מק"ט פילטר שמן לדור 1

[chesh]

קניתי בחנות חלפים את הפילטר הבא:

http://i58.tinypic.com/246p350.jpg

נאמר לי שזה אורגינלי, המק"ט שלו: PN71753738
לפי חיפוש המק"ט בגוגל גיליתי שהוא מתאים רק לפיאט בראבה.
היה בחנות את זה ועוד פילטר בגודל יותר קטן ועל הקופסא היה רשום "ספייס", אותו לא רכשתי.

האם אפשר להרכיב אותו בבטחה?

[רפי לין]

כתוב את מס' שילדת המכונית (מופיע ברשיון הרכב) או מס' רישוי ואז אבדוק מה המק"ט הנכון של פילטר שמן למכוניתך.
בברכה - רפי לין

[chesh]

היי רפי,
שלחתי לך בה"פ

[רפי לין]

לפי בדיקה שעשיתי, המסנן שקנית (בתמונה) הנו לפיאט אונו עם מנוע FIRE.
לכל דגמי פונטו דור 1 המסנן שמן הנו מק"ט 71736161 ומחירו 45 ש"ח + מע"מ.
בברכה - רפי לין

[chesh]

עדכון:

שאלתי בפורום האנגלי על הפילטר הנ"ל:

http://www.fiatforum.com/punto/344767-pn71753738-oil-filter-suitable-mk1.html

מה שהם אמרו בקצרה שזה נראה זיוף, שגם ככה מקורי עולה גרושים.
מישהו רשם "Is FIAT boycotting Israel? The OE ones from FIAT dealers don't cost an arm and a leg"

בבדיקה אצל מ.י.ר וסודאי אלו הפילטרים שיש אצלם (סיניים).
ולפי מה שהבנתי אין יותר במלאי פילטרים מתוצרת איטליה. כל הפילטרים הסיניים האלו יוצרו ב 2011 ולא נתקלתי בתאריך מאוחר יותר.
לפי מה שהבנתי גם אין להם דרך להזמין או לקבל מוצרים מפיאט האיטלקית ישירות ולכן הם רוכשים חלפים כאלו (בגלל שכבר לא רוצים להתעסק עם מוצרים ישנים או שפשוט אין להם קשר עם פיאט באיטליה?)

רפי הפנה אותי להתקשר לסמל"ת/המוסך המרכזי שמזל שנמצא מטר מהבית שלי אחרת הייתי הופך להם את השולחן.
בטלפון נאמר לי "אין דבר כזה פילטרים סיניים, יש פה איטלקי, תבוא."
כמובן שוידאתי שלא ארוץ סתם, אמרו לי תבוא, איטלקי יש פה 100 אחוז.
עוד בטלפון הפקידה שאלה את איש המחסן "תגיד בפונטו הפילטרים סיניים? והוא צועק לה מעבר לקו "מה פתאום סיניים, רק מקורי".

כמובן שהייתי סקפטי לגמרי שהרי גם למיר וגם לסודאי אין, למה שלהם יהיה?

ברור שבאתי ואין. הפילטר שהוצג לי היה סיני, מזל שלקחתי איתי את הדוגמא.
מנהל המוסך ליווה אותי למחסן, העובד במחסן אמר לי אין דבר כזה סיני איטלקי הכל מקורי פה. הראתי לו את מה שחברי הפורום האנגלי אומרים ומנהל המוסך לא ידע מה לעשות.
בעוד המחסנאי מחפש הוצגו לי מספר פילטרים מיוצרים מטיוואן, אינדונזיה ועוד וגם איטלקיים אבל כאלה שלא מתאימים לי לרכב (רק המק"ט הזה לדבריהם מתאים לי 71753738).
מנהל המוסך הסביר לי שאין להם קשר יותר עם פיאט העולמית והם מביאים חלקים מהספק ישירות איפהשהוא בחיפה. האם כך הדבר? זה מה שהבנתי רק. ושאת הפילטרים האלה הם בעצם מקוריים אבל עפ"י דוגמא וממשיכים לייצר אותם בסין/טיוואן או מה שזה לא יהיה.

בקיצור יצאתי משם.
כמובן שתמיד אני בודק ב 7 עיניים לפני שאני רוכש משהו ותמיד מסתבר שאמצא ב ebay את מבוקשי.
אין לי בעיה לשים חלפים תחליפיים ברכב ולא להזמין ב ebay אבל כשמדובר בחלק כה חשוב כמו פילטר שמן אתעקש.

מחיפוש ב ebay, ככה נראה פילטר מקורי "אמיתי":

http://i.ebayimg.com/t/Fiat-oil-filter-Genuine-5984044-punto-uno-cinquecento-seicento-stilo-tipo-panda-/00/s/MTExOVgxNjAw/z/GQYAAOxy4XNSP1HR/$T2eC16R,!)!FIdMkF1zOBSP1HPhP0Q~~60_58.JPG

http://i.ebayimg.com/t/Genuine-FIAT-Grande-Punto-Oil-Filter-1-9-JTD-Diesel-/00/s/OTYwWDEyODA=/z/YUkAAOxydINSU8db/$T2eC16R,!)QFIb)7M7sUBSU8dbNMUQ~~60_58.JPG

http://i.ebayimg.com/t/fiat-punto-mk2-1-9-JTD-new-genuine-oil-filter-46805832-/00/s/MTExM1gxNTk4/z/tp8AAOxy4~BSRCQc/$T2eC16V,!y0FI,DL!KrjBSRCQbsG5!~~60_58.JPG

http://i.ebayimg.com/t/OIL-FILTER-FIAT-PUNTO-500-BRAVO-BRAVA-PANDA-GENUINE-/16/!BeNqY8w!mk~$(KGrHqEH-CsEreIW6p9eBK8(uDDVUQ~~_1.JPG

http://i.ebayimg.com/t/Fiat-Punto-188-1-2-8v-Oil-Filter-09-99-71754569-/00/s/MTA2NlgxNjAw/z/HhsAAOxy3NBSl7ob/$_58.JPG

http://i.ebayimg.com/t/New-OEM-Alfa-Mito-Fiat-500-Punto-Grande-Evo-Oil-Filter-/00/$(KGrHqF,!lME3HUclHhuBOBPoj64dg~~_1.JPG

http://i.ebayimg.com/t/46544820-FILTRO-OLIO-MITO-PUNTO-YPSILON-ENTRA-E-VEDI-ORIGINALE-2343800-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/f7MAAOxysJxSOFWd/$T2eC16J,!yQFIi21q8IjBSOFWdQClQ~~60_57.JPG

כפי שניתן לראות המקוריים באמת יש להם או את סמל של פיאט לנצ'יה (כנראה Old Stock), או החדישים שהם 3 סמלים כמו אצלי בתמונה אך עם נתוני סיבוב וכיתוב מותבע made in italy.
כל אחד מאלה מתאים למספר רכבים, 500, גרנדה, ספייס וכו'. וחלק שמתאימים לדור 1 מתאימים רק ל 16 שסתומים או קבוצה של 16V.
בקיצור יש מוסכמה מאוד מוחלטת לאיזה דגם ספציפי הפילטר מתאים, לא שכמו בארץ "זה לכל הפונטו, קח".

הפילטר שרכשתי אמנם נראה ככה אבל גם נראה שהטביעו עליו את הכיתוב עקום.
בקיצור, אצטרך לחפש בדיוק את הדגם שאני צריך ב ebay כי עדיין אין לי מושג מה המק"ט הנכון.
ומעתה והאלה אם לא אמצא פה בארץ אחד נורמאלי ואני לא מאמין שאמצא, אזמין לי איזה סטוק קטן מ ebay שישמש אותי. כמו ברכב אספנות מסתבר שהחלפים פה בארץ נעלמים לאט לאט.

תבדקו טוב טוב מה מוכרים לכם או שמים לכם במוסך. גם בספייס נתקלתי באותו סיפור, וראיתי רק סיניים. לא יודע לגבי פיאט 500 וגרנדה, יכול להיות שגם שם זה פילטר מתוצרת אחרת.
אשמח מאוד שנציג סמל"ת יבדוק את הסיפור, לא יכול להיות שאצטרך לחפש פילטר שמן בנרות ועם הרבה בלבול מצידם עם המק"טים או הייבוא.

[רפי לין]

את המסנן שקנית ומופיע בהתחלת השרשור, היכן ואצל מי קנית?.
בברכה - רפי לין

[chesh]

אצל חנות חלפים בראשלצ. זה לא העניין אבל כי אצל מיר וסודאי נמכרים בדיוק אותם הפילטרים. אני לא מתלונן על החזרת המוצר אלא על הייבוא/זמינותו.

[רפי לין]

מנהל אגף החלפים של סמל"ת (יבואני פיאט, אלפא רומאו, לנצ'יה, אבארט ואייוקו) מזמין אותך לביקור התרשמות במחסני החלפים הראשיים של החברה.
כתוב מס' טלפון שלך (כאן או בהודעה פרטית אלי) ואמסור אותו כדי שיצרו איתך קשר ויתאמו הביקור, כשאני גם מוזמן לבוא יחד איתך (ברוב עוונותי טרם ביקרתי שם).
בברכה - רפי לין

[matansab]

לפני כמה חודשים גם אני קניתי את הפילטר הזה.
מכרו לי אותו ב-ב.ט. שירותי רכב. שזה מוסך פיאט המורשה שבבאר שבע.
לקחו ממני אפילו מספר רכב ואמרו שזה הפילטר המתאים.
גם פתחתי בזמנו שרשור על זה: http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=16781

אם אכן הפילטר אינו מתאים לפיאט פונטו דור ראשון, לא יעזור ביקור במחסן החלפים, אלא בדק בית.

[chesh]

תודה רבה על ההזמנה רפי אך איני מעוניין, סבי למד מכונאות בפיאט בטורינו וחבר של אבי היה מנהל המחסן ביצחק שדה.

לפי מה שבדקתי, הפילטר כן מתאים לרכב. אך לגבי טיב איכותו אני נותר בספק.
איך סמל"ת יכולה להסביר שרק בישראל מגיעים פילטרים כאלה מסין? השוק האנגלי והאירופאי לא ראה בחיים אף פילטר כזה "made in china".
גם ב ebay הענק אין פילטר אחד כזה שכתוב עליו made in china.

עוד מ 2011 הייתי נוכח לסוגייה הזאת, כאשר ראיתי שהפילטר שונה וגם בדף הטיפולים היה כתוב מק"ט אחר.

יש לי היסטוריה מ 96 עוד שהרכב היה מטופל במורשה וכל השנים המק"ט היה נשאר אותו הדבר "5984044"

זה דף מטיפול בשנת 98:

http://i57.tinypic.com/17sdu0.jpg

ב2010 זה התאריך האחרון שהשתמשו במק"ט הזה:

http://i62.tinypic.com/29dbi9u.jpg

ב2011 המק"ט כבר השתנה ונוכחתי לראות שהפילטר מיוצר בסין:

http://i59.tinypic.com/11kxger.jpg

לסיכום, הפילטר כנראה כן מתאים לרכב, כנראה שמ 2011 העבירו את היצור לחטיבה בסין.
כמובן שזה בטח תחת פיקוח של פיאט או חברת OEM אחרת המתביעה בסוף את סמל החברה.
יש לציין שהפילטר אותו אני רכשתי, אפשר לראות בבירור שהכיתוב עקום ונראה כאילו היה חסר דיו לבן בהדפסה.
שוב פעם, לא מחייב כזיוף אבל איכות המוצר נראית לעיני ירודה. אולי זה הפילטר הספציפי שקיבלתי ונפלתי על 1 למליון.

גם ב ebay וגם ב ePer משתמשים עדיין במק"ט הישן: 5984044
אין שום סיבה שארכוש פילטר תוצרת סין מאשר איטלקי באותו המחיר.

[רפי לין]

במחסן החלפים שהיה ביצחק שדה בת"א, מנהל המחסן היה מר פנקוביץ' מנתניה ומנהל אגך החלפים היה מר שלמה ערד (שזמנית גם מילא אח"כ את תפקיד מנכ"ל החברה) ואת שניהם הכרתי מצוין.
למי מהם כוונתך?.
בברכה - רפי לין

[chesh]

לא זוכר מה שמו הפרטי, הוא אבא של חבר של אבי, אבל שם המשפחה הוא בוקובזה ממוצא איטלקי והוא היה ממזמן, עד שנות ה 80 אני חושב. אולי אפילו לפני.

[רפי לין]

אם כך זה כנראה ניסים (הוא דיבר איטלקית וגם מר פנקוביץ' שבעצם היה ממוצא רומני).
בברכה - רפי לין

[chesh]

לאחר החלפת הפילטר + שמן נראה כי מנורת לחץ השמן לא נכבית מיד עם ההנעה אלא כ 2-3 שניות אחרי.

http://youtu.be/toylU6DMIo0

אם הוידאו לא פועל הנה הלינק:

http://youtu.be/toylU6DMIo0

עוד מישהו בפורום הזה:

http://www.puntosports.co.uk/forums/showthread.php?131965-Low-Oil-Pressure

ערך השוואה בין הפילטרים 71753738 ו 5984044 אמנם אמורים להיות אותו הדבר אך שונים.

בסיני (71753738) יש קפיץ בתחתית:

http://i64.photobucket.com/albums/h161/KAS_INC/Punto/AD2CAE05-37DE-486F-BBEB-5CF8404497F5.jpg

וב (5984044) יש מעין שסתום:

http://i961.photobucket.com/albums/ae99/GreatLittleOne/filters001_zpse3bd5b46.jpg

מה גם שהחורים שונים בקוטר, בסיני החורים קרובים לחוץ של הפילטר ומקורי הישן החורים קרובים למרכז:

http://i961.photobucket.com/albums/ae99/GreatLittleOne/filters002_zpsbdf6aa3b.jpg

לבסוף הבחור סיים בהורדת קרטר וניקוי הלכלוך ועדיין לא ניסה להניע.
לפי הסרטון שפרסמתי, האם לדעתכם מצב נורית לחץ השמן תקין?

[yair791]

עזוב אותך הכל תקין

[matansab]

דוד פעם אמר שאם לא נשמעים תקתוקים בזמן הקצר בו נורת השמן דולקת, הכל תקין.

[chesh]

עדכון:

הסחורה האיטלקית הגיעה.
הזמנתי מ ebay פילטר שמן אחד לספייס של אח שלי ועוד 2 לשלי עם המק"ט הישן.

http://i59.tinypic.com/2iaanmq.jpg

הפילטר האיטלקי לספייס מרגיש איכותי מאוד ושוקל פי 2 מהסיני! 800 גרם לעומת 300.
מה גם שעדיין מייצרים אותו ולא הופסק הייצור.
מאוד טרי (ינואר 2014), שלא כמו בחנויות החלפים שתמיד אני מקבל פילטר ששכב שנתיים-שלוש בקופסא.

http://i58.tinypic.com/2wrku1k.jpg

מיוצר ע"י Clean Filters

http://i61.tinypic.com/vmruhd.jpg

http://i58.tinypic.com/34qryom.jpg

http://i59.tinypic.com/2cmzw0.jpg

החלפתי אותו בספייס יחד עם שמן טרי ונורת השמן נכבית עכשיו ממש אפסית שניה אחרי ההתנעה.

הפילטר השני לדור 1 עם המק"ט הישן:

http://i62.tinypic.com/ribv69.jpg

http://i58.tinypic.com/r9kcwz.jpg

בעל המון חורים לזרימה טובה של שמן.
עוד לא החלפתי אותו, מחכה להזדמנות להוריד קרטר גם ככה ולראות מה המצב שם.

לסיכום, יכול להיות שזה פסיכולוגי אך הסחורה האיטלקית נראית הרבה יותר טוב מהסינית מה גם שהמחיר זהה.
שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

[mike12]

אפשר לינק לפילטר של הספייס?

[chesh]

http://www.ebay.com/itm/GENUINE-FIAT-OIL-FILTER-500-PUNTO-GRANDE-PANDA-46544820-/231203436657?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item35d4cc7871&vxp=mtr

תבדוק איתו לפני שזה מה שאתה צריך.
למיטב ידיעתי זה ל 16 שסתומים. משום מה ה ePer לא עובד אז אין אפשרות לבדוק לך אם זה אותו מק"ט כמו של ה 8.

[mike12]

תודה
שלחתי לו הודעה

[chesh]

טוב עדכונים,
מה שגרם לי לפתוח את הנושא הזה בגדול הוא הנעת בוקר. הנורה נכבתה אחרי כ-3 שניות מלווה ברעש תקתוק עד שהיא נכבית.

הנעה עם הפילטר הסיני:

https://www.youtube.com/watch?v=toylU6DMIo0

חשדתי במשאבת שמן שאולי סתומה,
היום אצל דוד פורק הקרטר והכל היה יחסית די נקי.
בכל זאת הותז ספרי קרבורטורים לכיוונה, והחזרת הקרטר.

הפעם השתמשתי בפילטר האיטלקי בעל המק"ט הישן אשר הוזמן מאנגליה:

http://i62.tinypic.com/ribv69.jpg

מוזמנים לשפוט בעצמכם:

https://www.youtube.com/watch?v=3CMlzpDN9TQ

הנורה עכשיו נכבית ישר עם הנעת הרכב.
פילטר איכותי יותר? הניקוי הועיל למרות שהמשאבה לא היתה מלוכלכת? אין לי מושג. העיקר נפתרה הבעיה.
מה שכן, אני לא חושב שאזמין את הפילטרים הסיניים האלה יותר ואתחיל לממן את המוכרים ב ebay כל שנה...

[yair791]

הרשת של המשאבה לא היתה חסומה אבל יצא ליכלוך די סמיך אחרי שהתזתי עליו ספרי קרבורטור
בקיצור הכל עזר גם פילטר וגם ניקוי המשאבה דבר כשלעצמו לא יזיק כי מדובר ברכב לא חדש

[mike12]

המוכר לא הכי שש לעזור ...ומוסר תשובות לא ברורות
מה גם שעל פי קישור למקט ספייס מתאים שמסר לי - הפילטר מיוצר בסין
ככה שלא עוזר לנו יותר מידי:-(

[chesh]

איזה מק"ט נתן לך המוכר? 71736159?

בדקתי לך ב ePER, לספייס 8 שסתומים אתה צריך את הגרסה הקצרה של הפילטר:

המק"ט הישן ולא הסיני הוא 46808398

יש לך 3 אפשרויות, לקנות את הגרסה הישנה של הפילטר שמיוצר ע"י Clean Filters בעל לוגו של Oil OLIO בלינק הבא:

http://www.ebay.it/itm/Alfa-Romeo-147-156-Original-Olfilter-Filterkatusche-Filter-Ol-46808398-60612882-/190672096019?pt=DE_Autoteile&hash=item2c64f14b13&_uhb=1

או הגירסה החדשה של הפילטר, גם מיוצר ע"י Clean Filters (אני הייתי הולך עליו):

http://www.ebay.it/itm/FILTRO-OLIO-ORIGINALE-FIAT-LANCIA-ALFA-46808398-VEDI-APPLICABILITA-/400597470418?pt=Ricambi_automobili&hash=item5d45784cd2&_uhb=1

או פילטר של Magneti Marelli - גם אמור להיות איכותי מאוד:

http://www.ebay.it/itm/Alfa-Romeo-147-156-Magneti-Marelli-Olfilter-Filter-Ol-46808398-71760127-NEU-/200988311328?pt=DE_Autoteile&hash=item2ecbd63f20&_uhb=1

בקיצור לחפש את המק"ט הזה 46808398 ברחבי ebay
או ebay.co.uk או ebay.it

[mike12]

אתה תותח. נקודה !

[mike12]

חבר טוב איתר את המקט הדרוש בירושליים , נרכשו 3 יחידות :-)

[Nuker]

תביא אחד:P

chesh,הלינק שהבאת מפנה למוכר בגרמניה האם הזמנת ממנו?,תוך כמה זמן המוצר מגיע והאם יש מכס ?

[chesh]

תביא אחד:P

chesh,הלינק שהבאת מפנה למוכר בגרמניה האם הזמנת ממנו?,תוך כמה זמן המוצר מגיע והאם יש מכס ?

לא,
אני הזמנתי ל 16 שסתומים.
הבאתי לינק לדוגמא, אתה יכול לחפש לפי המק"ט מוכרים אחרים, אבל הצורה העדכנית של הפילטר נראית כמו בלינק ה 2.

אני הזמנתי 3, הגיעו באותה חבילה תוך שבוע מאנגליה. לא היה מכס ולא כלום.

[Nuker]

תודה!