שדרוג מנוע והגה הידראולי [ארכיון]

מנש המטורף

19-05-10, 18:35

יש לי פיאט קבריו מנוע 1300 כ"ס 60
אני עכשיו מתחיל בתהליך השיפוץ שלה
אני רוצה להחליף לה את המנוע ל1300 V16 כ"ס 85
ואת ההגה הרגיל שיש לה להגה הידראולי דור ראשון

מישהו יכול להעריך לי כמה יעלה לי כל הסיפור,איזה מוסך מתעסק עם הדברים האלה, ואיפה ניתן
להשיג מנוע 1300 V16 כ"ס 85 שתואם לפיאט קבריו ועל אותו פרנציפ לגבי ההגה

חשוב מקום שמבין בדברים האלה ויש לו ניסיון כמובן שהמחירים יהיו נורמליים

ת' מראש על העזרה

ליאור23

19-05-10, 18:53

החלפת מנוע כרוכה בהחלפת צמות ומחשב רכב רק בשביל שתדע בכללי וגם החלפת הגה כרוכה בהחלפת חלקים אחרים ,העסקה יכול לעלות לך ביוקר אבל אם זה רצונך שיהיה בהצלחה, רק מאיזה אזור כדי שתוכל לקבל המלצות בהתאם לאזור מגוריך, וסתם בלי קשר תוכל להעלות תמונה של הרכב שלך,אם זה לא בעיה מבחינתך.

בברכת חג שמח וכשר ומלא גבינות והשמנות

saar

19-05-10, 18:59

מנש דבר עם יאיר, יש לו ניסיון בזה, הוא עשה את זה כבר בפונטו רגילה.

מנש המטורף

19-05-10, 19:48

ליאור אני מאזור תל אביב אבל אם יש לך באזורי ראשון חולון וכו לא תיהיה לי בעיה להגיע
תמונות אין לי כרגע בסטוק הוא דומה לאווטר של סער התותח
סער מי זה יאיר?

חג שמח ולבן עם מלא פשטידות מגעילות

ליאור23

19-05-10, 19:54

מצאתי בקישור הזה מספר מוסכים לייבוא מנועים
http://www.fayzak.co.il/lightforum1/bizniz/biznizboded.asp?id1=25

או לחלופין תבדוק אצל מ.י.ר חלפים או אצל סודאי ואני מכיר מוסך מצוין ואמין באשדוד ,מתאים לך?

מנש המטורף

19-05-10, 19:58

אשדוד רחוק לי

כמה אתה חושב צריך לעלות כל העניין?

מה דעתך האישית על איתי מוטורס? (קורא לעצמו איתי ת"א מוטורס ונמצא בחולון)

ליאור23

19-05-10, 20:26

מכיוון שאף פעם לא הכרתי מישהו שנכנס לדבר כזה אני לא יכול לומר לך עלויות , אבל אם אתה נכנס לפרויקט כזה עדיף שתבדוק במספר מקומות ,תבדוק עם אנשים שעשו פרויקטים דומים, ותשווה מחירים
ולצערי אני לא יכול לתת לך חו''ד עליו כי אני לא מכיר אותו

saar

19-05-10, 23:11

מנש הנה קישור שהוא פתח, והוא אכן עשה זאת בהצלחה מרובה.

אתה יכול ללחוץ על הפרופיל שלו ולשלוח לו הודעה פרטית, הוא אדם מקסים.

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=7325&highlight=%F4%E9%F0%E9%ED

מנש המטורף

19-05-10, 23:20

סער יא תותח לא נראה לי מה שהוא עשה ומה שאני מתכוון לעשות זה אותו דבר
התחיל לי להרכיב עליו טורבו כולה פיאט פונטו ***חח
כבר יש דגם כזה שלא הגיע לארץ
ELX 1.2 V16 יוצר בין השנים 97-99
אני פשוט רוצה להרכיב על הדגם שיש לי שהוא סטנדרט מנוע שדומה לדגם שכבר קיים
מה גם שאני לא מתכוון להרכיב אותו בעצמי התושבות בעיקרון זה אותן תושבות
השאלה אם זה עד כדי כך מורכב וכמה העלויות של דבר כזה

yair068

19-05-10, 23:22

הייתי הולך על מנוע פונטו 75 ועם ציפ יסע יפה מאוד.
הייתי עושה את הפרוייקט שעשיתי מ-60 ל-75 הבעייה שאין לך תושבת על הבלוק להגה כח.
אפשר לרתך גוז'ונים על הבלוק מצריך מומחיות.
לגבי שידרוג המנוע שלך ל-75 גם יהיה חוקי תצטרך ראש מנוע 75 .מחשב .משאבת דלק.סעפות פליטה ויניקה קומפלט
תקנה לך פיאט פונטו 75 מנוע 176A8000 לפירוק הוצא את החלקים הנ"לכך תוכל על הדרך לשפץ את המנוע שלך (רינגים)ויש לך מטוס קטן.
כרגע מישהו שירצה להגיב עושה את הפרוייקט הנ"ל
לגבי פונטו 85 יעלה לך מאוד יקר ואני לא יודע אם יתאים תצטרך בנוסף מסרק הגה צינורות ובית מילוי שמן להגה כח במינימום 10K ש"ח

מנש המטורף

19-05-10, 23:39

לי יש את הקבריו S
תסתכלו פה שניה בנתונים טכני (בקבריו ELX)
http://www.fiatpunto.webs.com/teh.html

מנש המטורף

20-05-10, 00:09

לגבי המנוע שאתה מדבר עליו ראיתי בEBAY לדוגמא הוא עולה 252 אירו
(Motor 176A8000 Fiat Punto 176 1.2 KW/PS 54/73)
חישוב זריז שלי יצא לי איזה 1160 שקל לא נשמע הגיוני
אני מדבר על סוג מנוע 176B9000

yair068

20-05-10, 00:23

כרגע נשאלת השאלה אם זה אפשרי חוקי ויקר.
הפער הוא 10 כ"ס שעל כל סוס תשלם 1000 ש"ח האם זה מצדיק.
אני אחזור שנית לך תקנה פונטו 75 לפירוק(ש"ח 1000) ותקח את החלקים הדרושים.
שיפוץ ראש עוד 500 ונגמר הסיפור.
ואם אתה גרידי תוכל למכור חלקים על הדרך כך שלא תצא מופסד בכלל.

מנש המטורף

20-05-10, 01:12

בעיקרון אני רוצה את ה 176B9000 כי כבר קיים דגם כזה של קבריו
שיוצר עם המנוע הזה פשוט לא הביאו אותו לארץ
אין לי זמן ממש להתעסק עם פירוקיות לקנות אוטו קומפלט ולקחת ממנו חלקים
אני מעדיף לתת לבעל מקצוע להתעסק עם הדבר הזה
השאלה היא כמה יעלה לי מנוע 176B9000 והעבודה עליו
ראיתי בEBAY עולה 600 אירו אין לי מושג כמה יעלה פה
http://cgi.ebay.de/Motor-FIAT-Punto-1-2l-16V-63KW-86PS-Motorcode-176B9000-/360257342876?cmd=ViewItem&pt=Autoteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item53e102cd9c
לגבי החוקיות אני מאמין שזה חוקי כי כבר קיים דגם כזה.

saar

20-05-10, 01:46

מנש בוא נלך רגע הפוך על הפוך.

מה הסכום שאתה מוכן להקצות לטובת הפרוייקט הזה, בוא נראה אם זה ריאלי בכלל.

מנש המטורף

20-05-10, 02:00

אני מעדיף שיגידו לי קודם כל כמה זה צריך לעלות אחר כך אני יגיד את הסכום
מעניין אותי לדעת אם זה יצא יותר זול ממה שחשבתי או יותר יקר
האוטו עלה לי יחסית זול ככה שאני יכול להשקיע על שידרוג סכום (מכובד)

Lexxxa

20-05-10, 03:41

מנש, דבר ראשון, אתה יכול לרדת מEBAY, משלוח למנוע יהיה מואד יקר + מס.

דבר שני, אם אתה רוצה להחליף מנוע, זה לא רק מנוע, תוסיף מחשב, צמאת מחשב, משבאת דלק, מע' קירור. יכול להיות גם גיר.

+ כל החלקים של הגה כח.

לדעתי כל הסיפור יהיה בסביבות 13000-15000 ש"ח. (כולל עבודה).

מנש המטורף

20-05-10, 03:53

ebay היה סתם לצורך המחשה אני לא מתכוון להתחיל לייבא מנועים עכשיו
13 אלף ? לא נשמע לי הגיוני
אם בEBAY מנוע כזה עולה 2700 פה בארץ הוא לא אמור לעלות יותר מ4500
המנוע חשוב לי הרבה יותר מההגה אבל אם כבר מחליפים מנוע שווה כבר באותה הזדמנות
להעיף את ההגה הרגיל בטון ולשים הגה נורמלי כי זה אוטו שאני מתכוון להחזיק לפחות 5-6 שנים
אני ישאל מחר את ד.ל אזולאי חבר שלי אמר לי שיש להם את כל המנועים של פיאט וגם ספציפית את המנוע הזה

Lexxxa

20-05-10, 04:06

מנש, עוד פעם, אתה מדבר רק על המנוע.

איפה כל השאר?

מנוע שמור עם ק"מ נמוך כולל סעפות, בית מצערת, מחשב+צמא. נראה לי בסביבות ה6000-7000 ש"ח.

מסרק הגה כח משופץ זה באזור 700-800, משבאת הגה נראה לי בסביבות 1000 ש"ח.

עכשיו המסביב:
מע' קירור צריך לשנות מבחינת כל הצינורות ומיכל עיבוי, צריך לברר האם רדיאטור הוא זהה.
החפת טיימנג + מותחן + משבאת מים למנוע החדש.
תושבות מנוע חדשות.
צריך לברר האם הגיר זהה?
מוטות הגה + תפוחים. כל הצינורות למע' הגה כח.
וכמובן עבודה (פירוק, הרכבה, התאמות)

חופשי בסביבות ה13000 ש"ח.

מנש המטורף

20-05-10, 04:21

אם באמת יצא כמו שאתה אומר 13 אלף אני ירד לבינתיים מההגה ההידראולי
מנוע אני חייב להחליף לו ההגה לא כזה דחוף לי למרות שאם כבר מחליפים מנוע
שווה להחליף כבר גם את ההגה ולסגור את הסיפור
חוץ מזה נשאר לי החלפת ריפודים וצבע שכנראה את זה אני ידחה
רציתי גם לעשות לו השחרת חלונות שיכול להיות שגם את זה אני ידחה
וכמובן צמיגים חדשים שאני גם צריך.

מנש המטורף

20-05-10, 17:08

טוב דברתי עם חלפי אזולאי
אם אני לא טועה המנוע שלי של דגם S6O 1300 קבריו הוא 176B4000?
תתקנו אותי אם אני טועה
הוא אמר לי שאת המנוע 176B9000 הוא יכול למכור לי ב3500 שקל אבל עבודה הוא לא מוכן לעשות כי הוא לא עושה שינוים
עוד משהו מפתיע הוא אמר לי הוא טוען שאני לא יכול לשים על האוטו הגה הידראולי
רק הגה חשמלי דור ראשון נשמע לי קצת מוזר.
דברתי עם עוד אחד איתי מוטורס הוא אומר לי שלא יעבירו אותי טסט ולא יאשרו את ההחלפה
טען גם שאי אפשר להרכיב על האוטו הזה מנוע עם 16 שסתומים הוא ממליץ לי על ה75 8 שסתומים
ב3200 שקל לא כולל מע"מ
יש מישהו שאתם ממליצים לשאול אותו לגבי העניין למה כל אחד אומר לי משהו אחר
ועוד דבר איפה אפשר לברר על אישור למנוע 176B9000

yair068

20-05-10, 18:05

לא שומע לא רואה ובדרך כלל טועה.

saar

20-05-10, 18:56

יאיר שלי, קצת סבלנות נשמה יקרה, אל תשכח שגם אתה פעם היית צעיר ורצית להיות חלוץ וללכת בדרך בה עוד אף אחד לא דרך.

מנש ידיד יקר, לגבי חוקיות העיניין, מדוע אתה הולך רחוק, גש לכל מכון טסטים ושאל שם במשרד, יש להם ספר עם כל סוגי הרכבים והשנתונים ובדיוק מה האלטרנטיבות ומה מותר ומה אסור.

אני ניגשתי לשם בזמנו לברר על צמיגי רכב שרציתי להחליף מידות, תוך שניה הוא פתח לפני ואמר לי אלה כל המידות שאתה רשאי לשים ברכבך.

לגבי המנוע, הכי מומלץ להרים טלפון לחיים ממוסך שמשון מורשה פיאט, ולשאול אותו, אם הוא לא יודע, בקש ממנו שיבדוק במרכזי עבורך. הוא אמור לדעת בדיוק מה יכול להיכנס ומה לא, האם זה כדאי וכו'. אם לא הוא ידע, אז מי ידע. הרי הוא מוסך פיאט, עברו לו בידיים כל סוגי רכבי פיאט, אז אני מאמין שהוא ידע בדיוק מה אפשרי ומה לא.

חוץ מזה אל תשכח את עיניין הבטיחות, אולי המנוע שאתה מעוניין בו שוקל יותר, ויהיה יותר עומס על המתלים ועל כל אזור תא המנוע, זה גם משהו שצריך לקחת בחשבון.

לגבי הגה כח הידראולי, הסיבה היחידה שיכולה לעלות לראשי שאתה לא יכול לשים הגה כזה, היא אולי חוסר במקום באזור חגורת האביזרים, אולי אין מקום לשים שם משאבה.

כפי שיאיר כתב צריך למצוא מישהו מקצועי שמוכן לשבת על הפרוייקט הזה ולהתחיל ריתוחים וכו'.

מנש המטורף

20-05-10, 20:14

סער התותח תעשה לי טובה גדולה מאוד אם תתייעץ עם שמשון לגבי העניין
לגבי החוקיות עדיף לי מקום שאפשר לברר איתם טלפונית במקום לנסוע אליהם

ת' מראש על העזרה

yair068

21-05-10, 02:32

כך נראה מנוע של פונטו 85 שם לב להבדלים

http://www.puntosports.co.uk/forums/showthread.php?t=84222&page=29

saar

21-05-10, 11:01

אמרתי לך שיאיר בן אדם מקסים. יאיר תודה על המאמץ.

מנש הלוואי ומשרד התחבורה/רישוי היה נותן מענה טלפוני, היינו יכולים לחסוך הרבה בזבוז זמן במדינה.
אבל לצערי חייבים להגיע לשם ישירות, או כך לפחות היה אצלי. ששאלתי אותם בטלפון חשבו שאני מדבר פרסית עתיקה ואמרו לי תגיע לפה עם הרכב.
ולכן כתבתי שניגשתי אליהם אחד ממכוני הטסט, נכנסתי למשרד שם עם הרשיון רכב, והראו לי (בדרך כלל רק אחד מתעסק בזה).

לגבי חיים ממוסך שמשון 035360748, הייתי מדבר איתו בשבילך, אבל אני לא רוצה שיהיה טלפון שבור, כי אחרי שאתן לך את תשובותיו, אתה תעלה עוד שאלות, ואז אצטרך שוב להתקשר אליו.
ולכן עדיף שאתה תדבר איתו ישירות, טלפן אליהם, בקש את החיים, מדובר באדם מקסים, ושאל אותו מה שתרצה, עדיף לפני שתשאל אותו אם עדיף שתתקשר אליו לקראת סוף היום (לאחר לחץ יום עבודה) על מנת שיהיה קשוב יותר ומרוכז יותר עבורך.

yair068

21-05-10, 12:48

לגבי משאבת הגה כח בתמונה הראשונה נראה בבירור שיש שם את משאבת ההגה שיושבת מצד שמאל מתחת לסעפת פילטה.כך שאפשר.
לגבי התקנת מנוע כזה אין לף סיכויי להרכיב מנוע כזה.
אפילו צמיגים בגודל 185 אי אפשר

מנש המטורף

21-05-10, 14:50

סער התותח

כמה עולה מנוע כזה: אמרו לי 3500 שקל בלי עבודה

אין הרבה מה לשאול:

1. כמה תעלה עבודה
2. האם חוקי לשים מנוע כזה בקבריו S60
3. האם אפשר לשים כזה מנוע כזה 176B9000 במקום 176B4000
4. לגבי ההגה הידראולי האם ניתן לשים הגה כזה אם לא מה האופציות
5. אם ונגיד שכל העניין לא חוקי האם ניתן לשים על מנוע 176A8000 הגה הידראולי

אפשר לומר לו שכבר קיים דגם שיוצר עם מנוע כזה בין השנים 98-99 לא ידוע אם הובא ארצה

לגבי החוקיות אני יתקשר גם ביום ראשון לסמל"ת
אולי הם יוכלו להאיר אור על העניין.

מעריך את עזרתכם

ארילו

22-05-10, 13:37

אתה יכול בקלות להחליף למנוע 75 עם הגה כוח. הבלוק אותו בלוק והתושבות אותן תושבות.

מנש המטורף

22-05-10, 13:37

טוב ראיתי בהרבה פורומים בחול בעיקר באנגליה שמנסים לעשות החלפת מנוע
בין ה60 ל75 הרבה אנשים נשברים אפילו בעניין הזה
נראה לי אני אחד החלוצים בניסיון להחליף בין 60 ל85 (אין הרבה)
וגם אם אפשר האנשים פה בארץ לא ממש מבינים במנועים האלה
מה שטוב בניסיון להחליף מ60 ל75 שהבלוק באותו גודל פחות בלבול מוח
אין לי מושג אם הבלוק בין ה85 ל60 הוא אותו גודל רוב הסיכוי שלא
אני זוכר פעם מישהו אמר לי שהמומנט של ה60 יותר טוב משל ה75
אני כבר לא מדבר על ה15 כוחות סוס שזה יתן לי אלא על ההזרקה
שב60 היא הזרקה חד נקודתית וה75 היא הזרקה רב נקודתית שבטוח ישפר את האוטו בכמה רמות
לגבי ההגה הידראולי לפי מה שהבנתי לא ממש משנה אם הוא יהיה על מנוע 85 או 75
זה בדיוק אותו פרוצדורה אין הקלות בעניין הזה יעלה בדיוק אותו כסף

סתם להמחשה תמונות של סוגי המנועים:

מנוע 176B4000 מורכב על פונטו רגילה S60

http://www.ufu.co.il/files/60u6qlhv54cjbe36y3hc.jpg

מנוע 176A8000 מורכב על פונטו רגילה SX75

http://www.ufu.co.il/files/if8chsx3a78alkxx64sb.jpg

מנוע 176B9000 מורכב על סוג הקבריו שדיברתי עליו שלא הגיע לארץ בין השנים 98-99

http://www.ufu.co.il/files/d0thi6leps6owsn0alpv.jpg

saar

22-05-10, 14:22

1. כמה תעלה עבודה
2. האם חוקי לשים מנוע כזה בקבריו S60
3. האם אפשר לשים כזה מנוע כזה 176B9000 במקום 176B4000
4. לגבי ההגה הידראולי האם ניתן לשים הגה כזה אם לא מה האופציות
5. אם ונגיד שכל העניין לא חוקי האם ניתן לשים על מנוע 176A8000 הגה הידראולי
-----------------------------------------------------------------
1. אם המנוע מתאים, אז עבודה של פירוק והרכבה (כך אני מניח), כמו בסובארו DL הישנות, החלפת מנועים בין 1400 ל 1600. אם המנוע לא מתאים, ויש צורך להתחיל ולהתעסק עם מספר אנשי מקצוע במקביל כמו חרט כמו פחח כמו מסגר אז כמובן הרבה יותר. יכול להיות שיהיה צורך להחליף גם גודל רדיאטור יוינטים וכו'.
2. משרד התחבורה/רישוי כפי שאמרתי קודם.
3. מוסך מורשה פיאט ו/או מרכזי להבנת הפרוצדורה והאם אפשרי. יאיר גם נתן כאן את דעתו שאינה מבוטלת.
4. לדעתי לא יהיה מקום למשאבת הגה כח הידראולי, בעייתי ביותר, שכן היא צריכה להיות מחוברת לחגורת האביזרים.
5. ראה סעיף 4, ראה סעיף 3.

מנש המטורף

22-05-10, 15:50

סער יא תותח תשאל את שמשון ודלילה לגבי העניין

לליאור יש פונטו SX75 שבאה עם הגה הידראולי אולי הוא יכול לשפוך אור על העניין
לגבי העבודה אם ניתן זה יוצא בדיוק מה שחשבתי בכלליות איזה 5000 שקל על המנוע כולל עבודה
את המנוע יש לי במחיר מיוחד
אם לא יסתדר העניין של ה85 אני ישים את ה75 וזהו
יש לי הצעה של על ה75 3200 שקל לא כולל מע"מ (איך נשמע לכם ההצעה?) כולל שמנים ואנא ערף מה עוד הוא אמר לי
שמנים ארומטיים, מסאז' תאילנדי, ומניקור פדיקור סיני.

yair068

22-05-10, 16:17

מנסיון וחובה אם אתה קונה מאזולאי תבקש שירכיב לך את המנוע או כל מישהו אחר ויתן לך אחריות של חצי שנה לפחות.
כמו כן ובגלל שמנוע כזה עומר הרבה זמן מתייבש אטם הראש ןלאחר כמה זמן הוא נפרץ.
כמו כן רוב המנועים העומדים השמן מתייבש וגורם לבוצה שחורה .
לכן החלף אטם ראש של ויקטור רייס גרמני
הוצא ראש מנוע ושלח לניקויי יסודי .
גם את הבלוק פתח את הקרטר ועשה שם ניקויי יסודי על הדרך בדוק מיסבי קרנק וטלטלים.
החלף גם מחזירי שמן לקרנק + מחזיר שמן לגיר.
לגבי משאבת הגה תדאג שיביאו מנוע משנת 1997 ומעלה מגיע עם הגה כח.
לגבי ה-85 שם כסף שלא תוכל להרכיב ואם כן יעלה הרכבה

מנש המטורף

22-05-10, 16:26

אזולאי לא מוכן להרכיב את המנוע של ה85 אבל הוא מוכן למכור לי אותו
לא שאלתי אותו לגבי ה75
מי שהמליץ לי על הרעיון של ה75 היו איתי מוטורס שנתנו לי את ההצעה הזאת
חבל שלא שאלתי אותם לגבי ההגה הידראולי.

yair068

22-05-10, 16:49

כדאי שתריץ חיפוש בגוגל על החברים האלה תגלה "ניסים ונפלאות"
חוץ מזה מנוע ב-3200 יקר מאוד
עד 2500

מנש המטורף

22-05-10, 19:44

אני אישית לא צריך את ה"חברים" האלה
אם יש מקום מקצועי עם מחירים נורמלים אני מחליף את החברים האלה באדון ששון וגברת שמחה

מנש המטורף

23-05-10, 15:49

טוב דברתי עם סמל"ת
ספרתי להם את כל הסיפור אמרו לי יבדקו יחזרו אלי עם תשובות ברורות כולל למה הדגם לא הגיע לארץ
וגם לגבי ההגה ההידראולי האם ניתן להרכיב אותו על ה85 או לחילופין על ה75
וגם האם בין ה60 ל85 האם זה אותו בלוק ואותן תושבות רוב הסיכוי שלא אבל עדיין הסיכוי קיים
שלחתי להם את הבקשה הם צריכים לבדוק את העניין כי היום כל הסיפור יותר מסובך בגלל
פליטות הגזים וכול מיני שטויות שקישקשו לי
הגה חשמלי דור ראשון אני יודע שאפשר אבל אני לא מתכוון להחליף להגה חשמלי.

מנש המטורף

27-05-10, 14:11

עידכון:

טוב קבלתי את התוצאות מהמחלקה הטכנית של סמל"ת
המנהל הטכני טוען שאי אפשר לשים על האוטו מנוע של 176B9000
שאין אישור בגלל שהמומנט שונה והסל"ד שונה
עוד הוא טוען שאי אפשר לשים על המנוע הזה הגה הידראולי
אבל לגבי התושבות הם זהות
למרות שהוא צריך לחזור אליי טלפונית ולהסביר לי יותר לעומק את העניין

ככל הנראה אני ילך על המנוע 176A8000 (אלא אם כן יש משהו יותר חזק שאני לא מכיר ומישהו רוצה לשפוך אור על העניין)
שכחתי להוסיף סעיפים במסמך לגבי המנוע הזה
ככה שאין לי מושג אם אפשר להתקין עליו הגה הידראולי.