חוות דעת על גיר רובוטי בספייס 2004

[TheOne23]

שלום לכולם,

יש באפשרותי לקנות פונטו ספייס 2004 שמורה ובעלת ק"מ נמוך, אבל ה"קאץ'" הוא שהרכב בעל גיר רובוטי...

רציתי לקבל ממכם חוות דעת על הגיר הרובוטי בדגם הנ"ל, ואם אפשר מאנשים שיש להם את הרכב הנוכחי. השאלות הן:
1. מה ההבדלים בתפעול רכב עם גיר רובוטי לבין אוטומט או ידני? - אף פעם לא נהגתי עם גיר רובוטי.
2. איך הגיר מבחינה מכנית?
3. שמעתי ששמועות שגיר רובוטי מבזבז הרבה דלק לעומת אוטומט רגיל, האם יש אמת בדברים?
4. האם הגיר יותר עדין בהשוואה לגיר ברכבים מחברות אחרות?

תודה!!

[stio]

1. עיצוב ידית הילוכים שונה, בגיר רובוטי הרכב מדרדר בעליות (נדרש זינוק ע"י בלם יד), טלטלות קלות בעת מעבר הילוכים (תלוי כמה גז לחוץ בעת מעבר ההילוך. ככל שהגז לא יהיה לחוץ ההילוך יעבור חלק יותר).
2. עושה רושם שהאמינות טובה, אך בעת תקלה עלות התיקון תהיה יקרה יותר (ע"פ דיווחי גולשים).
3. ההפך הוא הנכון, השמועה לא נכונה.
4. איכות הייצור והחלקים של פיאט החדישות לא נופלת באופן משמעותי מאיכות הייצור והחלקים של חברות אחרות, זה גם עיניין של מזל ואופי הנהיגה ברכב.

[Caveman]

נתחיל מזה שתקרא את השרשור הדביק על הפונטו.
לשאלות שלך:

1. גיר רובוטי הוא גיר ידני לכל דבר, וכל מה שמשתמע מזה. השוני היחיד, הוא שאין לך דוושת מצמד. את זה הרכב עושה עבורך. כל התפעול שלו זהה לחלוטין לגיר ידני, מלבד לחיצה על המצמד. טלטולים יהיו אם לא תתפעל אותו נכון. כמו שלא משאירים גז לחוץ בהעברת ילוך בגיר ידני, לא עושים זאת ברובוטי. ישנם מערכות שיודעות לנתק את הגז, אבל זה לא המקרה.
   זינוק בעליה הוא זהה לגיר ידני. תעזוב את דוושת הבלם מבלי ללחוץ על דוושת הגז, והרכב ידרדר אחורה. ולמי שיזרוק את המונח בלם יד לכאן, אני מתנצל, אבל הוא לא יודע לתפעל רכב בעל גיר ידני/רובוטי. מעולם, בכל שנות הנהיגה שלי, 6 במספר למי שמתעניין, לא השתמשתי בבלם היד מלבד כאשר הרכב חונה. מעולם לא ראיתי את אבי, אימי, חברי, או כל אחד אחר "נורמלי" עושה זאת. כן, גם שטיילתי לי עם הרכב באיזור ירושלים, חיפה או טבריה. לא משנה כמה תלולה העליה. וכן, התנסתי ברכבים עם גיר רובוטי לא מעט.
   נכון, זה שונה מתפעול גיר אוטומטי, אבל זה כמו "להתרגל" לגיר ידני, פשוט צריך לעשות את הסוויצ' הזה בראש.
2. כאמור, זהה לגיר ידני. מלבד היחידה המפעילה את המצמד.
3. להיפך. בגלל שאין ממירי כוח למינהם שקיימים בגיר אוטומטי, צריכת הדלק תהיה נמוכה יותר באופן כללי. ממש כמו עם רכב בעל גיר ידני.
4. לא ממש. הרובוטי של פיאט/אלפא נחשב לטוב מאוד בהשוואה לאחרים. הם רק משתפרים עם השנים.

לבסוף, בצע נסיעת מבחן ברכב, כך תדע איך ההרגשה.

[stio]

במקור פורסם על ידי Caveman

למי שיזרוק את המונח בלם יד לכאן, אני מתנצל, אבל הוא לא יודע לתפעל רכב בעל גיר ידני/רובוטי.

המשפט המצוטט מעלה הדהים אותי. אז איך אתה בדיוק מתכן לזנק בעליה עם רכב בנזין ידני ללא עזרת בלם היד?
במנוע דיזל אתה יכול לזנק ע"י שחרור מצמד איטי והרכב יחל להתקדם לבדו ואז אתה מוסיף את הגז וממשיך לשחרר את המצמד, אבל ברכב עם מנוע בנזין אתה יכול לשכוח לחלוטין מכל הנ"ל. ברגע שתעשה כך המנוע יכבה מיד.

יש עוד אפשרות של שילוב בין הגז למצמד בעליה (לחיצת חצי גז וחצי מצמד) וככה הרכב עומד בלי לדרדר, אך הנ"ל מזיק למצמד.

לסיכום- במנוע דיזל אפשר לזנק ללא בלם היד, במנוע בנזין זה יותר מסובך, ועל כל פעם אחת שתצליח לזנק ללא עזרת בלם היד, יהיו עוד 20 פעמים שהמנוע יכבה. במנוע בנזין או שילוב בין מצמד לגז, או בלם היד.

[TheOne23]

תודה על העזרה,
אז אם הבנתי נכון, כאשר אני מעביר לD (מצב נהיגה) הגיר מתפקד כגיר אוטומטי רגיל? ובזינוקים בעליה הרכב מדרדר טיפה כיוון שבמקור הוא ידני?
לא הבנתי למה נועד המצב של "חצי אוטומט", כאשר מעבירים את הידיית שמאלה, הוא חוסך בדלק?...

[Ron_Dadon]

במקור פורסם על ידי stio

במנוע דיזל אתה יכול לזנק ע"י שחרור מצמד איטי והרכב יחל להתקדם לבדו ואז אתה מוסיף את הגז וממשיך לשחרר את המצמד, אבל ברכב עם מנוע בנזין אתה יכול לשכוח לחלוטין מכל הנ"ל. ברגע שתעשה כך המנוע יכבה מיד.

זו הפעם הראשונה שממש אין לי מושג מאיפה הגעת למסקנות הללו!

מעולם, מעולם(!) לא השתמשתי בבלם יד לזינוק עם רכב ידני, גם לא בעליות חדות מאד. שימוש בבלם יד הוא מיותר לחלוטין לכל אדם בעל מעט רגש וקורדינציה. אני עם האונו בזמנה של האקסית הייתי מזנק כל עליה ביקנעם פשוט עם חצי קלאץ' וזהו.

רכב דיזל מתקדם עם חצי קלאץ' ובנזין לא?!
שוב, מאיפה זה הגיע?
נסעת פעם בקנגו?! תנסה להרים חצי קלאץ' בלי ללחוץ על דוושת הגז - הרכב כבה במקום.
לעומת זאת בכל רכב בנזין ידני שנסעתי ועדין נוסע לפעמים (של חברים) - אין שום בעיה לצאת לגלישה ע"י הרמה של חצי קלאץ' בלבד בלי אף נגיעה בגז.



לפותח השירשור:
אכן, אתה פשוט מעביר לD ונוסע רגיל. יש הנוהגים (וכך צריך בעיקרון) להרפות מעט מהדוושה בזמן העברת ההילוך, מכיוון שכמו שCAVEMAN ציין לך - זהו גיר ידני רגיל לכל דבר, וכמו שבגיר ידני אתה לא מחזיק את הגז לחוץ בזמן העברת ההילוך - אז גם כאן אותו הדבר.

אכן, הרכב מתדרדר מעט (ברכבים חדשים עם רובוטי, כבר פיתחו מערכות למנוע זאת, סתם לידע כללי לעתיד). פשוט צריך להגיב במהירות - שיחררת בלם? מיד לעבור לדוושת הגז. 2-3 ימים נסיעות עם הרכב ואתה תתרגל.

האופציה של ה"טיפטרוניק" (ה"חצי אוטומט") מאפשרת לך שליטה ידנית בהילוכים. לאחר שהסטת את הידית שמאלה, דחיפה מעלה תעלה הילוך ודחיפה מטה תוריד הילוך. פיצ'ר נחמד שמאפשר לך לנהוג על הרכב כמעט כמו בידני. לא אמור להיות שינוי בתצרוכת הדלק עקב כך (אלא אם תחליט לנסוע 100 על הילוך 3 שבמצב D הוא כבר היה מעביר ל5).

[stio]

אתם צריכים לעשות הפרדה בין זינוק ברכב עם מנוע בנזין לדיזל.

ברכב עם מנוע דיזל ניתן לזנק ע"י חצי קלאץ' מכיוון שהמנוע חזק יותר ובעל מומנט גבוה כבר בסל"ד נמוך. ברכב בעל מנוע בנזין חלש ברגע שתרים חצי קלאץ' המנוע יגמגם ויתכבה.

באונו, בשום עליה, לא היה מצב בעולם שהייתי יכול לזנק ע"י חצי קלאץ, פרט לעליות קלות במיוחד. המנוע פשוט מתכבה. חייבים להרים בלם יד, לשחרר חצי קלאץ', ללחוץ קצת על הגז, לשחרר בלם יד, ואז במקביל לשחרר קלאץ וללחוץ יותר חזק על הגז.

עם האונו בד"כ לא הייתי מזנק ע"י בלם היד, אלא החזקתי חצי קלאץ לחוץ וחצי גז, שזה לא הכי בריא.

[matanmelman]

לא צריך חצי קלאץ ולא כלום.אם אתה טיפה מיומן אתה יכול לזנק בלי שום בעיה.
אחותי נהגה ברכב שלי לכיוון ראש פינה,והיא לא נהגה בידני מאז שהיא הוציא רשיון לפני 3 שנים,
והיא לא השתמשה לא בחצי קלאץ ולא בשום דרך לזנק בעליה,והרכב לא נכבה ולא הדרדר ס"מ אחורה.
אולי קצת תרגול יכול לעזור למי שמתקשה.

[Caveman]

במקור פורסם על ידי TheOne23

תודה על העזרה,
אז אם הבנתי נכון, כאשר אני מעביר לD (מצב נהיגה) הגיר מתפקד כגיר אוטומטי רגיל? ובזינוקים בעליה הרכב מדרדר טיפה כיוון שבמקור הוא ידני?
לא הבנתי למה נועד המצב של "חצי אוטומט", כאשר מעבירים את הידיית שמאלה, הוא חוסך בדלק?...

גיר רובוטי = גיר ידני. אתה לא מעביר פיזית את ההילוכים על ידי הזזת ידית ההילוכים, ואתה לא מפעיל דוושת מצמד.
מצב ה"חצי ידני" הוא מה שמכונה "טיפטרוניק". כיום ניתן למצוא את מצב ההפעלה הזה בכל הגירים, אוטומטיים, רובוטיים (לרבות כפולי המצמדים), ורציפים.

במקור פורסם על ידי stio

המשפט המצוטט מעלה הדהים אותי. אז איך אתה בדיוק מתכן לזנק בעליה עם רכב בנזין ידני ללא עזרת בלם היד?
במנוע דיזל אתה יכול לזנק ע"י שחרור מצמד איטי והרכב יחל להתקדם לבדו ואז אתה מוסיף את הגז וממשיך לשחרר את המצמד, אבל ברכב עם מנוע בנזין אתה יכול לשכוח לחלוטין מכל הנ"ל. ברגע שתעשה כך המנוע יכבה מיד.

יש עוד אפשרות של שילוב בין הגז למצמד בעליה (לחיצת חצי גז וחצי מצמד) וככה הרכב עומד בלי לדרדר, אך הנ"ל מזיק למצמד.

לסיכום- במנוע דיזל אפשר לזנק ללא בלם היד, במנוע בנזין זה יותר מסובך, ועל כל פעם אחת שתצליח לזנק ללא עזרת בלם היד, יהיו עוד 20 פעמים שהמנוע יכבה. במנוע בנזין או שילוב בין מצמד לגז, או בלם היד.

גיא, על מה אתה מקשקש בכלל? נהגת פעם ברכב ידני? או שכל ה"ניסיון" שלך עם האונו זה סתם פיקציה?
שום בלם יד, שום חצי קלאצ', שום דיזל ושום גרביים. אם אתה עושה זינוק בעליה עם בלם יד, תחזור לשיעורי נהיגה לפני שאתה חוזר לרכב ידני, שתוכל לתרגל קצת לפני שתחזור לכביש.
עוזבים ברקס, לוחצים על הגז כמה שצריך (ממש קצת), משחררים קלאץ', ונוסעים. במקרה הגרוע ביותר (קורה לא מעט), הרכב מדרדר פחות מ20 ס"מ. וזה ממש, אבל ממש בהגזמה.
למי שמכיר, אחד המקומות עם התכנון הגרוע ביותר, היציאה מהחניון של קניון רמת אביב לכיוון רחוב איינשטיין. שיפוע שלא יבייש שיגור מעבורת

נכון, לרכב בעל מנוע דיזל יש מומנט רב יותר בסל"ד נמוך, אבל מה זה קשור בכלל?
מה שלימדו אותך בשיעורי נהיגה, חצי קלאץ' וכל זה, לא עובד בעולם האמיתי. אם כולנו ננהג כמו שנוהגים בטסט, אבוי לנו.

עדיין קשה לי להאמין שאתה רציני...

אולי אני עושה משהו לא נכון, ובכל השנים שאני נוהג, שכוללות את הרכב שלי, של חברים, ג'יפים כאלה ואחרים בני 15 שנה ומעלה ברומניה, יוון וטורכיה (ובאותם רכבים אין אפילו סנכרונים בגיר, וצריך להשתמש בגז ביניים שמעלים ומורידים הילוך, למשל), רכבים בעלי גיר רובוטי, מעולם לא השתמשתי בבלם היד.
כמה דקות להבין איך הרכב מתנהג, וזה כמו לרכוב על אופניים.

[stio]

גדעון, במידה ואתה רוצה ומעוניין לנהל דיון רציני, אנא הימנע מהערות ביניים מיותרות.

לעיניין: שיטת הזינוק בעליה שלך היא שיטה לא בטיחותית, מסוכנת, שלא להגיד חאפרית. אתה מסכן את עצמך ואת הרכבים הנמצאים מאחוריך, ואני אסביר:

מרגע שאתה עוזב את דוושת הבלם ועד שאתה לוחץ על הגז, הרכב יחל להדרדר אחורנית. לא משנה אם זה "רק" 20 ס"מ או 30 ס"מ- הרכב מדרדר וזה מסוכן. מה אתה עושה אם ילד פתאום מתחיל לחצות את הכביש מאחורי הרכב שלך ואתה עושה בצורה הזאת זינוק בעליה? אתה פוגע בו, הוא מתחיל לבכות ולך מזמינים משטרה.

מה הבעיה לעשות את מה שאתה אומר, אבל קודם למשוך בלם יד כדי לאבטח את הרכב ורק אח"כ לשחרר את הרגל מהבלם? במידה והיתה לך מערכת "היל הולדר" כמו בפונטו ובמיטו החדשות, אתה היית יכול להתעלם מבלם היד.

את שיטת הזינוק שלך גם ילד לפני שיעורי נהיגה מעשיים יודע, החוכמה היא לאבטח את הרכב מפני הדרדרות ב- 100%, לביטחון כל הסובבים אותך.