המנוע.. כמו רעש של יללה שתאכלס נשמע כמו לאגר חורק... אבל זה נשמע יותר מהחלק התחתון איפה שהרצועה הראשית ולא מאיזור הרצועת טיימינג איפה שהמשאבה יושבת..

בכל אופן כשהמנוע מגיע לטמפרטורת עבודה הרעש נעלם.. אבל אם מתרכזים טוב טוב אפשר לשמוע עדיין תדר גבוה כזה של חריקה עדינה מאותו האיזור ולפי הטורים..

אני מת כבר לסיים את היישור קו הזה שנמשך חודשיים כבר..

תודה לכולם... לבינתיים
בסוג כזה של רעשים אתה אף פעם לא יכול לדעת את המקום המדויק מאיפה מגיע הרעש אלא רק את האזור של הרעש. יש מצב שרעש היללה שאתה שומע הוא ממשאבת המים בכל מקרה זה רעש של מיסב כלשהו.
orenhazan מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 20-10-10, 09:21   #4
davidka
Senior Member
 
האווטאר של davidka
 
תאריך הצטרפות: Oct 2010
מיקום: בית דגן
הגלגלים שלי: יונדאי אקסנט
הודעות: 327
רעשי לוואי ויללות ממיסבים

תשמע, עכשיו כמעט ברור לי ב 99 אחוז שהמשאבה שלך גוססת ואולי אפילו בשני אופנים:

אחד, האימפלור (המניפה) כנראה אכולה מחלודה עקב השימוש במי הברז ובגלל זה ההספק שלה ירוד. היא בעצם מסתובבת אבל לכנפיים לא נשאר הרבה "בשר" בכדי לבצע את השאיבה.

שתיים, היללות שאתה שומע הן לא דבר שמבשר טובות. זה כמעט בוודאות מיסב אבל זה יכול להיות של המשאבה וזה גם יכול להיות ממיסבי המותחנים של רצועת הטיימינג. ככה או ככה, בשני המקרים, אם המיסב מחליט להיתפס סופית או להתפרק - המשמעות היא קפיצה או אפילו קריעה של רצועת הטיימינג ושאתה עומד בדרך.
במנועים הישנים יותר, "פייר" (8 שסתומים וקאמשאפט יחיד) לא ייגרם נזק למנוע בעת קריעת רצועה כי במנועי FIRE אין חפיפת בוכנה-שסתום. במנוע שלך יכול להיות שכן יהיה נזק לשסתומים ואז זה סיפור לא זול. (להוריד ראש, להחליף שסתומים, לעשות שלייף) והכול בגלל מיסב קטן..

מה שאני מספר לך עכשיו זה מניסיון: בדייהו שהייתה לי התחילו יללות מוזרות ולא התייחסתי אליהן. שבוע לאחר מכן נשבר מיסב של אחד המותחנים.. הרצועה איבדה את המתיחה, קפצה כמה שיניים והבוכנות פוצצו לי את כל השסתומים. אחד לא נשאר ישר. נזק: 3500 ש"ח. מיותר לחלוטין.

תחליף משאבה בהקדם האפשרי ותעקוב אחרי מה שקורה.

נערך לאחרונה על ידי davidka : 20-10-10 ב 12:28.
davidka מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 20-10-10, 14:29   #5
Marshall
Member
 
תאריך הצטרפות: Aug 2010
מיקום: צפון
הגלגלים שלי: Punto HGT
הודעות: 46
כן אני יגיד להם במוסך שיבדקו מאיפה מגיע הרעש הזה...

ודרך אגב, המשאבת מים יושבת אצלי על הרצועת טיימינג.. וברור שאם זאת המשאבה זה סיכון כי היא גם סוג של מותחן לרצועת טיימינג..

אבל אני כמעט בטוח שהרעש מגיע מהרצועה הראשית התחתונה..
סתם שאלה, נגיד והרצועה התחתונה נקרעת או משתחררת.. חוץ מטעינת מצבר ומיזוג.. מה אני עוד מאבד? ומה יכול להיות עוד מסוכן בזה?
Marshall מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 20-10-10, 16:07   #6
davidka
Senior Member
 
האווטאר של davidka
 
תאריך הצטרפות: Oct 2010
מיקום: בית דגן
הגלגלים שלי: יונדאי אקסנט
הודעות: 327
לגבי איבוד רצועת אביזרים

איפה יושב המדחס שלך? למטה? אם זה כמו אצלי ב XTZ, אז עד כמה שאני זוכר יש לו רצועה "פרטית" משלו ולא משותפת לאלטרנטור.(בגלל שהוא אביזר שיוצר את העומס הכי גדול על המנוע והרצועה, הגיוני שתהיה לו רצועה נפרדת). האלטרנטור ומשאבת ההגה עובדים על הרצועה השניה. אלה שלושת האביזרים. (אבל אני תיכף יורד לאוטו לאשר את זה סופית...)

ויש לי בשבילך טיפ קטן: אם אתה מזהה שהרעש בא דווקא מהרצועה של המדחס, בדיקה פשוטה תאשר את זה: אם הרעש קיים במצב רגיל כאשר המדחס לא פועל, תפעיל אותו ותראה אם הרעש נפסק. אם הוא נפסק זה אומר שהמיסב החיצוני של המדחס הוא זה שמרעיש לך והסיבה שהרעש פוסק בעת הפעלת המדחס היא שכאשר הקלאץ' של המדחס נצמד, כל החלק הפנימי של המדחס מתחיל להסתובב והמיסב החיצוני בעצם מפסיק להסתובב והופך לחלק אחד עם החלק הפנימי של המדחס. אם הרעש ממשיך כרגיל, זה לא מהמדחס.
davidka מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 20-10-10, 17:27   #7
Marshall
Member
 
תאריך הצטרפות: Aug 2010
מיקום: צפון
הגלגלים שלי: Punto HGT
הודעות: 46
המדחס אצלי יושב מקדימה אבל הוא על אותה הרצועה הראשית של האלטרנטור.

הרעש מגיע מהחלק האחורי שקרוב לצלע אש בצד שמאל (אם אתה עומד מול הרכב) אבל מהחלק התחתון.. כשהסתכלתי הרצועה עוברת דרך שני מיסבים ומותחן, דרך האלטרנטור ומתחת לרצועת טיימינג לחלק הקדמי דרך המדחס. וחזרה לחלק האחורי איפה שהמיסבים והמותחן.

בכל מקרה הרעש נשמע מהחלק האחורי ולמטה יותר מהמכסה של הרצועת טיימינג.. ממש מאיזור המיסבים והמותחן.

אבל אם נגיד שזאת המשאב מים מרעישה ושמשהו דפוק בה.. (וזה מה שגורם לתופעה של החימום שתיארתי)
האם יכול להיות שהמניפה של המשאבה באמת מתנתקת ומקרטעת ביחס למיסב שלה ואז היא לא דוחפת מים כמו שצריך למרות שהיא מסתובבת? כי לפי מה שאמרו לי במוסך אז המשאבה היא חלק אחד מחובר.. וזה לא יכול לקרות..

והאם הצלעות של המניפה שדוחפות את המים יכולות להאכל בעקבות חלודה ומי ברז שהיו שם כל הזמן ואז הם בעצם לא דוחפות את המים? כי לפי מה שאמרו לי במוסך אז הצלעות של המניפה עשויות פלסטיק קשיח ולא יכולות להאכל מהמים...

ואם נגיד לרגע שזאת לא המשאבה שמרעישה ושזה אחד המיסבים של הרצועה הראשית ובעתיד אני יחליף אותו..
אז זה לא כזה מעודד כי כנראה שהתופעה של החימום שתיארתי נגרמת ממעברי מים קצת חסומים במנוע.. לפי מה שאורן אמר..
אז האם אפשר להוסיף איזה חומר שינקה את המעברי מים במנוע? משהו שיתן אפקט טוב למעברי מנוע.. כי הרדיאטור חדש..

ואיי כמה כתבתי ***
תודה
Marshall מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 20-10-10, 18:00   #8
Lexxxa
Senior Member
 
האווטאר של Lexxxa
 
תאריך הצטרפות: May 2009
מיקום: פ"ת
הגלגלים שלי: VW GOLF 2.0 Manual
הודעות: 1,562
צטט:
במקור פורסם על ידי davidka צפה בהודעה
האלטרנטור ומשאבת ההגה עובדים על הרצועה השניה. אלה שלושת האביזרים.
בHGT אין משאבת הגה, יש שם מנוע חשמלי.
Lexxxa מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה


כלי נושא
הצג מצבים

חוקי פרסום הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הם פועל
[IMG] הקוד הוא פועל
קוד HTML הוא כבוי
עבור לפורום

נושאים דומים
נושא מתחיל הנושא פורום תגובות ההודעה האחרונה
אין צופר ואין כריות אוויר... grandepunto גרנדה פונטו - טכני 4 05-12-11 20:21
נפל לי חלק קטן באוטו ואין לי מושג מאיפה הוא בא.. liorwohl אונו - טכני 2 06-05-08 23:07
מי מוכר שמן גיר 75W80 - חיפשתי במלא מוסכים ואין פורום הגראז' 7 06-03-07 07:06
קניתי ספייס sx 2001 ואין לי ספר רכב... פורום הגראז' 2 17-11-06 18:36
רחיצת האוטו במכונת שטיפה :האם יכול להגרם נזק לפרונט של האוטו פורום הגראז' 6 21-04-06 14:46


כל הזמנים קבועים כ GMT +3. השעה כרגע היא 11:02.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
FIAT CLUB ISRAEL ©

פיאט מוסכים ושרותי רכב פורום טכני לרכב
אתר רכב הכולל פורום רכב, שימושון רכב, אינדקס מוסכים לחיפוש מוסך ועוד