טורים עולים אחרי נסיעה ארוכה. [ארכיון]

m1011409

22-01-14, 16:17

הי חברים
מדובר בפונטו ספייס 2001 8v

אתמול אחרי נסיעה אחידה במהירות של כ 85 קמ״ש במשך
כחצי שעה ללא עצירות או האטות התחילה לי הרגשה שיש משהו מוזר בהתנהגות הרכב.
אחרי שנכנסתי לעיר שמתי לב שאחרי לחיצה על דוושת הגז ועזיבתה הטורים לא יורדים
אלא נשארים באותו מקום ואפילו עולים.

בעבר נתקלתי בתופעה דומה, הוחלף כבל גז ומאז עברה יותר משנה ושכחתי מזה.

היום נסעתי את אותה נסיעה רק בכיוון ההפוך (יותר עליות) ולא הייתה שום בעיה.
בערב אחזור בתקווה שלא אתקל בתופעה זאת שוב.

לפני שיצאתי לדרך הוזזתי את המצערת עם היד, לא הרגשתי משהו מוזר - תנועה אחידה עם התנגדות רגילה.

אשמח לשמוע את דעתכם ממה זה נובע ומה עלי לעשות.

בתודה מראש, מארק.

davidmzr

22-01-14, 16:49

נראה כבעיה בשסתום קניסטר תפוס במצב פתוח.
זאת משום שכתבת שבעליות זה לא קורה. בירידות טנק הדלק גבוה יותר מהקניסטר ועוברים יותר אדי דלק או אפילו טיפות דלק לסעפת יניקה.
שווה לבדוק.
דוד.

m1011409

22-01-14, 23:03

הי דוד

חזרתי חזרה באותה דרך כמו אתמול, כל היום הרכב התנהג רגיל.
עיקר הבעיה עם הטורים שעלו וסרבו לרדת אתמול הייתה דווקא במישור בעיר.

יכול להיות שמידי פעם עלי ״לשחק״ עם המצערת ידנית (כפי שעשיתי בתחילת היום)?
אולי צריך לשמן אותה?

תודה!

davidmzr

23-01-14, 08:07

האם בפעם הראשונה שזה קרה, הייתה אותה כמות דלק בטנק, כמו בפעם השנייה ?.
דוד.

m1011409

23-01-14, 11:37

התופעה הייתה חוזרת על עצמה די הרבה לפני כשנה וחצי,
הוחלף כבל גז ומאז התופעה נעלמה.
לצערי אני לא זוכר את כמות הדלק שייתה לפני תקופה כה ארוכה, למרות שלמיטב
זיכרוני לא הייתה תלות בכמות הדלק במיכל.

האם יתכן שהמצערת נתפסה קצת בגלל שהרבה זמן לחצתי על הדוושה
בלי להוזיז אותה (כלומר באותה נקודה)?

תודה

davidmzr

23-01-14, 11:50

הכול ייתכן.
תמשיך לנסוע ותעדכן.
דוד.

m1011409

23-01-14, 12:07

אוקיי
בראשון, שלישי ורביעי הקרובים יש לי את אותה הנסיעה הלוך חזור.
אני מקווה שהתופעה לא תחזור על עצמה, אעדכן.

תודה דוד.

m1011409

30-01-14, 21:13

עידכון:

בנסיעות הארוכות לא חזרה התקלה.
למרות זאת, בנסיעותיי בעיר המצב חוזר על עצמו, הטורים עולים
גבוה ולעיתים לא יורדים מיד לאחר עזיבת הדוושה.
לעיתים אחרי כמה שניות ולעיתים אני משלב הילוך גבוה יותר.

סובבתי את הפרפר של המצערת ידנית ולא הורגשה בעיה בתנועה.
ייתכן והוא זקוק לשימון?

מה יכולה להיות הסיבה לדעתכם?

תודה

m1011409

09-02-14, 15:28

מקפיץ כדי לנסות לקבל תשובה...

הבעיה חזרה כעת גם ישר אחרי התנעה.
ניסיון לסובב את הפרפר של המצערת ידנית לא פתר את הבעיה.

הדבר חוזר על עצמו לסירוגין כשלעיתים הכל תקין לחלוטין ולעיתים זה ממש בלתי נסבל.

אשמח לשמוע מה אתם חושבים לגבי זה ודרכים לפתרון. תודה (-:

davidmzr

09-02-14, 16:16

האם בדקת את שסתום הקניסטר ?.
דוד.

m1011409

09-02-14, 16:31

היי דוד, תודה על תגובתך.

איך בודקים את שסתום הקניסטר?

מסתבר שאין קשר בין העליות/ירידות לבין התופעה, הדבר קורה לאחרונה
בעיקר בנסיעה עירונית במישור. האם זה משנה איכשהו את השערתך?

תודה.

davidmzr

09-02-14, 18:27

השסתום בתמונה.
http://i58.tinypic.com/24ph43o.jpg
א. נתק את הקונקטור, הניע מנוע ובדוק מתח כ-12V בין רגל אחד בקונקטור לגוף.
תן מעט גז לסרוגין, המתח יהיה למשך שנייה.
ב. תן זרם ישיר מהמצבר לשסתום בנגיעות קצרות, כאשר הפלוס לרגל מס' 1. אתה אמור לשמוע נקישות כאשר השסתום ניפתח וניסגר.
בדוק ועדכן.
דוד.

m1011409

09-02-14, 19:17

היי דוד, תודה רבה על ההסבר המפורט!

לצערי אין לי כלים לבדוק מתח... בעוד כשבוע צריך להתפנות לי קצת
זמן אז אקפוץ למוסך לבדיקה כניראה.

מה שעלה לי כעת לראש זה שאני שומע נקישות כאלו כאשר הסוויץ' פתוח, ייתכן שהרעש משם?

davidmzr

09-02-14, 19:43

במדינה ששר אוצר גונב מקופת המדינה הכול ייתכן. :)
פתח מכסה מנוע, הדליק הסוויץ' ונסה לאתר/להקשיב מהיכן הרעש.
דוד.

m1011409

09-02-14, 22:02

מחר אבצע זאת ואחזור לעדכן. תודה על העזרה דוד!

m1011409

24-02-14, 20:04

עידכון -
לאחר שהתקלה החלה להופיע כל הזמן, ניגשתי ביום חמישי למוסך שאבחן כי
התקלה נובעת ממנוע הצעדים. הוצעה החלפה והוצע לי לחפש את כל בית המצערת
בפירוקיה ולהביא להרכבה. פיתרון זה לא כל כך מוצא חן בעיני שכן מעין לי לדעת
שבית המצערת שאקנה בפירוקיה במצב טוב יותר מזה שנמצא אצלי?

שיפוץ בית המצערת עולה כ 600 ש"ח וחדש כמה אלפים.
הוצע לי ניקוי של בית המצערת כניסיון לפתור את הבעיה - בוצע פירוק וניקוי
ומאז התופעה לא חזרה. עם זאת, אחרי הנעה הטורים גבוהים יותר מאשר היו טרם התקלה
וגם הטורים לא חוזרים מהר למטה, כפי שהיה פעם.

כעת אני נוסע ככה ומקווה שהתקלה לא תחזור.
בנוסף, לבקשתי חובר הרכב למחשב ואכן הופיעה תקלה של מנוע צעדים. בנוסף
הופיע גם רישום לגבי חיישן לחץ (כניראה הוצאתי אותו בחיפוש אחרי החיישן בתמונה
שדוד העלה ולכן נירשמה תקלה. בכל מקרה כל מה שהוצאתי חזר למקומו).

על ניקוי מנוע הצעדים שילמתי 180 ש"ח.

davidmzr

25-02-14, 08:30

עם זאת, אחרי הנעה הטורים גבוהים יותר מאשר היו טרם התקלה
וגם הטורים לא חוזרים מהר למטה, כפי שהיה פעם.

כעת אני נוסע ככה ומקווה שהתקלה לא תחזור.

לא הבנתי מה זה, "ומקווה שהתקלה לא תחזור."
לדעתי היא כבר חזרה, אבל פחות ממה שהייתה.
דוד.

yair791

25-02-14, 09:15

כאשר מנקים מנוע צעדים יש לשמן אותו כדי שלא יתפס שנית ובכדי לוודא שהפעולה שלו תיהיה חלקה
בנוסף במקרה שלך היתי מנסה לפרק את קטבי המצבר וכך אמור להיתאפס המחשב יתכן שבגלל שרשומות תקלות הרכב מיתנהג קצת לא בסדר זה לא סביר שיקרה אבל הכל אפשרי וניתן לנסות בעיקר שזה לא עולה כסף

davidmzr

25-02-14, 10:13

לא בכול מקרה של נורת תקלה דולקת, יש לזה השפעה על תפקוד המנוע.
יש מצב שהתקלה תוקנה, אבל לא מחקו אותה מהזיכרון.
לדוגמה במקרה של יוסי בטנדר איסוזו נפה 3100 טורבו דיזל, לפני שנה נקרעה רצועת טיימינג.
אמר שיגרור אלי את הרכב. כרגיל לא היה לי חשק לעבוד, הפניתי אותו למוסך.
המוסך אמר לו שיש לשפץ את הראש, והעריך את התיקון בקרוב ל-K10 ₪.
מה שהמוסך לא ידע זה שברכב הנ"ל יש מערכת הגנה, שכאשר נקרעת הרצועה השסתומים לא מתעקמים.
ההגנה היא שהמרימים (שבתמונה) עשויים מחומר רך יותר מהשסתומים. לכן הם מתעקמים והראש לא נפגע.
החלפתי לו גם את כל שמונת המרימים למרות שרק שניים התעקמו. סט הטיימינג ומרימים עלו לא מעט כסף.
בסיום העבודה דלקה נורת אזהרה שהצביעה לכיוון הטיימינג. היה צורך להתחבר למחשב ולמחוק אותה.
יוסי הוא כמו יוסי, לא הלך למחוק. הוא נוסע כבר שנה עם הנורה דולקת ואין שום בעיה במנוע.
דוד.

yair791

25-02-14, 10:22

דוד אתה צודק ב100 % לכן רשמתי שיתכן ותקלות שרשומות בזיכרון עלולות להשפיע בא לא נישכך שמדובר בפונטו

m1011409

25-02-14, 11:36

חברים, יתכן שהובנתי לא נכון. לאחר הניקוי הרכב חובר למחשב ואופסו התקלות.
לגבי תהליך ניקוי מנוע הצעדים - אני לא יודע איך בדיוק ניקו אותו, אבל אני יודע
שפורקה כל הבית מצערת לצורך כך.

ההתלבטות כעת היא אם לנסוע ככה או להתחיל לחפש בית מצערת משופצת/מפירוק.

אם אני קונה את החלק מפירוקיה, כמה אני אמור לשלם?
כנ״ל אשמח לשמוע האם אתם מכירים בעל מקצוע טוב שמשפץ אותם ומה המחירים.

תודה.

רפי לין

25-02-14, 22:02

בדוק האפשרויות עם דודי שכאן: www.musach.co.il/details.asp?id=508
בהצלחה ובברכה - רפי לין

davidmzr

26-02-14, 10:15

אם אני קונה את החלק מפירוקיה, כמה אני אמור לשלם?
כנ״ל אשמח לשמוע האם אתם מכירים בעל מקצוע טוב שמשפץ אותם ומה המחירים.

תודה.
לא מקשיבים !
הצעתי לך לבדוק תחילה את שסתום הקניסטר מה יותר זול מיזה ?. כתבת, "לצערי אין לי כלים לבדוק מתח... בעוד זמן אז אקפוץ למוסך לבדיקה כניראה." למה לא ביקשת מהמוסך לבדוק ?.
ידוע לי שהמכונאי עלום השם "החבר" של גיבסון, :) לקח מבעל רכב עבור בית מצערת מפירוקיה 1000 ש"ח ועוד 300 ש"ח עבור עבודה.
נכון מה ששאלת, "מאין לי לדעת שבית המצערת שאקנה בפירוקיה במצב טוב יותר מזה שנמצא אצלי ?"
טוב, לא אלך סחור סחור, כדי לא להכעיס שוב את גיבסון. (אצתרך אותו לתידרוך כאשר יגיע הסקנר שהזמנתי כמו שלו) :) בהזדמנות זו אני רוצה להודות ל-matangil ששלח לי את גירסת FIAT ECU המלאה.
עכשיו לעניין. יש ברשותי ספייס לחלקים נוסע עם בית מצערת לא תקולה. ניתן להניע ולבדוק.
אם תחליט (כמובן לאחר בדיקת הקניסטר) אפשר להרכיב אותה אצלך ולבדוק אם אכן היא הבעיה. בדוק כמה רוצים בפירוקיה, ותקבל בחצי מחיר.
דוד.

m1011409

27-02-14, 10:54

לא מקשיבים !
הצעתי לך לבדוק תחילה את שסתום הקניסטר מה יותר זול מיזה ?. כתבת, "לצערי אין לי כלים לבדוק מתח... בעוד זמן אז אקפוץ למוסך לבדיקה כניראה." למה לא ביקשת מהמוסך לבדוק ?.
ידוע לי שהמכונאי עלום השם "החבר" של גיבסון, :) לקח מבעל רכב עבור בית מצערת מפירוקיה 1000 ש"ח ועוד 300 ש"ח עבור עבודה.
נכון מה ששאלת, "מאין לי לדעת שבית המצערת שאקנה בפירוקיה במצב טוב יותר מזה שנמצא אצלי ?"
טוב, לא אלך סחור סחור, כדי לא להכעיס שוב את גיבסון. (אצתרך אותו לתידרוך כאשר יגיע הסקנר שהזמנתי כמו שלו) :) בהזדמנות זו אני רוצה להודות ל-matangil ששלח לי את גירסת FIAT ECU המלאה.
עכשיו לעניין. יש ברשותי ספייס לחלקים נוסע עם בית מצערת לא תקולה. ניתן להניע ולבדוק.
אם תחליט (כמובן לאחר בדיקת הקניסטר) אפשר להרכיב אותה אצלך ולבדוק אם אכן היא הבעיה. בדוק כמה רוצים בפירוקיה, ותקבל בחצי מחיר.
דוד.
מקשיבים, מקשיבים... דווקא אני לוקח את דבריך במלוא הרצינות.
ביקשתי במוסך לבדוק את זה וגם אמרתי שייעצו לי שייתכן שזהו הגורם לבעיה (שסתום הקניסטר).
בעל המוסך אמר כי חד משמעית הבעיה מהמנוע צעדים ולכן לא בדק.
כמו כן, הרכב חובר למחשב והועלו ואופסו התקלות עליהן רשמתי קודם.

בינתיים האוטו נוסע בסדר, כלומר אני לא מרגיש בעיה מיוחדת. כשהמנוע
קר הטורים קצת יותר גבוהים (כמו שזה אמור להיות, להבנתי) ובטמפ' עבודה
המצב כמעט כמו שהיה טרם הופעת התקלה.
מעל ל 80% מנסיעותי כעת הן בינעירוניות (אך הרריות).

תודה על הצעתך. אשמח לקפוץ אליך בהזדמנות לבדוק את הנושא וגם שתאמר לי
מה דעתך על המצב המכאני של האוטו.
ניראה לי שבינתייים, לאור כך שעכשיו אני קצר בכסף וגם בזמן, אנסה להמשיך לנסוע
כך בתקווה שהתקלה לא תחזור על עצמה.

תודה.

gibson9655

27-02-14, 19:34

הלו דוד אין קשר
אפשר להתווכח ולריב מכות עד מחר ובדיוק באותה מידה להיות סולידרי
אני בשמחה אעזור עם הסקנר הסיני מאיביי

תרגיש חופשי להתקוטט בשביל זה יש פורום, ד"א אני חושב שמריבות ברמה גבוהה תורמות לרמה ולידע

davidmzr

27-02-14, 20:13

זה לא בדיוק להתקוטט. לדעתי זה מוסיף מעט "תבלינים" לפורום. :)
תודה על ההצעה ידעתי שאתה 10. אדבר איתך כאשר הסקנר יגיע.
דוד.

gibson9655

27-02-14, 21:49

10 זה אליניב ברדה :)

שאגב חבר מהתיכון באותה הכיתה, אחלה עונה מרביץ.

davidmzr

27-02-14, 23:14

מה גם אתה צופה בכדורגל בטלויזיה ?.
אני צופה מחוסר ברירה, משום שאישתי חולה על בית'ר ים. ואומרת שאשב איתה לצפות. :)
גם בפועל ב"ש אני צופה, ובמחציות רץ למחשב. :)
דוד.

m1011409

02-03-14, 16:01

טוב, לצערי התופעה חזרה להופיע היום כשבאופן פיתאומי הטורים עלו לאזור ה 3,000 סל״ד.
רק הכנסת הילוך נמוך ועזיבה איטית של הקלאץ׳ הורידה את הטורים.

יש לציין, דוד, שלצערי אכן כפי שטענת הניקוי היה רק עזרה ראשונה שלא מחזיקה להרבה זמן.
אשמח אם תשלח לי את הנייד שלך בפרטי על מנת שנוכל לנסות לתאם כפי שהצעת.

בתודה, מארק.

davidmzr

02-03-14, 18:35

m1011409

02-03-14, 18:59

דוד לא קיבלתי הודעה ממך.

לגבי מה שכתבת על דיאגנוסטיקה אתה צודק אך לא ב 100%.

התקלה אופסה אך אני מניח שאם הרכב יחובר כעת למחשב התקלה תופיע פעם נוספת -
כמובן שניתן לאפס עד הפעם הבאה.

כך או כך, אין ספק שאין על בעל ניסיון. ברכב שום דיאגנוסטיקה ממוחשבת לא תחליף
ניסיון של שנים. המוסכניק שלי למשל תוך פחות מדקה אמר כי התקלה ממנוע הצעדים,
לאחר הניקוי חובר הרכב למחשב ואכן הופיעה תקלה של מנוע צעדים.
מצד שני, עכשיו כשאני חושב על זה - האם יכול להיות שהתקלה הופיעה כי נותק כל בית
המצערת יחד עם מנוע הצעדים בתהליך הניקוי?

בכל מקרה התקלה מוזרה לחלוטין, בנסיעה ממנה חזרתי עכשיו ונסעתי כחצי שעה בתנועה עירונית
די פקוקה לא היה כל רמז לתקלה :confused: למרות כל הפקקים ונסיעה עם ובלי מזגן.

davidmzr

02-03-14, 19:18

דוד לא קיבלתי הודעה ממך.
נראה אותך מתעסק עם בחור כל כך חריף, ולאחר מכן תזכור לשלוח. :)
מיד אשלח. :)
לגבי מה שכתבת על דיאגנוסטיקה אתה צודק אך לא ב 100%.
כל אלה שחשבו שהם תמיד צודקים ב-100%, נימצאים היום מתחת למצבות. אני לא חושב כך. :)

עכשיו כשאני חושב על זה - האם יכול להיות שהתקלה הופיעה כי נותק כל בית
המצערת יחד עם מנוע הצעדים בתהליך הניקוי?
כן.

באדום.

gibson9655

02-03-14, 22:20

רק שתי הערות קטנות לחברי, החבר של ברדה מהפועל ב"ש. :)
1. זה לא קונץ לנצח את אשדוד 3-1. נראה אותכם במשחק הבא. :)
2. בשרשור אחר כתבת: "דוד - אפשר לומר ובלי לפגוע - יצאת בצל חתוך לפרוסות. החטאת בגדול.
דיאגנוסטיקה שכל כך עמדת על שלך ועל של יאיר שלא לעשות - הייתה סוגרת לבחור את הסיפור בתוך כמה שעות ושלום על ישראל."
אני מוכן ללמוד. אבל אני יכול לספר לך על כמה תקלות שנתקלתי בהם במכוניות שונות, מאזדה, ג'יפ קורולה, פולו ועוד שתי מכוניות האחת של מפיונר והשנייה של החבר של עידן. מתוך עצלנות לא היה לי חשק להתעסק איתם, אז לקחתי את הרכב למוסך של חבר שלי לחיבור למחשב. המחשב הראה תקלה שלא הייתה קיימת. קניתי סתם חיישנים.
כך שמחשב הבדיקה לא "כל יכול".
ראה מה כתב מארק, "לאחר ניקוי (בית המצערת) הרכב חובר למחשב ואופסו התקלות."
ניגשתי ביום חמישי למוסך שאבחן כי התקלה נובעת ממנוע הצעדים. הוצעה החלפה והוצע לי לחפש את כל בית המצערת בפירוקיה ולהביא להרכבה."
אז המסקנה: לא בכול מקרה הדיאגנוסטיקה פותרת את הבעיות. כמו שנעזרים בחקירה פלילית במכונת אמת, אבל היא לא קבילה בביהמ"ש. :)
אני מקווה שסגרנו את הפינה הזאת, ולא נמשיך "להתקוטט". :)
מארק שלחתי.
דוד.

טוב אז נסכים שלא להסכים.
בדיקת תקלות תמיד כדאי לעשות בשני סבבים - סבב איפוס וניקוי וסבב בדיקה.
עכשיו זו דעתי -
אם המחשב מדווח על תקלה שלא קיימת זה תכנון של היצרן שמיפה תקלות בצורה לא חד חד ערכית.
בא יצרן ושם זהב על השולחן - יכולת להסתכל פנימה ולהבין מה המחשב מרגיש לא תקין.
לא תמיד מה שהמחשב מרגיש זה הסיבה לפעמים זה רק הסמפטום - אבל אם יש אפשרות לאסוף עוד מידע על התקלה חוץ מהתנהגות שהנהג והמוסכניק רואים כלא תקינה זה אדיר ואני לא מבין איך אפשר לוותר על זה מראש.

אבחון תקלות יהיה הרבה יותר חד ומצומצם אם תהיה הצלבה גם עם המידע מדיאגנוסיקה (וכן הוא יכול גם לבלבל בהתחלה למי שחסר ניסיון ובגלל זה גם פה שם המשחק הוא ניסיון והצלבה עם המון מקרים קודמים)
אחרי שרואים אלפי תקלות בסורק כבר יודעים מה רלוונטי ומה פחות וגם שם הניסיון והשכל ישחקו.
ביחד עם ניסיון במכונאות זה יוצר בעל מקצוע מעולה - וחיסכון זמן ללקוח.

בדוגמא שלנו אובדן ניצוץ זה אובדן ניצוץ.
הוא לא יכול להגיע ממשאבה אבל יכול להיות מהמון סיבות אחרות. חבל היה להתעסק בכלל עם המשאבה.

davidmzr

02-03-14, 23:28

אין ספק שתגובתך נכונה. יש אפשרות לאסוף עוד מידע ממחשב הבדיקה, אבל היא רק כלי עזר, בדיוק כמו הדוגמה שכתבתי על מכונת אמת שנעזרים בחקירה פלילית. אבל עם הממצאים שלה לא ניתן להרשיע. כמו שמכונת האמת לא תמיד מדייקת משום שיש אנשים שמסוגלים לבלבל אותה. כך מחשב הבדיקה לא תמיר מצביע בדיוק לנקודת הכשל. ראה מקרה חבר הפורום מפיונר (יש שרשור גדול על זה בפורום). בעל HGT שניכנס למוסך מומלץ פיאט ברחובות לבדיקת מחשב, המחשב הראה שהבעיה במזרקים.
שילם עבור 4 מזרקים והבעיה לא נפתרה. לאחר מכן חיבר למחשב אצל שימשון. נקבע שהמזרקים לא מתאימים. הוזמנו מזרקים חדשים הורכבו, ושוב הבעיה לא נפתרה. לא זוכר בדיוק מה היה בסוף.
מפיונר אם לא דייקתי, אתה מוזמן להגיב.
"בדוגמא שלנו" מכונאי מיומן לא צריך מחשב, כדי לדעת שאין ניצוץ בצילינדרים.
דוד.

gibson9655

02-03-14, 23:43

מי זה מפיונר ?
המחשב צדק - רק שהחליפו את המזרקים הלא נכונים :smile:

אני אשמח ללינק לשרשור של מפיונר אולי אפשר יהיה להפיק ממנו עוד לקחים
לא בא להמציא את הגלגל , אם באמת המחשב דיווח על תקלה שהמשמעות שלה זה רק מזרקים (ולא - - בדוק מזרקים וגם עוד אלף דברים אחרים) אז זו באמת בעית תכנון של הלוגיקה שמנתחת את הכניסות מכל מה שממופה. אבל זה מה יש ולא הכל מושלם. להבא חיים משמשון צבר עוד ניסיון ..

הטענה שלי היא שלא מוותרים על מידע ממקור מוסמך גם אם הוא מזייף מדי פעם אבל לרוב הוא דיי צודק לפחות בכיוון.
דוד בוודאי שמוסכנק יזהה איבוד ניצוץ בצ'יק - כשהוא יחפש אחריו אחרי כמה ניחושים בדרך זו הנקודה, המטרה היא לצמצם אפשרויות וכנראה שדיאגנוסטיקה זאת דרך טובה בעיקר לשלול אפשרויות.

davidmzr

02-03-14, 23:59

המחשב צדק ?. נעשו מעל 6 בדיקות מחשב בשני המוסכים, וכול פעם נאמרו דברים אחרים.
הנה הלינק, הוא ארוך מציע לך לקרוא רק את התגובות שלו ושלי. :)
http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=14700&highlight=%EE%F4%E9%E5%F0%F8&page=4
צא מיזה שאני חושב שלבדוק עם מחשב, לא צריך. אל תכניס מילים לפי. :)
דוד.

gibson9655

03-03-14, 00:37

המחשב צדק - החליפו את המזרקים הלא נכונים
כוונתי היתה למזרקים לא במנוע של מפיונר מה אני צריך להסביר פה בדיחות :lol:

כל השרשור הזה והבחור המשיך לנסוע עם אוטו מקרטע ונכבה בסוף או שיש עוד שרשורי המשך ?
בהחלט מאכזב מה שהלך שם אין מה להגיד.

davidmzr

04-03-14, 12:39

מארק היקר.
מצטער שלא יכולתי להמשיך ולדבר איתך בנייד לפני שעה. פשוט כאשר צלצלת, הייתי בנסיעה. הדיבורית שלי הייתה בתא הכפפות.
מתנצל מראש על מה שאכתוב. משום שאמרת שלא אסתלבט עליך בפורום. אשתדל להיות עדין. :)
א. לא יאמן כיצד המוסך (אותו היללת) לא הסכים לבדוק לך את הקניסטר. "לא צריך" אמר. יכולת לבקש במוסך אחר.
לדבריך, התלוננת שם גם על זה, שבפניה חדה הגלגל הקדמי ניתפס. בדק ואמר לך "לא כדאי לתקן, סע ככה"
כמעט עשיתי תאונה כאשר שמעתי את זה. :)
לגבי ההצעה שלי, "אף פעם לא להגיד למכונאי שאתה קצר בכסף" שאלת למה.
ברשותך אספר לך על מקרה אמיתי שקרה בחברה שלי. בין יתר החברים, יש גם יועץ נישואים וכמה זוגות נשואים.
באחד הימים אחד הזוגות פנו ליועץ וביקשו לקבל טיפול לפני גירושין. בפגישה הראשונה שאל אותם היועץ "למה להתגרש ספרו מה הבעיה שלכם". "הבעיה שלנו היא חוסר בכסף" אמרו הזוג.
"מצטער שאני לא יכול לייעץ לכם" אמר וסיים את הפגישה.
פעם שאלתי אותו "למה לא עזר להם" "אם אין להם כסף, מי ישלם את שכרי" ענה לי.
לגבי בית המצערת, לדבריך המוסך הציע לך כ-500-600 ₪ עבור משופצת כולל עבודה ואחריות.
לדעתי לך על זה.
דוד.

m1011409

04-03-14, 13:26

ראשית כניראה שעם בעיות הקליטה לא הבנת אותי כראוי.

הגלגל לא נתפס לי בשום פנייה, במצב כזה לא הייתי ממשיך לנסוע בשום אופן וגם המוסך
שלי לא היה מאפשר זאת.
המצב הקיים שאם הרכב על ליפט ואתה מנסה לסובב את הגלגל (הצמיג) עם היד הוא לא ממשיך
להסתובב.
כך או כך, אין שום בעיה עם זה שאתה מעדכן את הפורום בכל פרט, אנחנו כאן כדי ללמוד
ולעזור במה שאנו כבר יודעים. המשפט של ה"הסתלבטות" היה בצחוק כמובן.

לגבי בית המצערת - מה שנאמר במוסך שחלק משופץ יעלה כ 500-600 ש"ח לפני מע"מ.
לא אמרתי בשום שלב שזה כולל עבודה (שהייתה מסתכמת ככל הניראה בכ 100-150 ש"ח לפני
מע"מ גם כן). לגבי אחריות לא שאלתי, אך אני מניח שישנה כזאת לתקופה קצרה (חודש או
שלושה חודשים).

ולגבי המוסך - הגעתי עם תקלה מסויימת ובעל המוסך טען שהוא רואה חד משמעית שהבעיה
נובעת ממנוע הצעדים. הזכרתי כמה פעמים שייעצו לי לבדוק את הקניסטר כי ייתכן והבעיה נובעת
ממנו. הוא אמר כי לא משם נובעת הבעיה ןהציע החלפה של בית המצערת אך אמר כי ניתן
לנסות לנקות ולקוות שזה יפתור את הבעיה (הפיתרון הזול) ובמקרה הגרוע
לפנות לפיתרון של החלפה (הפיתרון היקר יותר).
הוא הסכים איתי שמפירוק אין לדעת מה המצב של החלק ולכן אולי כדאי להימנע (בכל זאת חלק
בן 13 שנה שעבר כמות ק"מ לא מבוטלת) למרות שבהתחלה רצה לשלוח אותי לפירוקיה.
בכל מקרה, אני ממש לא ממהר לכתוב נגד המוסך. תמיד תיקן מה שצריך בצורה עיניינית
ואף פעם לא החליף חלקים סתם כך. למרות כל זאת, מחירי הטיפולים אצלו מאוד יקרים.

בכל מקרה, דוד, אם זה מתאים לך אז כפי שאמרתי לך בשיחתנו - באפשרותי להגיע אליך
ביום ראשון. ייתכן ובכלל המוסך טעה ואכן החלק הסורר הוא באמת חיישן הקניסטר.

הדבר המוזר בתקלה הזאת זה שאני יכול לנסוע 150 ק"מ ללא שום תקלה ואז פיתאום היא מופיעה.
האוטו מתנהג כאילו מישהו לוחץ על הגז. הכנסת הילוך נמוך ועזיבה איטית של המצמד מאזנת
את הטורים.

תודה, מארק.

davidmzr

04-03-14, 14:26

מארק. בוא נעשה סדר בדברים.
כתבת "בעיות הקליטה" צריך היית לכתוב "בנייד". אחרת גיפסון יחשוב שבעיית הקליטה אצלי בראש. :)
אמרת (ואני זוכר טוב) שהמוסך אמר לך שהקליפר ניתפס. נכון ?.
הזכרת קליפר ניתפס ?. אם הקליפר לא ניתפס ורק כאשר אתה מנסה לסובב את הגלגל (הצמיג), עם היד והוא לא ממשיך להסתובב, המצב תקין, משום שיש התנגדות של הסיטוליטים, הקרונה והפיניום.
ואם כך, למה המוסך אמר לך "לא כדאי לתקן סע ככה" ?. יכול היה להגיד שאין בעיה.
כתבת " ייתכן ובכלל המוסך טעה ואכן החלק הסורר הוא באמת חיישן הקניסטר." אני לא יכול לקבוע אם המוסך טעה. האם עשו בדיקת מחשב ?.
לגבי יום ראשון, כבר אמרתי לך שאחזור אליך.
דוד.

m1011409

04-03-14, 20:38

היי דוד.
כמובן שהתכוונתי לבעיות קליטה סלולאריות ולא חלילה שלך. גם אם הייתי חושב שיש
לך כאלה (ואני לא חושב כך), בטוח שלא הייתי כותב זאת על גבי הפורום.

לגבי הגלגל - נאמר לי שמשהו לא צף כמו שצריך בתוך הקליפר ולכן הגלגל לא ממשיך להסתובב
וצריך להפעיל מאמץ כדי לסובבו ידנית. את ההסבר המדוייק אינני זוכר.
אכן אמר כי אין סיכון בטיחותי בכך. האוטו לא מושך לשום כיוון ונוסע מצויין.

עשו בדיקה ממוחשבת לאחר ניתוק בית המצערת וניקוי מנוע הצעדים.
ייתכן שהתקלה ״מנוע צעדים״ קפצה במחשב בגלל שניתקו את כל בית המצערת?
בנוסף הופיעה תקלה של חיישן לחץ (כניראה הופיעה כי ניסיתי לנתק כל מיני חיישנים
שחוברו חזרה).

davidmzr

04-03-14, 21:09

"נאמר לי שמשהו לא צף כמו שצריך בתוך הקליפר ולכן הגלגל לא ממשיך להסתובב
וצריך להפעיל מאמץ כדי לסובבו ידנית. את ההסבר המדוייק אינני זוכר."
אני אסביר לך במדוייק. הקליפר צף על בית הקליפר. ז.א נע אחורה בזמן לחיצה על הברקס, וחוזר בעזיבת הרגלית. לפי מה שאמר לך המוסך הקליפר לא חוזר בעזיבת הברקס. הוא מצמיד את הרפידות באופן קבוע לדיסק, ויוצר חיכוך קבוע בין הרפידות לדיסק. הדבר גורם לחימום הדיסק ולשחיקת הרפידות בגלגל אחד. בינתיים זה לא משפיע על משיכה בהגה. אבל לעניות דעתי זה מהווה סיכון בטיחותי.
לא בכדי ניסת לסובב את הגלגל, ואמרת שלדעתך הוא מסתובב קשה. מעניין איך הדבר לא הדאיג אותך.
עשה את הניסיון הבא, לאחר נסיעה ארוכה עצור וגע במרכז הטסה. אם היא חמה יותר מהגלגל הנגדי אז יש בעיה.
דוד.

yair791

04-03-14, 21:26

איזה שטויות המוסך מדבר אסור בשום אופן לנסוע עם תקלה כל שהיא במערכת בלמים קליפר תפוס ימנע בלימה תקינה עקב בלאי מוגבר בצד אחד ויותר מכך חימום יתר ואובדן יכולת בלימה בצד אחד
אין להיתיחס בקלות ראש לתקלות במערכת הבלמים
אם כרגע אין משיכה של ההגה יתכן ובעתיד הקרוב תרגיש אחת

m1011409

04-03-14, 23:59

לא זה מה שהוסבר לי במוסך. בכל מקרה, אם יסתדר לך ביום ראשון אשמח אם
נוכל לבדוק גם את זה.

davidmzr

06-03-14, 12:38

לא הוסבר לך במוסך דבר. חוץ מיזה: "נאמר לי שמשהו לא צף כמו שצריך בתוך הקליפר ולכן הגלגל לא ממשיך להסתובב וצריך להפעיל מאמץ כדי לסובבו ידנית".
מעניין למה הרכב הורם בליפט. הרי כדי לבדוק בית מצערת, לא היה צריך.
מצטער לכתוב לך, מספיק מה שאמר המוסך, כדי להדליק אצלך נורה אדומה.
דוד.

m1011409

06-03-14, 14:28

הרכב הורם על ליפט לצורך החלפת משאבת מצמד תחתונה...

בכל במקרה, כפי שאמרתי קודם, אם מסתדר לך לקבל אותי ביום ראשון אשמח אם תוכל לבדוק גם את העיניין הזה.
אשמח אם תחזיר לי תשובה בקשר לזה, כי אני לא קובע תוכניות לראשון בבוקר בינתיים (אפשר גם בהודעה פרטית או בטלפון, איך שנוח לך).

עם הזמן אני מתחיל להיות לא בטוח שהתקלה מהמנוע צעדים כי בינתיים יש לי שקט מהתקלה ואני נוסע לא מעט. התקלה חוזרת על עצמה לסירוגין.
הטורים בסרק יציבים וכך גם בנסיעה.

davidmzr

06-03-14, 17:00

מצטער, לא מסתדר לי ביום ראשון.
אולי כדאי שתפנה למאור או ל-yair791. הם יכולים לבדוק לך.
דוד.

m1011409

07-03-14, 20:28

לא מסתדר לך בראשון או שאתה לא רוצה להתעסק בזה?
בעיקרון מבחינתי ניתן לנסות לתאם יום אחר...

yair791

07-03-14, 20:58

אני עסוק עד מעל הראש שבוע הבא בשישי אני משפץ תמטבח אז אם אתה יכול לחכות עד חודש הבא אני אוכל להיתפנות בשבילך

davidmzr

08-03-14, 11:35

לא מסתדר לך בראשון או שאתה לא רוצה להתעסק בזה?

מארק היקר. שאלת שאלה מאוד ישירה, לא אתחמק מלענות עליה.
הסיבה שאני לא רוצה להיכנס לעסק הזה היא:

א. שאלת "איך בודקים את שסתום הקניסטר". לאחר שהסברתי לך וטרחתי להעלות תמונה, השבת, " לצערי אין לי כלים לבדוק.בעוד כשבוע צריך להתפנות לי קצת זמן אז אקפוץ למוסך לבדיקה". לא בדקת.
ב. כתבת. "אשמח לשמוע האם אתם מכירים בעל מקצוע טוב שמשפץ אותם ומה המחירים." כתבתי לך " אם תחליט (כמובן לאחר בדיקת הקניסטר) אפשר להרכיב אותה אצלך ולבדוק אם אכן היא הבעיה. בדוק כמה רוצים בפירוקיה, ותקבל בחצי מחיר." לא בדקת. ענית, " לאור כך שעכשיו אני קצר בכסף וגם בזמן, אנסה להמשיך לנסוע כך בתקווה שהתקלה לא תחזור על עצמה".
ג, "לגבי בית המצערת - מה שנאמר במוסך שחלק משופץ יעלה כ 500-600 ש"ח לפני מע"מ."
הצעתי לך ללכת על זה ולא הקשבת.
כתבת, " אני ממש לא ממהר לכתוב נגד המוסך. תמיד תיקן מה שצריך בצורה עניינית
ואף פעם לא החליף חלקים סתם כך." מי ביקש ממך לכתוב נגד המוסך ?. אם אכן כפי שכתבת, זאת סיבה טובה לתת לו לטפל בבעיות.
ד. ניסיון פשוט שהצעתי לך לעשות, לא עשית. "עשה את הניסיון הבא, לאחר נסיעה ארוכה עצור וגע במרכז הטסה. אם היא חמה יותר מהגלגל הנגדי אז יש בעיה."
בשום שלב לא הצעתי לך שאבצע את העבודה. בכול מקרה, אם תרצה לקנות את הבית מצערת, אין בעיה.
מקווה שתבין גם את הצד שלי.
דוד.

.

m1011409

08-03-14, 13:49

מארק היקר. שאלת שאלה מאוד ישירה, לא אתחמק מלענות עליה.
הסיבה שאני לא רוצה להיכנס לעסק הזה היא:

א. שאלת "איך בודקים את שסתום הקניסטר". לאחר שהסברתי לך וטרחתי להעלות תמונה, השבת, " לצערי אין לי כלים לבדוק.בעוד כשבוע צריך להתפנות לי קצת זמן אז אקפוץ למוסך לבדיקה". לא בדקת.
ב. כתבת. "אשמח לשמוע האם אתם מכירים בעל מקצוע טוב שמשפץ אותם ומה המחירים." כתבתי לך " אם תחליט (כמובן לאחר בדיקת הקניסטר) אפשר להרכיב אותה אצלך ולבדוק אם אכן היא הבעיה. בדוק כמה רוצים בפירוקיה, ותקבל בחצי מחיר." לא בדקת. ענית, " לאור כך שעכשיו אני קצר בכסף וגם בזמן, אנסה להמשיך לנסוע כך בתקווה שהתקלה לא תחזור על עצמה".
ג, "לגבי בית המצערת - מה שנאמר במוסך שחלק משופץ יעלה כ 500-600 ש"ח לפני מע"מ."
הצעתי לך ללכת על זה ולא הקשבת.
כתבת, " אני ממש לא ממהר לכתוב נגד המוסך. תמיד תיקן מה שצריך בצורה עניינית
ואף פעם לא החליף חלקים סתם כך." מי ביקש ממך לכתוב נגד המוסך ?. אם אכן כפי שכתבת, זאת סיבה טובה לתת לו לטפל בבעיות.
ד. ניסיון פשוט שהצעתי לך לעשות, לא עשית. "עשה את הניסיון הבא, לאחר נסיעה ארוכה עצור וגע במרכז הטסה. אם היא חמה יותר מהגלגל הנגדי אז יש בעיה."
בשום שלב לא הצעתי לך שאבצע את העבודה. בכול מקרה, אם תרצה לקנות את הבית מצערת, אין בעיה.
מקווה שתבין גם את הצד שלי.
דוד.

.
הי דוד.

א. כפי שכבר אמרתי, ניסיתי לבדוק לבד וזה לא הלך. כהמלצתך, אמרתי מספר פעמים במוסך
לגבי שסתום הקניסטר וקיבלתי תשובה כי לא צריך לבדוק כי לא משם נובעת הבעיה. אני לא יכול
להכריח את המוסכניק שלי לעשות את זה מה גם שאם באת לבעל מקצוע אתה צריך לתת בו אמון כלשהו.

ב. אחרי הניקוי לא היה כל זכר לתקלה במשך כשבוע. אז החלטתי להמשיך לנסוע ככה, כי קיוויתי
שהניקוי פתר את התקלה. כשחזרה על עצמה התקלה שוב, החלטתי כי עלי לטפל בנושא סופית.
לגבי בדיקת מחירים, דווקא חיפשתי פירוקיה בפ"ת ולא מצאתי. מה שכן, חיפשתי באינטרנט
ומצאתי ב"ג'אנק יארד" החל ממחירים של 250 ש"ח. כפי שאמרתי, אני לא מתלהב מלקנות מפירוקייה
שכן ייתכן מאוד ומצב החלק גרוע יותר מאשר החלק שנמצא אצלי. ראיתי גם באיביי עם התחייבות
לתקינות ומשלוח מבריטניה בסביבות ה 300 ש"ח (השאלה רק איך זה עובר במכס ועלויות נלוות).

ג. אם קיים רכב מפורק שיש לו חלפים תקינים
חשבתי שנוכל לסגור בינינו על מחיר יותר טוב (מה גם שאם אני מקבל חלק תקין, אין לי בעיה
בעיקרון להשאיר את החלק שלי כך שהרכב לפירוק עדיין יכול להתנייד ממקום למקום. אם אני יכול
לנסוע עם החלק הנוכחי כ 500 ק"מ בשבוע אז אני מאמין שהוא מספיק תקין למשימה. כמו כן יוכל להימכר אחר כך לשיפוץ...). יש פה מצב של ווין-ווין, אלא אם כן קנית רכב לפירוק לצרכים אחרים.

בנוסף, ייתכן שאתה מכיר בעל מקצוע שמשפץ במחיר זול יותר?

לגבי הגלגל, אבצע את הבדיקה.
חשבתי שאם אגיע היינו יכולים "להרוג שתי ציפורים במכה" ואם הקליפר בפונטו שלך תקין אז הייתי קונה גם אותו.

בשום שלב לא ביקשתי שמישהו יעשה משהו בהתנדבות. יש לך רכב לפירוק ואתה מכונאי, לי יש רכב
שקיימות בו מספר תקלות ואני זקוק לחלפים ומוכן לשלם עליהם.

כפי שאמרתי לך בטלפון, אני לא מכונאי. אני מבצע את הטיפולים הרגילים לבד ובצורה טובה מאוד לעניות דעתי. כשאני לא יודע לעשות משהו אני שואל ו/או פונה לבעל מקצוע. - ניראה לי הגיוני, לא?

-----

יאיר, תודה על תגובתך.
האמת שמידת הדחיפות בטיפול בתקלה תלויה באם התקלה תחזור על עצמה. אם יהיה
לי שקט ממנה אז אין לי בעיה להמתין כמה שצריך... תודה על ההצעה בכל מקרה.

מאור30

08-03-14, 15:25

יש ברשותי קאליפר אם אתה רוצה מרכב של גיסתי (פונטו 96) שעשה תאונה לפני בערך כשנה. הורדתי ממנו חלקים למיקרה שאצטרך. בכל מיקרה אני יכול לבדוק את מצבו אם תגיד לי שאתה מגיע ותבוא ותיקח אותו בחינם ואם תבוא בזמן פנוי שיהיה לי גם ארכיב לך אותו ועל הדרך אבדוק לך את שאר הבעיות בשימחה.

m1011409

08-03-14, 15:29

ראשית תודה רבה על הצעתך הנדיבה! כמובן שאם תבוצע עבודה אז אני אשלם ;)

האם מדובר באותו קליפר בין הדורות של הפונטו? (שלי ספייס שנת 2001)

מאור30

08-03-14, 15:41

אם אינני טועה זהו אותו קאליפר אך לא בעיה לבדוק זאת. לצערך אני לא גובה כסף בכלל גם לא על עבודה! ויהיה חבל להיתעקש על זה!

m1011409

08-03-14, 16:32

אם זה אותו קליפר בהחלט אשמח אם זה יסתדר לך.

אם תתעקש לא לקבל תשלום, לפחות שישיית בירה עלי! ;-)

מאור30

08-03-14, 16:36

שדר לי את הפלאפון שלך בפרטי וניתעדכן כבר אחד מול השני.

m1011409

08-03-14, 16:40

בוצע :)

davidmzr

08-03-14, 16:58

טוב נעזוב את ההיסטוריה, ונלך לדברים יותר מעשיים.
מאור/מארק, גם אני חושב שקליפר של דור ראשון יתאים. יש לי את שניהם. מחר אשוווה בין שניהם ואעדכן אותכם.
אז נראה שנפתרה הבעיה, עם כניסתו של מאור לפורום. כל הכבוד מאור.
לגבי המחיר שאתה חושב לשלם לי עבור בית המצערת, שלח לי בפרטי.
לא, אני לא יודע מי משפץ בית מצערת. היה בטוח שאם הייתי יודע, הייתי כותב זאת בלי שתבקש.

דוד.

מאור30

08-03-14, 17:04

תודה דויד. :)

davidmzr

08-03-14, 19:01

מארק, המחיר שהצעת בה"פ סביר. דיברתי עם הבן, אמר שצריכים לבוא שני אנשים שונים לקנות את המנוע.
אני חושש שברגע שאניע להם עם הבית מצערת שלך, הטורים יעלו, ואז תהיה בעיה להסביר להם שפירקתי את המצערת.
נראה לי שבמחיר שכתבת להזמין מאנגליה, זה הדבר הנכון לעשות.
אעדכן אותכם מחר בקשר לקליפר.
דוד.

m1011409

08-03-14, 19:23

לגבי הזמנה מאיביי - כפי שכתבתי, הדבר כרוך גם במחיר גבוה יותר, גם בסיכון
שהחבילה תעצר במכס/יוטלו מיסים וגם בהמתנה. כמו כן, אם יתגלה כי החלק פגום יהיה צורך
לשלוח את המוצר חזרה.

לכן, במידה ומאור יאמר כי צריך להחליף את החלק ומכיוון שהמחיר מקובל על שנינו
אעדיף את האפשרות הזאת.

כפי שכתבתי, אני נוסע מאות קילומטרים ללא עדות לתקלה לכן קשה לי להאמין שדווקא
כשיניעו את המנוע לבדיקה ריגעית תופיע התקלה.

אם תמכור את המנוע הוא ימכר יחד עם בית המצערת?

davidmzr

08-03-14, 19:43

תשמע מרק, אי אפשר בחיים לסגור את כל הפינות.
בעיות יכולות להיות בכול דבר שאנו עושים כמו, הזמנת חלק מחו"ל, קנייה בפירוקיה, מסירת החלק לשיפוץ וכו'.
לפני שנתיים הזמנתי חלק מברקייארד באנגליה. חיישן לפורד זאטא. שלחו לי חלק לא מתאים. שלחתי חזרה וקיבלתי זיכוי, לא כולל דמיי המשלוח ששילמתי. לעומת זאת לפני עשרה ימים הזמנתי מכשיר לטיימינג ספייס קיבלתי אותו ולא היו בעיות מכס או עיכובים.
אם אמכור את המנוע הוא ימכר יחד עם בית המצערת, רק אם אקבל את המנוע שלו התקול.
כבר הסברתי שהחשש מההנעה הראשונה, כאשר הקונה יעמוד לצידי וירצה לשמוע את המנוע.
דוד.

m1011409

08-03-14, 19:47

הי דוד

מבין אותך לגמרי.
כך או כך, אני חושב שנמתין לבדיקה וייתכן וקיים פיתרון אחר לתיקון הבעיה - לאחר מכן
ניהיה חכמים יותר.
במידה וזה יהיה רלוונטי מבחינתך, יהיה על מה לדבר.

davidmzr

16-03-14, 12:41

מאור/מארק, גם אני חושב שקליפר של דור ראשון יתאים. יש לי את שניהם. מחר אשוווה בין שניהם ואעדכן אותכם.

דוד.
מאחר שהגשם והקרירות בגרון חלפו והלכו להם. הצלחתי היום לבדוק לכם. :)
במדידות שביצעתי, אכן הקליפר מתאים. בספייס ובדור ראשון קוטר הבוכנה הוא, 47 מ"מ,
הקוטר וההתאמה מבחינת מרחק הברגים, הם החשובים. גם גודל הרפידות זהה.
תיהנו.
דוד

מאור30

16-03-14, 13:05

תודה רבה דויד! :)

m1011409

17-03-14, 01:44

תודה דוד!
דרך אגב, בינתיים בלי עין הרע התקלה לא חזרה על עצמה מאז.

davidmzr

27-03-14, 15:18

בדקנו את הקניסטר וייצא פיקס.
לאחר החלפת בית המצערת הרכב לא מניע.
בספייס לחלקים לא הייתה בעיה.
מבקשים עזרה דחוף הרכב לא מניע, הרכב תקוע.
m1011409 אתה אחראי, משום שאתה ביצעת את העבודה. :)

דוד.

yair791

27-03-14, 17:29

אי אתאמה בין נתוני המחשב הקימים לנתונים המוגדרים על המצערת כלומר צריך לעדכן את המחשב זו השערה שלי

davidmzr

27-03-14, 17:54

לא נראה לי נכון. התבונן שוב בתמונה שהעלתי. החלק בתמונה פורק מהספייס לחלקים, והורכב בספייס של מארק.
תאר לך שאם רפי לין הגדול לא עלה על זה, אז כנראה שזה קשה. (ראיתי לפני שעתיים, שרפי התבונן בתגובה)
לאחר שלוש ניסיונות הנעה שלא צלחו, בקשת העזרה, הפכה לחידה. :)
דוד.

yair791

27-03-14, 19:30

המחשב של הספייס של מארק היה צריך להיות מורכב על הבית מצערת מהספייס לחלקים כלומר להעביר מחשבים בין הבתים רק ככה זה היה מניע את הרכב או להישתמש במפתח של הספייס של החלקים

davidmzr

27-03-14, 19:53

יאיר ייצאת גדול.
זה בדיוק מה שקרה, כאשר שני בתי המצערת היו על השולחן, ביקשתי (לא אגיד ממי) :)
להחליף בית המחשבים, אבל לא שמעו לי. לאחר שהרכב לא הניע, העפתי מבט רב משמעי (ושוב לא אגיד במי) וביקשתי שוב. נגיעה בסטרטר והרכב מיד הניע ועבד כמו שעון. בעקבות זאת קיבלתי לחיצת יד חמה.
לגבי הקליפר, להד"מ קישקוש של המוסך. מראש לא האמנתי למה שאמר המוסך "שהקליפר לא צף בסדר, סע ככה". כנראה הכין לו עבודה. לאחר הורדת הגלגל ובדיקה אין רעשים והברקס תקין.
דוד.

m1011409

27-03-14, 20:06

כמובן שלא היינו באמת תקועים וזה נכתב כדי לראות מי ידע מה היה הגורם :eek:
(אני מניח שלא הייתה לכם באמת מחשבה שדוד לא יצליח לפתור את זה ;) ).

לפני החלפת כל היחידה (בית המצערת והמחשב) אכן עלה החשש שהרכב עשוי לא להניע.
אמרתי שאין לי בעיה לפרק ולהרכיב שוב 4 ברגים במידת הצורך ולכן ניסיתי זאת.
כפי שחשש דוד, האוטו באמת לא התניע. לאחר החלפת המחשב למחשב שלי האוטו
הניע בנגיעה (כרגיל).

נ.ב אם כבר אנחנו ברוח המשפט "לא אגיד מי", אז לא אגיד מי התבלבל בין הברגה לסתם גומייה ;)

דוד שמחתי להכיר ותודה על האירוח :-)

davidmzr

29-03-14, 10:47

ולכן ניסיתי זאת.
כפי שחשש דוד, האוטו באמת לא התניע. לאחר החלפת המחשב למחשב שלי האוטו
הניע בנגיעה (כרגיל).

נ.ב אם כבר אנחנו ברוח המשפט "לא אגיד מי", אז לא אגיד מי התבלבל בין הברגה לסתם גומייה ;)

:-)
שנמשיך ברוח המשפט "לא אגיד מי" ?. :)
א. נכון. לשנייה התבלבלתי בין ההברגה (ולא "לסתם גומיה") לחריצים שיש על הפלסטיק של כבל הגז (בתמונה).
שאגיד למה ?. :)
ב. בהנעת המנוע מישהו התלונן שהטורים מעט מעל ה-1000, ולא לקח בחשבון שהמנוע קר.
ג. כאשר הרמתי גלגל לבדוק את טענת המוסך שהקליפר לא צף, ביקשתי ממישהו שישב באוטו, יניע, ישלב לשלישי וישחרר את הקלאץ. 3 פעמים ביקשתי עד שהתרצה ושיחרר. :)
את התגובה כתבתי בעיקר, בשל המחשבה למה על הליפט במוסך הגלגל לא הסתובב חופשי.
אז כך, כאשר מרימים את שני הגלגלים הקידמיים, המוט המייצב מתקופף מטה יחד עם שני המשולשים.
הדבר גורם לשתי הציריות והמשולשים לרדת מטה (באוויר), וכשמסובבים את הגלגל ביד גורמים לגלגל הנגדי להסתובב הפוך וליצור התנגדות ביחד עם הציריות הכפופות.
לעומת זאת כאשר מרימים רק גלגל אחד, יש פחות התנגדות משום שאמנם הגלגל תלוי באוויר אבל לא כמו שמרימים שני גלגלים, משום שהמוט פיתול לא נותן לו לרדת עד הסוף.. עובדה שמארק השתומם איך במוסך על הליפט הגלגל הסתובב קשה ואצלי לא.
בשל כך טעה המוסך שקבע שהבעיה בקליפר.
מארק, עדכן גם אם הבעיה של הקיטוע הרגעי עברה, לאחר שניקנו את מגעי המינוס.
הכול ברוח טובה. גם אני שמחתי להכיר אותך.
דוד.

yair791

29-03-14, 11:03

יפה אז הכל בא על מקומו בשלום
אני יכול לבוא היום להביא את הצידנית של מתן ?

davidmzr

29-03-14, 11:34

כן.
דוד.

m1011409

29-03-14, 18:39

שנמשיך ברוח המשפט "לא אגיד מי" ?. :)
א. נכון. לשנייה התבלבלתי בין ההברגה (ולא "לסתם גומיה") לחריצים שיש על הפלסטיק של כבל הגז (בתמונה).
שאגיד למה ?. :)
ב. בהנעת המנוע מישהו התלונן שהטורים מעט מעל ה-1000, ולא לקח בחשבון שהמנוע קר.
ג. כאשר הרמתי גלגל לבדוק את טענת המוסך שהקליפר לא צף, ביקשתי ממישהו שישב באוטו, יניע, ישלב לשלישי וישחרר את הקלאץ. 3 פעמים ביקשתי עד שהתרצה ושיחרר. :)
את התגובה כתבתי בעיקר, בשל המחשבה למה על הליפט במוסך הגלגל לא הסתובב חופשי.
אז כך, כאשר מרימים את שני הגלגלים הקידמיים, המוט המייצב מתקופף מטה יחד עם שני המשולשים.
הדבר גורם לשתי הציריות והמשולשים לרדת מטה (באוויר), וכשמסובבים את הגלגל ביד גורמים לגלגל הנגדי להסתובב הפוך וליצור התנגדות ביחד עם הציריות הכפופות.
לעומת זאת כאשר מרימים רק גלגל אחד, יש פחות התנגדות משום שאמנם הגלגל תלוי באוויר אבל לא כמו שמרימים שני גלגלים, משום שהמוט פיתול לא נותן לו לרדת עד הסוף.. עובדה שמארק השתומם איך במוסך על הליפט הגלגל הסתובב קשה ואצלי לא.
בשל כך טעה המוסך שקבע שהבעיה בקליפר.
מארק, עדכן גם אם הבעיה של הקיטוע הרגעי עברה, לאחר שניקנו את מגעי המינוס.
הכול ברוח טובה. גם אני שמחתי להכיר אותך.
דוד.
ברור שברוח טובה :-)

מה שאני יכול לומר לך דוד זה שבלי עין הרע יש לך זיכרון מצויין, כל פאשלה קטנה
שלי זכרת ;) לפחות לא התחלת להסתלבט פה על הפדנטיות שלי, גם זה משהו... :razz:

דרך אגב, הגלגל בזמנו הסתובב לי קשה גם כשהרמתי צד אחד על ג'ק (בחנייה ליד הבית).

למען האמת לא יצא לי לנסוע עם הפונטו מיום חמישי (כשחזרתי ממך). אסע תקופה
ואעדכן פה כמובן :-)

נ.ב אחרי כל הצחוקים והבדיחות, אני חייב לציין שלמדתי כמה דברים חדשים שלא ידעתי :idea:

davidmzr

29-03-14, 19:22

מה שאני יכול לומר לך דוד זה שבלי עין הרע יש לך זיכרון מצויין, כל פאשלה קטנה
שלי זכרת ;) יש לי עם זה בעיה. לא תמיד אני זוכר גם את הדברים הטובים, והיו כאלה מצידך. :).לפחות לא התחלת להסתלבט פה על הפדנטיות שלי, גם זה משהו... :razz:
נ.ב אני חייב לציין שלמדתי כמה דברים חדשים שלא ידעתי. בזה אני בטוח. :idea:
ועוד דבר קטן ברוח טובה, בגלל הדברים החדשים שלימדתי, התבלבלתי בין הברגה לחריצים, וגם שכחתי להגיד לך שתפרק את המנעול של תא המטען בספייס לחלקים, ותרכיב אותו אצלך. אם בא לך, קפוץ אלי שוב וקח את המנעול חינם. אפשר רק להחליף את המפסק החשמלי שבתוך המנעול.
נחכה לעדכון.
דוד.

m1011409

29-03-14, 19:45

ועוד דבר קטן ברוח טובה, בגלל הדברים החדשים שלימדתי, התבלבלתי בין הברגה לחריצים, וגם שכחתי להגיד לך שתפרק את המנעול של תא המטען בספייס לחלקים, ותרכיב אותו אצלך. אם בא לך, קפוץ אלי שוב וקח את המנעול חינם. אפשר רק להחליף את המפסק החשמלי שבתוך המנעול.
נחכה לעדכון.
דוד.

תודה על ההצעה, אולי אקפוץ בהזדמנות.
כמובן שאתאם איתך מראש אם כן :-)

davidmzr

11-04-14, 12:58

הי דוד, מה שלומך?

לצערי בשבוע שעבר התקלה התחילה לחזור על עצמה.
בינתיים זה בגדר הנסבל (קורה פעם ב... והטורים נרגעים אחרי
כמה דקות) אך כך זה היה גם בעבר והחמיר עם הזמן.
יש לך מושג מה זה יכול להיות?
ניראה לי לא הגיוני כל כך ששני בתי המצערת תקולים, אך אין לדעת...
יכול להיות מהחיישן לחץ או משהו כזה?
להזכירך את הקניסטר בדקנו והוא תקין.
אני כותב פה אך אם אתה רוצה אני יכול לכתוב בהודעה ההיא או שאתה יכול לצטט אותי, אין לי בעיה עם זה.

אין לי בעיה לכתוב גם כאשר התיקון לא הצליח לכאורה.
רק אתמול בערב חזרתי הביתה לאחר העדרות של שבוע.
תן לנוח כמה ימים ונראה מה עושים.
דבר אחד בטוח. בית המצערת שהרכבנו תקין לחלוטין. אולי גם שלך היה תקין.
דוד.

m1011409

12-04-14, 20:26

כמובן דוד, תעדכן אותי רק בבקשה מתי באפשרותך...

אתמול התקלה כבר הופיעה בכל הכוח לצערי, בלחיצה על הגז הטורים עולים גבוה
ולא יורדים. רק שילוב של הילוך גבוה (כמו 3 בעמידה) ועזיבת המצמד באיטיות גורם לטורים לרדת.
כמו כן בשיוט בכביש מהיר מורגשות מעין דחיפות קלות, כאילו לחיצה הססנית על הגז.

אשמח אם לעוד מישהו יש השערות - להזכירכם, הוחלף הבית מצערת כולו לאחד מפירוק.

תודה וחג שמח חברים.

motiyt

28-04-14, 02:43

davidmzr

28-04-14, 16:52

לפני שבוע בדקנו את הרכב של m1011409 עם סכנר ולא נימצאה תקלה.
שבועיים לפני היה בבדיקת מחשב במוסך, ניקבע שיש להחליף בית מצערת. מאחר שיש ברשותי אותו הרכב עם בית מצערת תקין, החלפנו. אחרי שבוע שוב חזרה התקלה.
אמרתי לו שאני חושד במחשב הרכב. להחליף את מחשב הרכב, לא מספיק וצריך להחליף גם את מערכת ההנעה שמתאימה למחשב. מארק אמר שיחזור למוסך לבדיקה ויעדכן.
דוד.

motiyt

28-04-14, 22:13

מחשב הרכב זה המחשב שצמוד לבית מצערת או שזה מחשב אחר?

m1011409

28-04-14, 23:39

אכן הייתי אצל דוד ולצערי הגענו לנקודה שלא יודעים מה לעשות ומה שנותר לפי דוד זה להתחיל להחליף
חלקים בכל פעם בתקווה שזה מה שיפתור את התקלה. מכיוון שזה כרוך בכסף וזמן רב (כל כמה ימים לנסוע לרחובות להחליף חלקים) החלטנו ביחד שאגש למוסך לבדיקה.
כרגע אין לי כל כך זמן וגם כעת יצא שאני ברוב הזמן משתמש ברכב אחר... בהמשך כמובן אגש למוסך.

motiyt

29-04-14, 01:09

מחשב הרכב זה המחשב שצמוד לבית מצערת או שזה מחשב אחר?
מישהו יודע?

davidmzr

29-04-14, 08:22

כן, מחשב הרכב זה המחשב שצמוד לבית מצערת.
דוד.

motiyt

29-04-14, 22:32

אז אני משער שזו הבעיה גם אצלי.
כל פעם שמנתקים אותו (רק פעמיים) הרכב התאפס ונסע חלק לשבוע ואז התקלה חזרה.....

m1011409

21-05-14, 19:51

טוב, חזרתי לנסוע עם הפונטו והבעיה חזרה.

דיברתי עם המוסכניק, הוא טוען שאין קשר למחשב ולדעתו המנוע צעדים
על בית המצערת שנלקחה מהאוטו של דוד תקול גם כן.

מחר אגיע אליו בשעות הבוקר על מנת להתחבר למחשב דיאגנוסטיקה.

למען האמת אני כבר קצת מיואש מהסיפור הזה.

davidmzr

21-05-14, 20:53

צלם והעלה בבקשה את מה שיכתוב מחשב הדיאגנוסטיקה. אמרתי לצלם ולא לספר. :)
בלי זה לא נוכל לדעת אם המוסכניק צודק.
כשהיית כאן, עידן בדק עם הסקנר באוטו שלך ולא נימצאו תקלות.
הנה דוגמא של צילום מחשב הדיאגנוסטיקה, במקרה הזה זה של ג'יפ שבדקתי.
נחכה לעדכון של מחר.
בהצלחה דוד.

m1011409

22-05-14, 15:42

טוב, חזרתי מהמוסך.

אז ככה: הרכב חובר למחשב, לא עלו שום תקלות במחשב ולכן אין מה לצלם.
כניראה שהסקנר של עידן באמת מדוייק אך לא כל תקלה עולה בסקר, גם
לא באחד מקצועי.

בעל המוסך אמר חד משמעית שבית המצערת שקניתי מדוד לא תקין גם הוא ועלי להחליפו.
כשאמרתי שהדבר ניראה לי לא הגיוני הוא התקשר לחברו מהמוסך המורשה (פיאט כחול
לבן), סיפר לו את כל הפרטים וגם הוא טען שמדובר בבית המצערת.

להוראתו נסעתי וקניתי בית מצערת בפירוקיה וחזרתי למוסך להחלפה.

כעת האוטו נוסע טוב אך מניסיון העבר זה לא אומר כלום.
במוסך לא גבו ממני כסף כרגע ואמרו לי להמשיך לנסוע עם האוטו ולחזור באמצע שבוע
הבא לעדכן - אם אכן הבעיה נפתרה אז לסגור את החשבון.

davidmzr

30-05-14, 12:38

אנחנו מחכים לעדכון.
אם מותר לי לנחש, התקלה לא חלפה. זאת בשל שלא עדכנת.
דוד.

m1011409

30-05-14, 13:44

היי דוד, אני שמח שאתה זוכר :-) .

התקלה חלפה ונכון לעכשיו אין זכר.

מכיוון שהאופטימיות שלי לגבי תיקון התקלה קטנה אחרי כל הניסיונות, רציתי להמתין תקופה
עד שאעדכן לכאן או לכאן.

אני מעדיף לנסוע עוד כמה שבועות וכמה מאות ק"מ לפני שאוכל לומר שהבעיה הייתה בבית המצערת...

m1011409

27-06-14, 20:37

טוב, מכיוון שעבר כחודש מההחלפה והרכב עבר כ 1,000 ק"מ מאז - ניתן לומר עבור הבאים
שייתקלו בתקלה כזאת שעל מנת לפתור תקלה זאת יש להחליף את בית המצערת.

אגב, דוד, כניראה שהמוסכניק צדק ובית המצערת שקניתי ממך תקול - מה אנחנו
עושים לגביו? (כמובן ששמרתי את בית המצערת שקניתי ממך אצלי).

davidmzr

27-06-14, 22:08

תרשה לי לומר שאני בספק שהמצערת שקנית ממני תקולה.
המילים "כנראה שהמוסכניק צדק" וזה שהיא עבדה בספייס ממנה הוצאנו אותה בלי התקלה המתוארת, וזה ששלך עובדת בספייס שלי בלי הבעיה, מוכיחים שיש ספק גדול בנכונות העניין. אני אבדוק זאת ע"י הרכבתה בספייס אחרת ואם אכן אתה צודק, אין לי בעיה להחזיר לך את ה-150 ש"ח, ותקבל גם את המפסק אור של תא המטען חינם כפי שהבטחתי.
בשבילי המילה "כנראה" היא: קרוב לוודאי, סביר ש-, עושה רושם, לכאורה. :)
חבל שלא כתבת כמה שילמת על המצערת. עכשיו זה כבר לא רלוונטי. :)
נ.ב בעצם אני ארכיב את שלך על ספייס אחרת, ונראה אם המצערות גרמו לבעיה.
זכור שכתבת "בעבר נתקלתי בתופעה דומה, הוחלף כבל גז ומאז עברה יותר משנה ושכחתי מזה."
ובכול זאת התקלה חזרה לדבריך, כעבור שנה.
לכן לא הייתי מציע לך להמליץ לאחרים, "ניתן לומר עבור הבאים שייתקלו בתקלה כזאת שעל מנת לפתור זאת יש להחליף את בית המצערת".
התקלה מעניינת אותי מבחינה טכנית.
דוד.

m1011409

28-06-14, 00:17

ראשית, תודה על ההגינות.

בנוגע לתקלה, עובדתית מה שפתר אותה הייתה ההחלפה.
להזכירך הייתי אצלך פעמיים בנוגע לתקלה והיינו אובדי עצות בנוגע לאיך לפתור אותה.

בכוונה המתנתי פרק זמן ארוך יחסית וכמות ק"מ מכובדת כדי לוודא שהתקלה לא חוזרת ולא לומר
סתם שהבעיה היא מבית המצערת כל עוד זה בספק.

האבחנה של המוסכניק שלי (מוסך מומחה פיאט-לנצ'יה-אלפא) בגיבוי חוות דעת של מוסך מורשה
פיאט הייתה חד משמעית כי התקלה נובעת מבית מצערת לא תקינה.
הייתי סקפטי בנוגע לכך והמוסכניק נתן לי שבוע לנסוע עם האוטו לפני שהגענו לסגור חשבון,
וכל זאת כדי לוודא שהבעיה נפתרה.

כמו שאתה יודע, אינני מכונאי וזה לא המקצוע שלי ועל כן אני נזהר מקביעות חד משמעיות.

davidmzr

28-06-14, 09:35

מארק, ברשותך אתייחס רק לחלק הטכני של העניין. את הכסף אתה יכול לקבל בכול רגע. תאם איתי זמן הגעה משום שיש בעיות מעבר ברחוב שלי., בלי קשר לבדיקות שאערוך. תביא לי את החלק, "התקול" שלך שנימצא על הספייס שלי יישאר אצלי משום שאני רוצה לערוך בדיקות בשני צורות. האחת, לבדוק על רכב אחר, והשנייה למסור אחד מהם לחבר שעובד במעבדה לתיקון מחשבי רכב. כבר דיברתי איתו, אמר שיבדוק חינם בזמנו החופשי.
כתבת:"ניגשתי ביום חמישי למוסך שאבחן כי התקלה נובעת ממנוע הצעדים. הוצעה החלפה והוצע לי לחפש את כל בית המצערת בפירוקיה ולהביא להרכבה". " בנוסף, לבקשתי חובר הרכב למחשב ואכן הופיעה תקלה של מנוע צעדים. בנוסף הופיע גם רישום לגבי חיישן לחץ". "האבחנה של המוסכניק שלי (מוסך מומחה פיאט-לנצ'יה-אלפא) בגיבוי חוות דעת של מוסך מורשה".
מאחר שכתבת, " אינני מכונאי וזה לא המקצוע שלי" תרשה לי לכתוב לך כמה דברים תמוהים.
אותו מוסך "מומחה" אמר לך שהקליפר של הגלגל לא צף על המסילה שלו כמו שצריך, ולמרות זאת אמר לך תמשיך לנסוע כך ולא טיפל בזה. בבדיקה שביצענו יחד לקליפר להד"מ. לא הבנתי למה "מוסך מומחה פיאט", צריך היה במקרה שלך, גיבוי וחוות דעת של מוסך מורשה. שלדבריך ביצע כבר בדיקת מחשב
יש הבדל בין בית מצערת תקולה, לבין מנוע צעדים וחיישן לחץ תקולים. בית מצערת תקולה מושכת אוויר מהציר שלה, ומנוע צעדים מקבל תפקוד ממחשב הרכב.
בנוסף כתבת, שהמוסך אמר לך לקנות לבד בית מצערת מפירוקיה ולהביא לו להרכבה. לא הגיוני שמוסך מומחה ישלח את הלקוח לקנות חלק כל כך רגיש, אלא אם הוא חשש שזה לא יפתור את הבעיה, והוא לא יוכל להחזיר אותו. בהתחלה הוא עשה לך שטיפת בית מצערת, ולפעולה פשוטה כזאת לקח לך 180 ₪. כתבת "אני חושב שפירק אותה" לא צריך לחשוב, צריך לראות.
לאור כל זאת אני קובע כמעט בוודאות שהבעיה לא בבית המצערת.
ניתן לזמן ולבדיקות שאעשה לדבר.
דוד.

.

m1011409

28-06-14, 11:29

טוב, אענה שלב שלב :-)

לגבי ההגעה - כמובן שאתאם איתך, ברשותך זה יהיה אחרי ה 10 לחודש מכיוון שאני מתחיל
סמסטר נוסף ויש לי מבחן חשוב אז אני קצת בבעיה של זמן. אני מאמין שעד אז יסיימו לשפץ אצלך
אז זה בכלל יהיה מעולה.
אין שום בעיה, ששתי בתי המצערת ישארו אצלך, אין לי כל צורך בהן ואם הן יוכלו להועיל למישהו אז מה טוב... :)

לגבי הברקסים - אין לי מה להגיד כל כך. למרות כל זאת, נכון שהמוסך שלי מאוד יקר (יחסית לפיאט), אך יאמר לזכותו שהוא מעולם לא ניסה לדחוף לי תיקונים שלא צריך - היו פעמים שאפילו אמר לי שלא צריך או משהו בסגנון של "אתה יכול לעשות את זה לבד".

בנוגע להתקשרות למוסך המורשה - הוא התקשר רק כי אני התעקשתי שזאת בטוח לא הבעיה
כי השתכנעתי ממך שכך הדבר, המוסכניק מההתחלה אמר חד משמעית כי בית המצערת
תקולה ועלי להחליפה ולאחר התנגדויות שלי גיבה את אבחנתו בדברי המוסך המורשה
שאמר בדיוק אותו דבר.

דוד, אתה קובע כמעט בוודאות שלא מבית המצערת נובעת הבעיה אך להזכירך גם אין סיבה
אחרת שנמצאה ומהרגע שבוצעה ההחלפה לא חזרה התקלה (בלי עין הרע :] )

לגבי זה שנסעתי לקנות עצמאית את החלק - החלק נקנה בתשלום באשראי עם חשבונית ועם
התחייבות בכתב מהפירוקייה כי במידה והתקלה לא נפתרת אוכל להחזיר את החלק
והחיוב יבוטל (וכל זאת כי הייתי מאוד סקפטי שזה מה שיפתור את הבעיה).
גם במוסך נאמר לי אותו הדבר וגם כי איני צריך לדאוג לגבי החלק,
במקרה הגרוע זאת תיהיה התעסקות שלו מול הפירוקייה.

כולי תקווה שהבעיה נפתרה אחת ולתמיד :rolleyes: .

davidmzr

28-06-14, 12:33

תישמע מארק, אל תעשה בבקשה מהסיפור קרקס.
לדבריך המוסכניק מההתחלה אמר חד משמעית כי בית המצערת תקולה. אז למה עשה לה ניקוי בתשלום. ?
כמובן הכול ברוח טובה. אני בטוח שהרבה לפני ה-10 לחודש , יסיימו לשפץ את הרחוב אצלי.
תקבל גם כוס קפה.
דוד.

m1011409

28-06-14, 13:47

אני לא יודע למה ועל סמך מה החלטת שמישהו עושה מזה קרקס, אבל שיהיה...

בפעם הראשונה טען המוסכניק שהתופעה עשויה להיפתר אחרי ניקוי בית המצערת, כשזה
לא קרה איבחן כי יש להחליף את החלק.
מלכתחילה טען שהבעיה נובעת מבית המצערת והעריך כי ניקוייה עשוי לפתור את התקלה
ועוד אז אמר שאקח בחשבון שיתכן ואדרש להחליף את החלק וכדאי שאכין את עצמי לכך.

אני מסכים איתך שהסכום שנגבה עבור הניקוי גבוה.

כשאין לי סיבה אחרת לתקלה וכשהתקלה נפתרה אחרי ההחלפה, לא נותר לי אלא להאמין שהתקלה
נבעה מבית המצערת.

יהיה מעניין לראות מה תהיינה המסקנות של חברך מהמעבדה. :)

davidmzr

29-06-14, 07:46

מארק, נזכרתי שנתת לי 200 ש"ח ולא 150 כפי שקבענו בהתחלה.
לכן תקבל חזרה 200, למרות שטיפים לא מחזירים. :)
דוד.

m1011409

29-06-14, 09:28

אבקש שתחזיר לי כמה ששילמתי על החלק עצמו, 150 ש"ח ולא אגורה יותר :-) .

davidmzr

29-06-14, 09:45

לא נתחיל להיתחנחן.
"פסק הדין" שלי הוא סופי, ולא ניתן להגיש ערעור. וחוץ מיזה יש לי רק שטרות אדומים. :)
תגיד מארק, נכון שהרכבת את המצערת שקנית לבד ?. שהרי כבר פירקת והרכבת אצלי לבד פעמיים.
נכון שבפעם הראשונה הייתה טעות, אבל לפחות למדת משהו.
דוד.

yair791

29-06-14, 09:48

davidmzr

29-06-14, 09:55

תיקח עודף כשיהיה, בינתיים לא קיים עודף בסיפור הזה.
יאיר אל תילחץ להחזיר את הג'רניק. בינתיים שוב סגרו את הרחוב, . לאחר שבשישבת היה פתוח, והרחוב התמלא מכוניות, לא אגלה מי פתח ואיך. :)
דוד.

m1011409

29-06-14, 12:49

לא הרכבתי לבד, למרות שאכן לימדת אותי.
מכיוון שהמוסך לקח אחריות מלאה לפתרון הבעיה ואמר שאם הוא טעה לא אשלם על זה
(כולל על החלק), נתתי למוסך להתקין.

אני רואה יתרון בכל מקרה בהתעסקות עצמאית עם האוטו, כך אני לומד דברים חדשים (טיפולים שוטפים
למשל אני עושה לבד כבר תקופה ארוכה). :)

davidmzr

29-06-14, 17:13

יש חדש עם הסיפור שלך? מצאתם פתרון?
לי יש את אותם הסימפטומים , זה ממש מחרפן.
העניין התחיל לאחר שהחלפתי מנוע אצל היבואן שלמה נאור מבית נקופה.
שבוע הרכב נסע כמו שצריך ואז החיל להתחרפן:
הגז התחיל להשתולל, מצד אחד הרכב נותן גז עצמאית, גם בעמידה בסרק וגם בנסיעה , אני מוריד רגל מהגז והטורים לא יורדים - להיפך הם רק עולים עוד יותר...
מצג שני, קרה לי מספר פעמים לסירוגין שהרפתי מדוושת הגז והטורים צנחו לגמרי והרכב נכבה במקום. (במקביל נדלקה מנורת המנוע).

חזרתי למוסך של שלמה נאור, לאחר בדיקות אמרו שהבית מצערת תקולה, החליפו בית מצערת.
שבוע הרכב היה תקין, נסע כמו בובה ואז שוב הסימפטומים חזרו (טיפונת פחות חריפים) שוב הטורים עולים לבד והגז משתולל מתי שבא לו, רק שאין את הקטע שאני מוריד את רגל מהגז והרכב נכבה לגמרי.

יכול להיות שזה המחשב שיושב על הבית מצערת? שהוא נדפק? או אולי סתם חיישן אחר?
אשמח לכיוון כלשהו.
מוטי.

מוטי יש לי הצעה מפתה עבורך. אני מוכן להרכיב לך מצערת לניסיון חינם. העבודה לוקחת רבע שעה סכה"כ פירוק של שלושה ברגים. נעשה נסיעת מבחן, ואם היא בסדר, תיסע בה חודש ותעדכן בפורום. יש ברשותי שני בתי מצערות שm1011409 טען שהם לא בסדר. אחרי חודש במידה שהיא בסדר תשלם רק את מחיר החלק 150 ש"ח. כמובן שנסמן את שלושתם, כדי לדעת איזו שייכת לאיזה רכב.
אם זה מתאים לך צור קשר, אם לא וכבר הסתדרת אז עדכן, ואני אחכה לרכב אחר עם אותה תקלה.
דוד.

yair791

29-06-14, 21:30

דוד היום סוף סוף סימתי עם הטנדר שלי והייתי צריך להביא חיישן קראנק כי שלי נישבר לו אחת האוזניים והייתי ב3 פירוקיות ואין להשיג חיישן כזה גם לא חליפי אלה רק מקורי אז גם על הדרך שאלתי כמה עולה בית מצערת של פונטו ספייס והמחיר שאמרו לי נע בין 600-800 שח מדובר במיצערת עם כל החישנים.
שורה תחתונה איך הגעתם למחיר של 150 עבור החלק עם החישנים :o
דוד אולי תארגן לי חישן קראנק במחיר זהה ;)

chesh

29-06-14, 21:45

באמת מחיר בדיחה. על פלסטיק מעפן כלשהוא בפירוקיות רוצים 100.

m1011409

29-06-14, 21:58

davidmzr

29-06-14, 22:39

תודה על הרעיון, "לשלוח לו הודעה פרטית כך שזה יתריע לו באימייל" לא חשבתי על זה.
מיד אשלח לו.
דוד.

yair791

29-06-14, 23:46

יאיר - כפי שאתה יודע, בית המצערת מגיע עם כל החיישנים בילד אין, כך שהערה לגביהם
לא רלוונטית.
אם בתור מכונאי זה המחיר שאמרו לך, כדאי שתעבוד על כושר המיקוח שלך או שתחליף ספק ;-) .

אם אני קיבלתי מחיר משמעותית יותר נמוך כולל חשבונית, תשלום באשראי והתחייבות
בכתב לקבל את החלק בחזרה אם הוא לא יפתור לי את הבעיה או מסיבה אחרת וכל זה מהפירוקייה
הראשונה שנכנסתי אליה ששלח אותי אליה המוסכניק כי הייתי חייב לפתור כבר את הבעיה, אז בטוח
שאתה היית יכול לקבל מחיר אפילו נמוך יותר.

כדי להקדים תשובה לשאלה, שילמתי עליה 350 ש"ח כולל מע"מ (משמעותית יותר יקר
מהמחיר שקניתי מדוד, אך רחוק מאוד מהמחיר אותו כתבת). אני מניח שאם זה היה פחות
לחוץ ודחוף לי לפתור את הבעיה והייתי עושה לו את ההצגה של "אני הולך" (בסגנון מוכר
הארטיקים מהים :cool:) אז היינו מקצצים עוד אי אלו שקלים מהמחיר.

דוד - יהיה באמת מעניין להתקין את אחת משתי בתי המצערות (או זאת שהייתה שלי בהתחלה
או זאת שקניתי ממך ושוכבת אצלי בבית בינתיים) ברכב של מישהו שנוסע באופן קבוע
וטוען לבעיה זהה, זה יהיה ניסוי נחמד :-).
אולי כדאי לשלוח לו הודעה פרטית כך שזה יתריע לו באימייל במקרה והוא לא מתעדכן במה שקורה
בשירשור.

מארק לגבי המחיר של בית המצערת שנתנו לי זה מחיר ללא מיכוח ולעשות "אני הולך" כמו מוכר ארטיקים בים לא מזיז לאנשים האלה הם לא מיתרגשים באיזה לקוח אחד זה המחיר וזהוא כי אני לא היתי צריך אחת במידי כי הראש היה שקוע בטנדר שלי
עכשיו שהישתחררתי מהצרה הזו אני פנוי לעיניים אחרים כמו הרכב של השכנה שלי הוא צריך בית מצערת כי יש לה סחיבת אוויר מהצירים
אם תוכל להעלות את החשבונית כי בכל זאת ממש קשה לי להאמין עד שאני לא רואה חוץ מיזה אני אשמח לקבל את המספר טלפון ומיקום של הפירוקיה בכדי שאני יקנה מהם את החלק ואולי בדרך נס יהיה להם חישן קראנק לטנדר שלי

davidmzr

30-06-14, 08:42

יאיר, למה שלא תיקח את שני בתי המצערת שברשותי, ותרכיב לשכנה שלך ?.
מתחייב שלפחות בזה שהורדתי מהספייס שלי, אין סחיבת אוויר מציר הפרפר.
אבדוק אם יש חיישן קרנק, בטנדר מיצובושי ממנו קניתי לקבריו' של עידן את ווסט הדלק.
הופס, גילתי עוד סוד מקצועי. :)
דוד.

m1011409

30-06-14, 10:53

אם תוכל להעלות את החשבונית כי בכל זאת ממש קשה לי להאמין עד שאני לא רואה חוץ מיזה אני אשמח לקבל את המספר טלפון ומיקום של הפירוקיה בכדי שאני יקנה מהם את החלק ואולי בדרך נס יהיה להם חישן קראנק לטנדר שלי
אם אמרתי שזה המחיר אז זה המחיר, מה האינטרס שלי לשקר לך?!

בכל מקרה, יותר מאוחר אנבור בניירת באוטו ואמצא בשבילך את החשבונית.
הפירוקייה נמצאת בא.ת סגולה בפ"ת. כשאמצא את החשבונית, הכתובת והטלפון צריכים להיות
רשומים שם.

yair791

30-06-14, 11:13

לא עינין של שקר חלילה אך מה טוב יותר ממראה עינים

davidmzr

30-06-14, 11:53

יאיר צדקת.
צלצלתי עכשיו לשתי פירוקיות בא.ת סגולה עליהם רפי המליץ בשרשור אחר.
באחת אין ולא היה מצערת. בשנייה ביקשו 694 ש"ח כולל מע"מ. ניסיתי את השיטה של מארק "אני הולך" ואמרתי שאני מכונאי שעובד במקצוע וגם משלם במזומן. המחיר ירד ל- 590 כולל מע"מ.
לגבי האחריות אמר שלושה חודשים. לגבי החזר תשלום במידה שהמצערת לא תקינה אמר, בשום אופן לא תקבל כסף חזרה, "אני ישר איתך". מקסימום תקבל מצערת אחרת או זיכוי לקניה הבאה.
מי שלא מאמין יכול לצלצל אליהם, הנה הקישור.
http://www.d.co.il/16821940/28050/
מארק לפני שניסגור את ההחזרה, אני רוצה להרכיב את שלי (זאת שאצלך)על הספייס שלי ולבדוק אם המוסך לא גרם נזק לחיישנים של המצערת כבר הד"מ. יעידו יאיר ועידן שהספייס שלי הניע ועבד כמו שעון.
בכול אופן נמתין לחשבונית ולמס' הטלפון.
דוד.

yair791

30-06-14, 11:59

היפר חלף יש לי נסיון איתם הם לא כל כך זולים בהרבה מקרים

davidmzr

30-06-14, 12:09

יאיר, לאור התגובה שלך, אפתח עכשיו בסידרת צלצולים לפירוקיות.
במילא הרחוב סגור ואין לי מה לעשות. :)
דוד.

m1011409

30-06-14, 12:15

אז ככה...

דוד, בתור מי שפגש כמה פעמים, היית יכול לסמוך קצת יותר על המילה שלי. לא ניראה
לי שנתתי לך סיבה כלשהי לפקפק באמינותי.

לגבי בית המצערת, מה בדיוק "דפק" המוסך בחיישנים?! סה"כ כפי שאתה אמרת, לפרק
כמה ברגים.
חבל שאתה מתחיל לזגזג עם האמירות שלך כשזה התחיל ב"תבוא ותיקח את הכסף" ועכשיו
פתאום אתה רוצה לבדוק. אל תשכח גם שאצלך בית המצערת שלי המקורית, שלטענתך היא
תקינה לחלוטין כמו גם זאת שמכרת לי (לדבריך).
מלבד לנסוע עם בית המצערת שלך באוטו, לא בוצע בה כל שימוש ויתר על כן היחיד שפירק אותה
הוא בעל מוסך פיאט מול העיניים שלי, מהרגע שהיא ירדה מהאוטו הכנסתי
אותה ישירות לתא המטען.
כך או כך, אגיע ותבדוק מה שאתה צריך.

לעיניין ההתחייבויות - נאמר לי כי גם אם החלק תקין והבעיה לא נפתרת אני יכול להגיע עד יום ראשון
להחזירו והחיוב באשראי יבוטל (התחייבות של בעל הפירוקייה).
יתר על כן, והחשוב יותר זה שבעל המוסך שבו אני מטפל (ואני מכיר אותו כמה שנים) התחייב שאם זה לא יפתור את התקלה הוא יסתדר אישית מול בעל הפירוקייה ואני יכול להיות רגוע בנושא.

ועכשיו ההוכחה (פשוט בדיחה, ממש בית משפט עשיתם פה):

davidmzr

30-06-14, 12:58

חלילה לי לפקפק באמינותך.
אותי לפחות שיכנעת, ואני מקווה שהתקלה לא תחזור.
מה שכתבתי הוא ללא קשר להחזרת הכסף. זה היה כדי לזרז אותך להעלות את החשבונית. ולא כדי לזגזג :)
את הבדיקה אני יכול לעשות ביום אחר.
אתה יכול לבוא גם באחד הערבים ואם הרחוב יהיה סגור ניפגש בקצה.
אם הרחוב יהיה סגור וניפגש בקצה, אז תפסיד את הכוס קפה. :)
דוד.

m1011409

30-06-14, 17:37

אם ככה אז הצלחת במשימה, אכן ירדתי תוך כמה דקות לאוטו כדי לצלם את הקבלה.

אני שמח שהשתכנעת :-) .

הבטחת כוס קפה, לא אוותר עליו ;-) .

davidmzr

01-07-14, 09:47

מארק, אני רואה שאתה מתקשה להגיע לרחובות. אם נוח לך יותר להיפגש עם יאיר בפ"ת לקבל את הכסף ולמסור את המצערת. ואני אחסוך את הכוס קפה. אז תגיד.:)
לגבי המפסק לתא המטען שהבטחתי לך, תקבל בפעם אחרת.
ההורים של יאיר גרים בפ"ת. הוא נימצא שם כמה פעמים בשבוע, וגם בא אלי להציק. :)
דוד.

yair791

01-07-14, 09:57

davidmzr

01-07-14, 10:02

לפני שנים פ"ת ובני ברק היו אותה העיר. במשך הזמן הופרדו הרשויות.
דוד.

m1011409

01-07-14, 10:21

האמת שזה לא דחוף לי... אבל אם זה דחוף לך ואתה צריך את החלק אז אנסה לתאם עם יאיר
להפגש לצורך המסירה :) .

davidmzr

01-07-14, 10:26

כן זה דחוף לי. משום שאני רוצה שיאיר ירכיב את המצערת לרכב של השכנה שלו.
ואת השנייה למסור לטכנאי לבדיקה.
תאם עם יאיר בבקשה. מיד אשלח לך את מס' הנייד שלו.
דוד.

m1011409

01-07-14, 10:55

סגור,
היום ומחר אני כל היום באריאל אבל ביום חמישי אדבר איתו ונתאם איפה להיפגש.

אם יאיר לא נמצא באזור בחמישי, אנסה לקפוץ לרחובות למסור לך את החלק בשישי.

yair791

01-07-14, 16:56

לפני שנים פ"ת ובני ברק היו אותה העיר. במשך הזמן הופרדו הרשויות.
דוד.

נזכרתי שיש לך ד"ש ממאירמאן והגירים המשופצים שלו:D

davidmzr

01-07-14, 18:04

מה עשיתי לך שאתה מזכיר לי את הגנבים ?. :)
הכנתי לך תגובה מרגיזה אחרי שתיתן למארק את הכסף. אם תמשיך להרגיז אכתוב אותה בפורום.:)
רוצה רמז ?, "לתפוס 3 ציפורים במכה אחת".
דוד.

davidmzr

03-07-14, 09:47

עדכון מארץ העידכונים. למרות שלא אני זה שצריך לעדכן. :)
בשיחת טלפון שנערכה הבוקר בין יאיר למארק, התברר שהתקלה חזרה.
אמרתי מס' פעמים שהתקלה לא מבית המצערת, אבל קולי לא נישמע.
האמת שלא האמנתי שלמראק יהיה אומץ להגיד זאת, לאחר הוויכוחים שהיו בשרשור.
כל הכבוד מארק. מחכים לעדכון שלך.
עריכה:
הופס, קיבלתי את הנ"ל בה"פ ממארק. לא מספיק ה"פ יש לעדכן בפורום.
דוד.

m1011409

03-07-14, 09:55

האמת שבדיוק התכוונתי לעדכן פה רק שרציתי קודם לעדכן אותך אישית (ראה הודעה פרטית).

תאמין לי שאם לא הייתי רוצה שזה יהיה כתוב פה, לא הייתי אומר זאת ליאיר (שברור שיאמר לך) ובטח
לא לך (שברור שתרשום את זה פה במהירות הבזק).

השמחה לאיד שלך אינה במקום,
אני בסה"כ רוצה לפתור את התקלה המזורגגת הזאת ולהיפתר ממנה אחת ולתמיד.

דוד, לומר ממה לא נובעת התקלה זאת חצי חוכמה. החוכמה הגדולה בתור מכונאי זה לומר
ממה כן נובעת התקלה וכיצד פותרים אותה.

davidmzr

03-07-14, 10:53

מארק היקר.
הינך טועה. אם הינך חושב שיש בליבי שמחה לאיד. חלילה לא.
בכול מקרה "ניתפקתי", משום שנתתי ליאיר אתמול את הכסף , עכשיו לך תוציא אותו ממנו. :)
"לומר ממה לא נובעת התקלה זאת חצי חוכמה" שוב טעית. אמרתי לך מההתחלה ממה נובעת הבעיה.
ואני נחוש שאכן כך. כמו שהייתי נחוש, שהמצערת שקיבלת לא תקולה.
נראה אם המוסך יעלה על זה. אם לא אני כאן. (כמובן בלי להשתחצן )
אני מבין שהתגובה שלך הייתה מתוך כעס שהתקלה חזרה, אז לא נורא נדלג.
איך בדיוק אשמח לאיד, כאשר המצערת הייתה אמורה לחזור אלי תמורת מחיר בדיחה ?.
פעם מישהו כתב בפורום, שלא כדאי להרגיז את המכונאי שעלול לפתור לך את התקלה. :)
ככה הפסדתי את המצערת וגם את הכסף :) משום שאמרת שאתה לא מחזיר אותה. תחשוב על זה...
אני יודע שאתה חוזר כרגע למוסך, זה שהתייעץ עם המוסך מורשה פיאט. והחליטו בנחרצות שהתקלה נובעת בוודאות מהמצערת.
נחכה לעדכון נוסף שלך.
דוד

chesh

03-07-14, 11:28

האפשרות היחידה שלך היא לבצע ריסט מלא למחשב בעזרת הסקנר, ואם לא תיפטר הבעיה להחליף מחשב רכב.

m1011409

03-07-14, 12:29

אז עידכון: ראשית, כפי שכבר עודכנת כניראה, אחזיר (היום) את בית המצערת שרכשתי ממך.

לי מתוכן הודעתך נתקבל הרושם אותו רשמתי. בכל מקרה, אני מבין שבסוף אתה שמח
לומר "אמרתי לך", בטח כשזה נוגד את דעת בעלי המקצוע האחרים שככל הניראה איבחנו לא נכון.
מצד שני היית יכול להפגין מעט יותר אמפתיה, אבל זו רק דעתי.

"אמרתי לך מההתחלה ממה נובעת הבעיה" - ממה היא נובעת ואיך עלי לפתור אותה?

----

דיברתי עם המוסכניק שלי שטען שגם המצערת הזו תקולה וצריך לקנות חדשה. לדעתי
הטיעון הזה לא מחזיק מים, ההיגיון הסטטיסטי שבעיה כזאת נדירה תופיע ב 3 בתי מצערות שנלקחו
ממקומות שונים בצירוף עם כך שהמצערת המקורית שלי עובדת טוב לטענת דוד,
מביאה אותי למסקנה שכניראה האבחנה שגויה.

קיבלתי ממנו טלפון של טכנאי שמטפל במחשבי רכב של פונטו (ונוספים כניראה) שאמר שאינו
רואה קשר בין מחשב הרכב לתקלה הזאת וכי חבל לו לגבות ממני כסף על החלפה וקידוד
ולא לפתור את התקלה.

לאחר מכן המוסכניק שלי הפנה אותי למוסך מורשה "כחול לבן" מכיוון שיש לו מחשב יותר
טוב שיכול לאתר את התקלה. "בכחול לבן" נאמר לי שיש לו את אותו המחשב ואם שם לא עלתה
תקלה אז גם אצלו לא תעלה.
אמר כי אינו מכיר את התקלה ועלי להשאיר לו את האוטו ליומיים לבדיקות וכי אינו יודע להעריך
מה תיהיה עלות העבודה אך להערכתו זה עשוי להיות סכום גבוה.

ניסיתי למצוא קשר נסיבתי, האם יכול להיות קשר בין חיבור רופף באחד מחוטי ההצתה לבין
התקלה?
בדרך למוסך התקלה התפרצה בכל הכוח, עצרתי ופתחתי מכסה מנוע ובין הדברים שעשיתי הוזזתי
את החיבור של חוט ההצתה הכי שמאלי (היותר קרוב לפתח מילוי השמן) והיה ניראה שהטורים
מושפעים מהתזוזה שלו.
אחרי שהמשכתי לנסוע התקלה חלפה כלא הייתה ולא חזרה גם בשתי ההתנעות הבאות.
בעבר החלפתי פלאגים במוסך (בגלל שהייתי שם בכל זאת וההבדל במחיר היה לא גדול),
יכול להיות שנפגע החיבור של החוט לפלאג וזה מה ששגע את האוטו ככה?
כשהחלפתי פלאגים לאחרונה בעצמי, שמתי לב שהחוט הזה נכנס פחות טוב ופחות מקובע במקום משאר החוטים ומשם עלתה ההשערה...
במוסך המורשה פסלו את ההשערה שלי חד משמעית, אך מעניין אותי לשמוע מה דעתכם.

עידן - לגבי המחשב, כפי שכתבתי, הטכנאי טוען שאין קשר לדעתו. אם זאת אנבור קצת באינטרנט
ואחפש כיצד עושים זאת.

אגב, הגיע לי הכבל עליו המלצת. יש לי כרגע על המחשב את התוכנה FiatECUScan 3.4.1,
בתוך התפריט עלי לבחור punto 60 או משהו אחר עבור הספייס שלי (2001 8v)?
מבצעים את ההתחברות למחשב עם סוויץ' פתוח ומנוע כבוי, נכון?

תודה.

chesh

03-07-14, 12:52

1. שלא תעיז להיכנס למוסך כחול לבן
2. יכול להיות שיש קשר בין התקלה לחוטי ההצתה. התופעה קרתה אצלי גם בקבריולט לפני שהפלאג נשבר. בקצה החוט יש מעין קפיץ שנועל את החוט לפלאג ומונע ממנו לזוז. אצלי היה חסר קפיץ כזה בחוט אחד שחטף גם קורוזיה.

תוריד את התוכנה החדשה יותר MultiECUscan, תתחבר עם הכבל ׁ(VAG) או ELM אחרי שהורדת לו את הנגד בהלחמה. לא יודע איזה כבל בדיוק קיבלת.
בחר את דגם האוטו ותתחבר.

chesh

03-07-14, 13:00

עכשיו כשאני חושב על זה היה לי אותו הדבר בקבריולט אך לא מדי פעם כמו אצלך.
כשהחלפתי חוט לא מתאים או החזרתי את זה עם הקורוזיה הטורים פתאום עלו ל3 והרכב לפעמים היה נכבה לעצמו.
דוד היה עד לזה בטלפון.

m1011409

03-07-14, 13:01

1. יש לך ניסיון לא טוב איתם?
2. אם ככה אולי החוט הוא הבעיה? (דוד, מה דעתך?)

הכבל שיש לי הוא כפי שהמלצת:
http://www.ebay.com/itm/-/181336830840?roken=cUgayN

התוכנה שיש לי לא מתאימה? (מעדיף להוריד כמה שפחות תוכנות למחשב...)
MultiECUscan - מספיקה התוכנה החינמית או לחפש באינטרנט גירסה מלאה?
הכבל שקניתי לא יכול להתאים כפי שהוא וחייבים להוריד לו את הנגד?
התוכנה שבדיסק שמגיע עם הכבל שווה משהו?

תודה :)

chesh

03-07-14, 13:05

הכבל הזה יכול להתחבר רק למחשב ניהול מנוע וזה מה שאתה צריך.
MultiECUscan היא בעצם אותה תוכנה רק בגירסה חדשה. תוריד אותה. מספיק החינמית לפי דעתי.

הדיסק על מנת להתקין את הדרייבר, אם לא תתקין המחשב לא יזהה את הכבל.
ועל מוסך כחול לבן לא נסיון אישי אבל מספיק חיפוש קצר באינטרנט להבין על מי מדובר.

davidmzr

03-07-14, 13:18

איך אתה יודע שכבר עודכנתי, כן זה נכון. :)
תשמע מארק, עלה לי רעיון כביר. אתן את מחשב הרכב שלי היום לטכנאי.
אבקש ממנו שיבטל את הצ'יפ במחשב שמונע מהמנוע להניע בשל האמבולייזר.
כך לא יהיה צריך להחליף חלקים נוספים, סוויץ וכו'. וכול ספייס תניע בלי קשר לאמבולייר.
לאחר מכן נרכיב אותו אצלך לניסיון של חודש ימים. ואז אולי באמת אגיד לך, "אמרתי לך". :)
האמת שחשבתי מזמן לעשות את זה, בלי קשר אליך כדי שישמש לי מכשיר בדיקה.
לא הבנתי למה אתה לא מחזיר את המצערת לחנות ממנה קנית אותה, שהרי היא יותר יקרה משלי, וכתבת שאפשר יהיה להחזיר אותה. אפילו אם היא תקינה.
בכול אופן יאיר כבר בדרך אליך.
דוד

davidmzr

03-07-14, 13:25

1.
2. אם ככה אולי החוט הוא הבעיה? (דוד, מה דעתך?)

תודה :)

דעתי שלא.
עידן אצלך הבעיה הייתה שונה ובאופן רצוף, ואצלו לסירוגין.
דוד.

m1011409

03-07-14, 14:25

עידן - איזה רכב לבחור בתפריט, PUNTO 60?
אתה יודע אולי מאיפה ניתן להוריד את הדרייבר שבדיסק? (המחשב שלי 14' ואין לו כונן דיסקים)

דוד - תודה על הצעתך, נשמע בהחלט מעניין.
בכל מקרה זה יצטרך לקרות אחרי ה 10 לחודש כי אני בבלאגן עם המבחנים באוניברסיטה...
אנסה בינתיים לבחון את התיאוריה של חוט ההצתה, למרות שכניראה זה לא זה (גם יאיר הסתכל
על החוט ואמר שהכל ניראה לו תקין).
אגב, יאיר, תודה על הניסיון לעזור!

לגבי האמרתי לך - האמת שאם הבעיה הזאת תיפתר אני אהיה שמח מאוד, בטוח שלא פחות ממך :wink: .

chesh

03-07-14, 16:10

לא Punto 60 זה דור ראשון בתוכנה
אתה צריך או Punto 1999 או Punto 2003 זה אותו דבר ולבחור לפי סוג המנוע ומס' השסתומים.

אין לי דרך לדעת מה הדרייבר כי זה כבל סיני. תעביר את הקבצים מכונן דיסקים לדיסק און קי איפהשהוא.

m1011409

03-07-14, 16:44

העברתי את הקבצים לדיסק און קי והתקנתי. הותקנה תוכנה בשם VAG-COM, יש שם כל
מיני הגדרות - להגדיר או שמספיק שהיא קיימת ומספקת את הדרייבר?

אבחר ב PUNTO 03, גם ככה המנוע מהשנתון הזה...

תודה.

chesh

03-07-14, 17:43

לא, התוכנה שמגיעה בדיסק היא תוכנה לפולקסווגן.
אתה צריך רק את הדרייבר.

m1011409

03-07-14, 19:23

תודה, הצלחתי להתחבר. - אין תקלות רשומות. :rolleyes:

chesh

03-07-14, 19:54

לא יהיו, יש לך אופציה לעשות איפוס והסתגלות מחדש למחשב רכב בלשונית האחרונה.
נסה אותה אך איני אחראי.

"In some Marelli systems, the ECU is able to manage a self-adaptive strategy that allows recognizing the motor changes due to settling, wear, replacement of propulsor parts and components (mechanical, electronic), motor shaft phonic wheel learning (59F, IAW5SF3), modifying the basic mapping. The function clears the permanent log of such calibrations.
Marelli 59F (Punto 99, Seicento, Panda, Doblo, etc.), Marelli IAW5SF3 (Grande Punto):
-This is indicated by the flashing MIL light; it will turn off and the procedure will be completed proceeding as follows:
1) warm up the engine
2) increase the engine speed three times to 4500RPM and keep it for 3 seconds each time.
Marelli 1AF (Bravo, Brava, Marea):
- any motor malfunction (for ex. irregular minimum, emissions out of limit, lack of power, incorrect operation, etc.) will be eliminated following the procedure and PREVIOUSLY repairing and clearing the fault codes."

לקוח מהתוכנה.

m1011409

03-07-14, 21:11

אבדוק לגבי איפוס המחשב בהמשך, קצת מפחיד אותי האמת שיש מצב שאחרי זה האוטו
עשוי פשוט לא להניע.

מהבדיקות זה קפץ לי לעין, מה דעתכם (בתמונה המצורפת)?

m1011409

29-07-14, 20:13

טוב, לצערי הבעיה עדיין לא נפתרה והיא חוזרת על עצמה מפעם לפעם.
בנוסף גם הבחנתי בכך שהטורים בסרק התחילו לרקוד מעט.

דוד, אם אתה עדיין חושב שמקור הבעיה מהמחשב והצעתך עדיין בתוקף, אשמח לנסות זאת.

davidmzr

29-07-14, 20:50

עכשיו אני מרשה לעצמי לומר לך "אמרתי לך" שהבעיה לא בבית מצערת. :)
מארק, אני באמת לא זוכר בדיוק על מה דיברנו. אם על המחשב ? אז זה יצריך להחליף את מערכת ההנעה.
תמתין השבוע אמסור לטכנאי שני מחשבים דור ראשון וספייס כדי שיפתח לי אותם, ואז נרכיב את זה על הספייס שלך לניסיון. ז.א לא יהיה צורך להחליף גם אמבולייזר ומפתח.
דוד.

m1011409

29-07-14, 20:59

מודה, צדקת שזה לא מהבית מצערת (האמת שההתעקשות הייתה של המוסכניק שלי
שגרס חד משמעית שזהו החלק התקול).

תוכל לומר אמרתי לך בגדול אם החלפת מחשב תפתור את התקלה למרות שכל המוסכים
טוענים שלא :-) .

אשמח אם תעדכן אותי מתי זה יתאפשר.

עריכה:
אכן התכוונתי למחשב...

m1011409

31-07-14, 00:05

אני מצרף תמונה של חלק שיש לי חשד שקשור לתקלה. היום ראיתי שאינו סגור היטב ואחרי
שהידקתי אותו ניראה שהתקלה לא חוזרת על עצמה (לפחות לא בכמה ק"מ הבאים).

אשמח לשמוע מהו החלק והאם ייתכן שהוא הגורם.
תודה :-)

m1011409

02-08-14, 21:37

yair791

02-08-14, 21:42

טוב, לצערי לא קיבלתי פה תשובה לשאלותיי (אגב, דוד, ראית את ההודעה הפרטית ששלחתי לך?).

לגבי החלק, בקארספורום אמרו כי מדובר בפייה שדרכה מודדים לחץ דלק. לא הבנתי האם ייתכן
שלחלק הזה יש קשר (מתחבר אליו קונטקטור, לכן אולי הוא משדר נתונים שגויים אם הוא תקול, לא?)

בחור נוסף ענה שם ואמר שיש לו בדיוק את אותה הבעיה ואבא שלו מכונאי והוא טוען כי הבעיה נובעת
מהבוסטר בלמים (מגבר בלם?) והחלפת חלק זה צריכה לפתור את התקלה.

מה דעתכם?

החלק שסימנת הוא פקק המכסה פתח ביקורת לבדיקת לחץ דלק
בוסטר לא תקין שסוחב אוויר יגרום לבעיה של טורים לא יציבים באופן כמעט קבוע ושלא נדבר על תיצרוחת גבוהה של דלק ובלימה קשה וכם גם בעיה בהתנעה אם הסחיבה היא חזקה מאוד הבדיקה לבוסטר אם הוא סוחב אוויר היא מאוד פשוטה כאשר המנוע כבוי נתק את הצינור שהולך אליו וסתום אותו עם פקק ותניע אם יש הבדל בהיתנהגות המנוע אז הוא לא תקין אבל אתה מיתלונן על בעיה של טורים לא יציבים בעצירה מידי פעם ולא טורים לא יציבים בסדרק באופן קבוע

m1011409

02-08-14, 22:06

לדעתך החלק הזה של הביקורת דלק (לא הפקק עצמו כמובן :-) ) עשוי להיות קשור?

אצטט לפה את מה שאמר הבחור:
יש לי גם את אותו סוג הרכב והמנוע ואותה בעיה בדיוק!!! לרוב זה קורה שמשחררים את המצמד כי הוא מייצב את המנוע בהילוך, זה קורה בעמידה בעיקר ומזגן דלוק לעיתים, בעבר התקלה הייתה לי והיא נעלמה לזמן מה ואז חזרה, לטענת אבא שלי (מוסכניק במקצועו) מקור הבעיה בבוסטר הבלמים (החלק עגול השחור מאחורי המצבר) שכנראה מושך אוויר וגורם לזה לקרות (הדבר קורה גם שמפמפים את הברקס בעמידה והטורים יעלו לך, שים לב!). הדבר מוכח כי גם בעת בלימה ושחרור המצמד הדבר קורה!
התקלה גם אצלי נעלמת וחוזרת לעיתים ולא תמיד קוראת, לכן אולי בגלל שהחלפת בית מצערת התקלה הפסיקה וחזרה ולא בגלל המצערת, אני מאמין שבשבוע הקרוב אני יטפל בבעיה ואעדכן במידת הצורך!
בנוגע למחשב, זה רחוק מזה!

מה דעתך?

davidmzr

03-08-14, 09:53

טוב,(אגב, דוד, ראית את ההודעה הפרטית ששלחתי לך?).

אצטט לפה את מה שאמר הבחור:

רק היום ראיתי את ההודעות שקיבלתי. מאחר שענו לך אין טעם שגם אני אגיב.
מה שאמר הבחור לא נכון.
יאיר תפסיק לענות כל כך מדוייק, אחרת לא יהיה לי מה לכתוב. :)
דוד.

m1011409

03-08-14, 11:09

היי דוד

דווקא כבר התחלתי לחשוב שאולי קיים קשר כלשהו שכן התופעה התפרצה שוב (אם אני זוכר נכון)
אחרי שהחלפתי משאבת קלאץ' תחתונה, כל השמן ברקסים ומשאבת בלם אחורית - כל זאת אחרי
שתקופה ארוכה מאוד לא היה זכר לתקלה.

יהיה מעניין לראות מה הוא יעדכן, האם זה יפתור לו את התקלה....

m1011409

07-08-14, 19:53

עידכון:

בינתיים עולה שניתוק וחיבור של החיישן שבתמונה גורמים להעלמות התקלה לכמה זמן - מה דעתכם?
מגוגל עולה שמדובר בחיישן MAP/חיישן לחץ...

chesh

07-08-14, 20:46

זה חיישן MAP
אם היה לא בסדר אני מאמין שהיה מקפיץ לך תקלה בסורק.
בדוק את הצינור ותראה שלא בורח ממנו אויר, אין ממש מה לבדוק אם הוא לא סתום.

בצע ריסט למחשב כמו שהצענו לך בתחילה דרך הסורק.

m1011409

07-08-14, 20:55

אני לא רואה איך ריסט יכול לעזור - ביצעתי ריסט ע"י ניתוק המצבר ללילה וכן הצמדת הקטבים
ולאחר מכן תהליך לימוד מלא כפי שמצאתי בפורום אנגלי והדבר לא שיפר דבר.

כרגע הגענו לזה שגם אצלי וגם אצל הבחור שיש לו את אותה התקלה ניתוק וחיבור החיישן פותרת
את התקלה לכמה זמן.
בשבוע הבא יש לי כ 100 ק"מ נסיעות ביום שני, אעדכן האם חזרה התקלה.

m1011409

10-08-14, 14:16

הוצאתי את החיישן וניקיתי אותו מעט, ניראה כאילו היה עליו מעט שמן וכי החלק הפנימי די מלוכלך יחסית.

בינתיים עדיין מרגישים שהטורים לפעמים לא "מתנהגים" בטבעיות אבל ניראה שבצורה
הרבה פחות משמעותית.

חשבתי לקנות חיישן כזה ולהחליף. ראיתי שבאיביי ניתן לקנות חלק חדש המוגדר OEM (כלומר
לא מקורי) בכ 110 ש"ח. - מה דעתכם, יש חשיבות לכך שהחלק הזה יהיה מקורי?
יש לציין שהחלק נמכר ע"י מוכר באיביי מאנגליה עם רקורד של עשרות אלפי מכירות ורייטינג
מעולה. כמו כן הוא טוען שהוא נותן אחריות לחלק.
מצד שני, ניתן לחפש את החלק בפירוקיות ולקבלו כניראה תמורת אותו סדר גודל של מחיר או
אולי יותר, מקורי אבל משומש עם עבר לא ידוע.

לאחר החלפת החלק, יש לאתחל את המחשב (ניתוק מצבר והצמדת הקטבים?)
ולבצע תהליך של לימוד לרכב או שאין בכך צורך?

Nuker

10-08-14, 14:52

OEM זה מקורי.

m1011409

10-08-14, 15:07

למיטב ידיעתי, OEM הוא חלק תואם מקור אך לא מקורי.
כך או כך, זהו קישור למכירת החלק:
http://www.ebay.com/itm/MAP-INTAKE-MANIFOLD-AIR-PRESSURE-SENSOR-FOR-FIAT-PUNTO-PANDA-STILO-Petrol-/230666859866?roken=cUgayN
----
עריכה: בדקתי, אכן OEM אמור להיות כמו מקורי רק ללא אריזה מקורית. למרות זאת, פעמים רבות שמים חלקים תואמים למקור
שאינם מקוריים ומגדירים אותם OEM (ניתן לראות זאת בחשבוניות של חלק מהמוסכים לגבי פילטר אוויר וכו').

על החלק הנ"ל באמת לא מצויין שהוא OEM אבל הוא תואם למק"טים המקוריים.
מצאתי חלק נוסף, שהוא מקורי (החברה המקורית):
http://www.ebay.com/itm/MAP-Manifold-Air-pressure-sensor-FIAT-Panda-Punto-Palio-/171335647419?roken=cUgayN

פה כבר מדובר על כ 220 ש"ח והשאלה האם שווה להמר על החלק הזה שהוא התקול.