פישלתי ב"חצי אוברול"?? [ארכיון]

ben_david7

10-01-11, 18:48

לפני חודש החלטתי לקחת פרוייקט ולהחליף רינגים בפונטו מדגם S55 לבד.
החלפתי טרמוסטט ,קניתי סט אטמים חדש,החלפתי רצועת טיימינג ,פילטר שמן ועוד...
נעזרתי בחבר שלי שיש לו ידע בתחום,אתמול אחרי נסיעה רגילה חניתי את האוטו כשיצאתי שמתי לב שהפונטו לא חונה ישר (אני אוהב לחנות הכי ישר שיש) אז נכנסתי לאוטו ורציתי לתקן את החניה,באתי להניע את הרכב,יש כאילו מכה כזאת מהסטרטר והוא לא מניע.(מדובר בדקה שהרכב לא היה מונע).
ישר דחפתי את הפונטו למוסך שאני לא כלכך מכיר,שייאשר לי שזה סטרטר,המכונאי אמר לי שמדובר ב"מנוע תפוס" הכוונה שהרינגים נתפסו בדפנות הבלוק מנוע ולא נותנות לאחת הבוכנות לזוז,ככה הוא הסביר,הוא אמר שהוא מכיר מישהו שמביא מנועים מיבוא...ישר חשדתי וגררתי את האוטו למוסך סטרטרים. החשמלאי במוסך של הסטרטרים אמר שהוא ייחבר לי "סטרטר חיצוני" כדי לבדוק שבאמת מדובר בסטרטר (אחרי שסיפרתי לו את הסיפור) הוא חיבר ,ניסה להניע ואותה בעיה,הוא טען שיש שתי אפשרויות או שהרצועה נקרעה (וקשה לו להאמין) או שהמנוע תפוס כמו שאמר המוסכניק.
בדקנו את המצב הרצועה וממבט עין היא נמצאה טובה.
מדובר באמת במנוע תפוס? עבודה חובבנית שלי? הצעות....
תודה מראש!

yair068

10-01-11, 20:08

כמה שזה מעצבן ויכול לקרות גם לטובים.
קודם כל תכניס להילוך ראשון ותן דחיפה ידנית גם סטרטר יכול להיתפס
דחיפה גם יכולה לשחרר את המנוע אבל לא בכל מחיר.
במצבך אני אומר יש לי ניסיון בוא ניפתח מוסך קח את זה בקלות הוצא את ראש המנוע ואת הקרטר
ובדוק מהיא הסיבה או שטלטל נשבר או בוכנה נשברה או רינג נשבר .
לא נראה לי שרניגים תופסים מנוע.
האם הרכב התחמם לפני כן?
אל תבדוק ממבט עין פרק את מכסה הטיימינג ובדוק היטב אם ברחו כמה נקודות אז המנוע גם יתפס

Amit

10-01-11, 21:45

האם עשית הונינג לפני הרכבת הרינגים ?
כמו שחברי יאיר אמר יכול לקרות גם לטובים . עם הגעת עד לפה אל תתן למוסך לשים יד על הרכב .

1) בצע מה שיאיר אמר לנסות לשחרר מנוע

אני חושב שהמנוע נתקע מיתר קומפרסיה באחד מהצילנדר . קורה גם לי כאשר המנוע חם ואני מנסה להניע לפעמים קשה .

2)ראשית הייתי שם WD40 (מפרק פלאגים ) ומנסה לסובב את הרכב ידנית הפוך לכיוון הסיבוב .

3) אם השתחרר בדוק לראות אם יש תנועה חופשית ללא נזק לבוכנות ( בדיקת קומפרסיה ) .

4) לפי התוצאה הייתי מחליט מה לעשות .

שלב הבא פירוק מנוע (ראש וקרטר ) לבחון מה הנזק .

עדכן אותי אפילו בטלפון 0548111143
עמית

ben_david7

10-01-11, 21:49

כן האוטו היה מגיע ל-90 מעלות בול ולא זז ,בימים האחרונים הגיע ל-110 לא משמעותי.
אין סיכון לשבור את הגיר?
בכל מקרה מחר אני מזמין גרר מכניס את האוטו לגינה ומתחיל לפרק,עכשיו יש לי סיבה קצת לשפר אותו...כמה שאפשר (בסך הכל מדובר בפונטו S55) ,לפני הפירוק אני יינסה לפרק את הפלאגים ולהכניס WD40 נראה לי רעיון חכם אין על משמן טוב יותר מזה.
אני ייעדכן תודה רבה לשתיכם!

Amit

10-01-11, 22:23

לא נראה לי שיש קשר לגיר רק תוודא שאתה בניוטרל .
תזכור סיבוב ידני הפוך לסיבוב המנוע .כך שאם הבוכנה עלתה ונתפסה תנסה להוריד אותה .

עמית

ben_david7

10-01-11, 22:39

הכוונה שלי שאם המנוע "תפוס" כיביכול, ואני מכניס הילוך ראשון קושר את האוטו לגיפ ודוחף,האם אין סיכוי שהגיר יישבר? (במצב שהמנוע תפוס ממש חזק)
אולי ההגיון שלי פועל בצורה מטומטמת אני לא כלכך מנוסה...

davidmzr

13-01-11, 10:06

בדוק את הבעיה בצורה מקצועית.
א. אל תפרק ראש וקרטר, נתק את רצועת הטיימינג מהראש.
ב. סובב(ביד לא בדחיפה ולא בגרירה) את המנוע כך שכול הבוכנות יעמדו בחצי הצילינדרים.
אם המנוע זז ימינה שמאלה הבעיה בראש (על זה נרחיב בהמשך).
ג, סובב את גלגל השיניים על הראש ימינה שמאלה, אם לא זז הבעיה בראש.
כמה זמן עבד המנוע מאז השיפוץ עד לתקלה ?.

בהצלחה.

yair068

13-01-11, 10:58

מזר צודק בהחלט
כשאני אמרתי להכניס להילוך ולתת דחיפה קלה הרכב לא יזוז רק ישתחרר.
עושים את זה לפעמים כשנתפס סטרטר ולפעמים גם נותנים לו מכה על הסטרטר.
ידידנו גלש למשיכה ע"י גיפ וזה בהחלט אסור ויגרום נזק גם לגיר וגם למנוע

ben_david7

13-01-11, 19:11

yair068

13-01-11, 20:23

יש מצב שהמצבר ריק ואז אין לך סטרטר רק מכה קטנה בדוק עם פוטנציומטר מתח של המצבר
האם נבדק כיוון הטיימינג במדוייק
אם הוא יצא מהכיוון בכלל אז המנוע יתפס חד משמעי
שלב הבא אם תקין אז לפתוח ראש מנוע לפרק סעפת פליטה ולהוציא את סעפת יניקה קומפלט עם הראש לראות מה קורה בבוכנות
ומשם לקרטר להחליף חלקים
סה"כ אתה מחליף אטם ראש
אם תצטרך אתן לך בוכנה יש לי מיותר

ben_david7

13-01-11, 20:45

המצבר חדש (חודש וחצי),ניסיתי להניע עם מצבר אחר אך לא עזר.
איך אני מכוון טיימינג? פעם אחרונה שנעשה לפני חודשים ולא על ידי.

yair068

13-01-11, 22:27

יש לך שני סימונים
אחד על ראש המנוע ישנו חריץ על שעה 9 ונפגש עם גלגל הקמשפט שגם לו יש סימון
הסימון השני באיזור הגיר על גלגל התנופה גם שם יש סימון (חריץ)
עליך לסובב את גלגל הקאמשפט עד שיתגלה הסימון וצריך להיות על 0

אם לא הבנתה קח פרויקט מצולם

http://punto.org.pl/informacje/silnikifire/183

ben_david7

14-01-11, 11:21

מובן...קישור והסבר מובנים....
אני יעשה את עכשיו,בשבוע האחרון לפני שנתקע המנוע יצאו טיפות מעטות של מים קצת שחורים כאלה מהאגזוז [שהאוטו רק הניע] זה הפסיק אחרי כמה דקות,יש קשר למקרה?
במידה וזה לא הטיימינג,יש מקום שבוא אפשר לקנות בוכנות עם חדשוות לפונטו?

davidmzr

14-01-11, 12:08

קודם כל תודה רבה על העזרה!
ניסיתי את ההמלצות שלכם.
סובבתי את גל הזיזים עם מפתח פתוח, (פתחתי וסגרתי) כל השסתומים זזו (קדימה ואחורה,וזאת נעשה שהטיימינג מחובר) ונשמע רעש של שמן זורם.
ניסיתי להניע ולהפתעתי נשמע רעש של סטרטר לשניה ואז "בום" חוזרת המכה כאילו שוב נתפסה הבוכנה.
אשמח לעצות ועזרה....
נראה שלא הבנת את ההמלצות.
אסור לסובב את גל הזיזים כשהטיימינג מחובר ובלי לפרק פלגים, (גם במנוע ללא תקלה).
גם אם רצועת הטיימינג במקום, אתה עלול להקפיץ שן.
אין מצב ששמעת רעש של שמן זורם.
לא ענית על השאלה, כמה זמן עבד המנוע מאז השיפוץ עד לתקלה ?.
בנוסף האם חסר מים ברדיאטור או במיכל העיבוי ?.
פרק את הפלגים ונסה לתת סטרטר קצר, ועדכן.
אל תקנה בוכנות בטרם תדע מה גרם לתקלה.
"יצאו טיפות מעטות של מים קצת שחורים כאלה מהאגזוז [שהאוטו רק הניע] זה הפסיק אחרי כמה דקות,יש קשר למקרה?"
אין לזה קשר למקרה.

ben_david7

14-01-11, 16:08

דבר ראשון:לדויד
המנוע עובד כחודש וחצי בערך מאז השיפוץ עד לתקלה (בערך 500-600 ק"מ)
שמעתי רעש של שמן מחלחל אני בטוח.
לא חסר אף פעם מים ברדיאטור זה מה שנראה לי מוזר.
פרק את הפלאגים... אתה מתכוון את חוטי ההצתה או את הפלאג?
דבר שני:ליאיר
על גלגל השיניים שמחובר לקראנק מצאתי את המספר 9 (נמצא על השעה 6)
על גלגל שמחובר לגל זיזים מצאתי את הקו (הוא נמצא על השעה 3)

תודה רבה בן.

davidmzr

14-01-11, 17:25

פרק את הפלאגים... אתה מתכוון את חוטי ההצתה או את הפלאג?
דבר שני:ליאיר
על גלגל השיניים שמחובר לקראנק מצאתי את המספר 9 (נמצא על השעה 6)
על גלגל שמחובר לגל זיזים מצאתי את הקו (הוא נמצא על השעה 3)

תודה רבה בן.
כן פלגים כולל חוטי הצתה.
כל זמן שהסימונים (כפי שהעלה יאיר) לא במקום, לא ניתן לקבוע דבר.

yair068

14-01-11, 17:28

גל הזיזים עליון צריך להיות באותו קו שעל ראש המנוע
ז"א שניהם צריכים להיות באותו קו בשעה 9
כמו כן תצטרך למצא את הקו על גלגל התנופה והקו צריך להיות על 0
בשורה התחתונה כולם צריכים להיות מאופסים על הסימונים
איפה אתה גר אולי אקפוץ להסביר לך

davidmzr

14-01-11, 17:39

לא צריך למצוא את הסימון על גלגל התנופה
במידה שהקייל של גלגל השיניים על הקרנק לא גזור, הסימון בגלגל התנופה יהיה במקום.

yair068

14-01-11, 17:42

דוד הבעייה היא שהפולי עליון מסתיר את סימון גלגל הקרנק.
ומספיק שפעם אחת יוציאו את הפולי עליון להחלפת חגורה ואז אנחנו בבעיה

davidmzr

14-01-11, 18:05

יאיר לא מדוייק.
נכון שהפולי העליון מסתיר את סימון גלגל הקרנק, אבל אין מנוס מלפרק אותו , יש מנועים שצריך גם לפרק את חיישן הקרנק, אחרת לא ניתן להכניס את רצועת הטיימינג.
ברובר 216 נפח 1.6, לא מצאתי סימנים על גלגלי השיניים של גל הזיזים והקרנק.
ביצעתי לפי חפיפת שסתומים ואת הבוכנה לפי מברג דק וארוך, לאחר הוצאת פלג.

yair068

14-01-11, 21:29

לא חייב להוציא את הפולי לכן אני אומר שאפשר להשתמש בסימן שעל גלגל התנופה זה אותו הדבר כי זה אותו קרנק רק מהצד השני בשביל מה לפרק את הפולי של רצועת העזר.
השיטה של הרובר יותר מעניינת ומאתגרת

davidmzr

15-01-11, 11:03

אם רוצים לבצע עבודה מקצועית, כן חייבים להוציא את הפולי של רצועות העזר, ולא לסמןך על הסימון בגלגל התנופה, למה ?.
את רצועות האלטרנטור והמזגן במיילא מוציאים. נשאר לפרק 3 ברגים עם T או בוקסה 13 מ"מ.
כך יש את האפשרות לבדוק האם החריץ בתוך הגלגל שיניים התרחב או שהקייל גזור, או מתחיל להיגזר.
החלפתי מנוע בפונטו ספייס מודל 2001, בגלל שהקייל נגזר ונשברה בוכנה.
גם החריץ בגלגל התרחב לכדי כ- 5 מ"מ.
אני יודע שראית את ההודעה שלי "ראש למכירה" באתר של רפי לין. מדובר באותו הרכב.
כתבת, "מספיק שפעם אחת יוציאו את הפולי העליון להחלפת חגורה ואז אנחנו בבעיה".
אנחנו לא בבעיה, על גלגל השיניים בפולי יש זיץ, שצריך להיכנס לחור בפולי של הרצועות.
אם לא יכנס, נאבד את הכיוון של חיישן הקרנק, והרכב לא יניע.
דוד.

yair068

15-01-11, 11:30

דוד אפשר לעשות הרבה דברים אבל כמו שהבחור ורבים וכמוני משתדלים לא לפתוח הרבה דברים
ואין ניסיון להחזיר במדויק שלא לדבר שאין מקום והמקום צר שלא לדבר להוציא גם גלגל..
אתה יודע כמה וטובים טוחנים את הזיץ הזה ואז הבעייה יותר מסובכת .
אצלי 10 שנים הרכב פעם אחת לא החלפתי רצועת טיימינג כי אין לי כח להתעסק עם זה.
שלא תבין רצועה חדשה מוכנה נמצאת.

ben_david7

15-01-11, 19:54

לא היה מדובר בטיימינג לא מכוון, הטיימינג היה מכוון.
אני רוצה לשפץ את המנוע כולו כפרוייקט,בינתים כל השלבים מצולמים מחר בעה אני יתחיל להעלות תמונות.
אין לי מושג איך אאטם ראש מנוע היה ממש גמור (אחרי חודש וחצי,אומנם נסעתי דיי מהר ומשכתי הילוכים והבאתי את האוטו למאמצים מטורפים,אבל עדיין חודש וחצי!,אטמים של איזה חברה כדי לקנות?),מחר אפתח קרטר ואבדוק את המצב בחלק התחתון של המנוע.

יש אפשרות להרחיב קצת את נפח המנוע?

ben_david7

15-01-11, 19:59

דרך אגב,הסעפת פליטה שלי במצב גרוע,איפה ניתן לקנות סעפת פליטה?

yair068

15-01-11, 20:13

איזה אטם היה לך
האם הרכב התחמם .
אפשר להגדיל אצלך לפונטו 60
אם תרצה ראש מנוע 60 משופץ+סעפת דבר איתי בפרטי

ben_david7

15-01-11, 20:20

הרכב לא התחמם לי כלכך...קצת מעל הנורמל
קניתי סט אטמים לא איכותיים זה היחידים שהיו לו.
ראש מנוע פונטו 60 זהה לפונטו 55 לא?
איפה אני יכול לקנות (אם בכלל) ,פיסטונים, גלגל תנופה, וקראנק מאלומניום או פשוט מחומר קל אחר?
זה יגדיל את המומנט או שזה חסר טעם?

yair068

15-01-11, 20:27

מזה לא התחמם כל כך התחמם ועוד איך אחרת גם סט לא איכותי היה מחזיק .
לדעתי גם לא החלפתה טרמוסטט או איכותי וחבל
לדעתי הרכב לא שווה כרגע יותר מ-1000 ש"ח.
קנה לך פונטו 75 או ספייס ותשקיע בה

ben_david7

15-01-11, 20:42

הרכב היה מגיע ל-110 , קניתי טרמוסטט לא איכותי כי לא מצאתי את ה"סודאי" הזה שכולם מדברים עליו.
השקעתי על הפונטו הרבה והחלפתי כמעט הכל,אז למה לא לקחת פרוייקט את המנוע הזה ולעשות אותה חדשה?
קניתי סט אטמים ביקשתי את הטובים ביותר ,אמרו לי שזה היחידים ושהם הכי טובים שיש,השם לא זכור לי אבל ששאלתי אחרי זמן מה לגביהם צחקו עליי ואמרו לי שזה ממש גרוע (אמרו לי זה יפני)
אין לי מושג מה יכול להיות כלכך שונה בין סטים של אטמים אני עדיין מאמין שהם נפרצו בגלל שהעמדתי את האוטו במאמצים.
אני ייעלה עוד מעט תמונה.
כל רכב יורד בערך שלו אין מה לעשות הזמן עושה את שלו,גם אם אני ייקנה פונטו חדשה היא תגיע לערך של הפונטו כיום.
אני מעדיף להשקיע 5 אלף בפונטו שלי ולעשות אותה חדשה מכל הכיוונים ולתת לה הספק גדול יותר,מאשר למכור אותה בגרושים עכשיו.

ben_david7

15-01-11, 20:45

אני לא מאמין לזרוק את האוטו,לא מעניין אותי הערך שלו וכמה שאני יוכל למכור אותו אחכ
אני מאמין בלתקן את האוטו,לשפר אותו וללחוץ איתו

davidmzr

15-01-11, 21:24

לא היה מדובר בטיימינג לא מכוון, הטיימינג היה מכוון.
אין לי מושג איך אאטם ראש מנוע היה ממש גמור (אחרי חודש וחצי,אומנם נסעתי דיי מהר ומשכתי הילוכים והבאתי את האוטו למאמצים מטורפים,אבל עדיין חודש וחצי!,אטמים של איזה חברה כדי לקנות?),מחר אפתח קרטר ואבדוק את המצב בחלק התחתון של המנוע.

יאיר צודק התחמם ועוד איך.
בן, לא נראה שמצאת את הסיבה בגללה נתפס המנוע.
אם טיימינג היה מכוון, הרכב לא התחמם ולא היה חסר מים, למה המנוע נתפס ?.
לא הבנתי מה זה "אטם ראש מנוע היה גמור", אם לא התחמם, לא העביר מים לשמן ולא שמן למים.
איך קבעת שהאטם היה גמור וזאת אכן הסיבה ?.

ben_david7

15-01-11, 21:52

ממראה עיין ,אני ייעלה תמונה מחר.
נכון כל מה שאתה אומר נכון בכל מקרה אוליי הבעיה לא באטם אבל הוא היה גמור ואין לי הסבר לזה.
צריך לבדוק את החלק התחתון של המנוע,אוליי זה מייסב שנתפס ואולי זה רינג שתופס את המנוע אין לי מושג עד שלא פותחים ורואים אי אפשר לדעת בוודאות,אני ייפתח מחר ואעדכן

yair068

15-01-11, 22:26

אל תתפלא שעל הטעויות שלך אתה משלם וביוקר.
כמה חבל הרי נתנתי לך הסבר מפורט ואיזה חלקים לקנות ואתה מספר לי שלא מצאתה את סודאי .
אינך יכול לשפר ולבצע במינימום עבודה וחלקים וכך זה נראה

ben_david7

18-01-11, 02:03

טעיתי,כן עבר מים לשמן,אך לא היה חסר לי אף פעם מים,אפילו לא מעט,בוכנה שמאל סדוקה,שהוצאתי את הראש כולו הבחנתי באום מעוך,אין לי מושג איך הגיע אום למנוע,האום התפורר והשאיר חתיכות שלו,זאת הסיבה לסדק בבוכנה.
בראש מנוע אין שום בעיה.
שאני מסובב את גל הארכובה הוא מסתובב חצי מהלך ונתקע ואז קשה יותר לסובב אותו,אני חושב שנתפסו הרינגים בין הצילנדר לבוכנה(כמו שקרה לפני חודשים),אין לי הרבה מיומנות בנושא,אני רוצה לשפץ את המנוע מא' עד ת' עם החלקים הטובים ביותר,ולעשות את זה הכי טוב הפעם.
הבעיה היחידיה שאני רוצה לדעת איך בודקים אובר סייז לבלוק מנוע,אני פוחד להשקיע הרבה על המנוע ובסוף הבלוק במצב גמור,למרות שהוא נראה מצויין,והרכב עשה 150K.
סודאי מוכר גם בוכנות?

ben_david7

18-01-11, 02:08

הכוונה שלי שזה נראה לי לא הגיוני שאחרי חודשיים האטם נראה כאילו הוא שנתיים אצלי,כולו אכול כזה מקולף ואפילו כמה חורים קטנים

yair068

18-01-11, 20:02

כל עוד אין לך הערכה כללית אין לך מה לקנות חלקים
פרק את הקרטר ותראה מה קרה שם יכול להיות או שהתעקם או שנשבר טלטל.
לאחר מכן בדוק חילחול בצילינדר ע"י הכנסת סולר
לאחר מכן הוצא את הבוכנות ועשה סט ורשום בדיוק לאן שייכים הבוכנות
האם הייה לך עשן חזק לבן לפני כן
לבסוף בדוק בציפורן אם יש לך סדק בצילינדרים צריך לראות את זה רק באור יום חזק

ben_david7

18-01-11, 21:44

בצילינדר אין סדק בלוק המנוע נראה במצב טוב.
היה לי מעט עשן לבן...
מילאתי סולר בשתי בוכנות לא מחלחל בשתי בוכנות ממש ממש לאט
אפשר לסובב את הקראנק חצי מהלך ואז קשה מאוד .
אני מקווה שהבעיה היא רק בבוכנות ,בוכנות אני יכול להשיג (רביעייה ולהלביש עליהם רינגים הפעם כמו שצריך לא לפשל) ולא בגל הארכובה,אני רוצה לפרק את הבלוק קומפלט ולעשות הונינג לבלוק מנוע,הראש לא משהו,השאלה איך מפרקים את בלוק המנוע-בחלק ימין של הגיר פירקתי 3 ברגים כמה עוד יש? ובחלק שמאל של התושבת הסתדרתי.

yair068

18-01-11, 22:01

לא מציע לך לפרק את הבלוק יהיה לך מאוד קשה להחזיר .
יש סדר פעולות ואתה לא עושה אותם נכון
שלב ראשון פתח את הקרנק
הוצא את הבוכנות והחלף אותם וגם תחליף את הרינגים על הבוכנות שיהיו לך
אל תוציא את הקרנק אלא הוצא כל פעם כפה אחת ובדוק את המיסבים בדוק אם פני שטח הקרנק נקי כמו מראה ואם המיסבים חלקים
אם כן אתה על הדרך הנכונה הרכב בוכנות אחרות ושים עליהם רינגים חדשים לא יקר
הונינג אפשר לעשות גם שהבלוק מורכב וגם יהיה יותר קל
עדכן ותן צילומים

Amit

18-01-11, 23:28

אום ????:o שמע יכול לקרות לכל אחד .. אני מניח שהוא נפל אחרי שהרכבת את הראש כנראה הגיע מסעפת היניקה .. ואז השסתום מנוע ניגח את הבוכנה .

בנוסף להכל בדוק את הראש מנוע . אגב ניקית את הבוכנות לפני הרכבה ?? נראה מאוד שחור העסק ..

מחר אנסה לקפוץ להעיף מבט .

עמית

ברא

19-01-11, 00:50

yair068

19-01-11, 12:32

אי אפשר לקחת את הק"מ כמדד במקרה שלך
בפלג שיושב מעל הבוכנה הסדוקה האם מצאת שמן בראש של הפלג
אם כן אז כנראה השמן התחיל לברוח דרך הבוכנה אז הייתי ממליץ להחליף בלוק ולא לשפץ
תפתח קרטר ותראה האם יש עוד שאריות של האום במסננת או בשמן אם כן אז גם תחליף

לא מחליפים סתם חלקים צריך לבדוק
כמו שאתה מציע זה פשוט להחליף מנוע וזה לא משחק ילדים ולא זול.
ההבחנה של עמית מאוד מעניינת והגיונית .
מה שאני הייתי עושה בתנאים ביתיים כמו שאתה עושה להחליף את הבוכנות ולאחר מכן לבדוק חילחול דרך הצילינדרים

ben_david7

19-01-11, 15:16

הבוכנות משום מה היו מלוכלכות בצורה זוועתית,בחיים לא ראיתי בוכנות בכזה מצב,ועוד אחרי החלפת רינגים,האום השאיר קעקוע על הבוכנה 1,גם על השסתומים של צילינדר מספר 1,סעפת היניקה הייתה שבורה.
ראש מנוע אני ייקנה מיאיר,בוכנות מעמית,ועכשיו אני ייבדוק את מצב גל הארכובה.
אני רוצה להוציא את בלוק המנוע כדי לעשות לו ניקוי ייסודי,אבל אם אתה אומר שאפשר גם בלי להוציא .אז יותר טוב

ben_david7

19-01-11, 15:22

אני יוציא את הבוכנות קומפלט ייצלם וייעלה.
שמילאתי סולר לבוכנות סובבתי ורק ב-2 מהבוכנות חילחל הסולר לאט מאוד,וזה בתנאי שסובבתי את גל הארכובה,חייב להדגיש שאת גל הארכובה היה מאוד קשה לסובב עד למקום שזה היה כבר בלתי אפשרי,אז עשיתי סיבוב הפוך,כדי לבדוק אם הסולר מחלחל.

yair068

19-01-11, 20:33

או שנשבר או שהתעקם טלטל
תן צילומים של הבוכנות עם הטלטלים אחרי פירוק ועשה סטים רשום על הבוכנה את הכיוון ומספרה
יש לך מזל שיש לנו את החלקים

Amit

20-01-11, 10:52

בדוק אם לא נגרם נזק לבלוק מנוע .. שריטות או חריצים .
האם הורכבו רינגים במידה נכונה? כיצד ידעת איזה רינגים לבחור ?
האם ביצעת הונינג לפני הרכבת רינגים ?

אם כל התהליך בוצע כהלכה כמעט ולא היה צריך לחדור סולר פנימה . אתמול התקשרתי אליך רציתי לקפוץ לא היית זמין .. דבר איתי בצהרים אולי אקפוץ להעיף מבט

עמית

ben_david7

20-01-11, 15:17

לא התבצע הונינג לפני הרכבת הרינגים.
על בלוק המנוע בתוכו ומחוצו אין שום סימן לעייפות החומר סדקים כלשהם שריטות,עשיתי ניקוי ארוך כדי לבדוק את זה.
לא יכול להיות שלא הייתי זמין זה המספר שלי-0542187082-בן
לפני החלפת הרינגים הוצאתי את הרינגים ואיתם הלכתי ל"ניסים ובניו" ביפו ,שם קניתי את החדשים הראתי לו את שלי והוא הביא לי זהים.
אני עכשיו הולך אני יחזור ממש מאוחר.

ben_david7

26-01-11, 17:10

בוכנה מספר 4,דיי בעתית כאשר הוצאתי את הבוכנות ממש נלחמתי עם בוכנה מספר 4 כדי שתיצא (הבוכנה בה הסולר חילחל) שהוצאתי גיליתי ששתי רינגים איטום לא ממש אוהבים לשבת במקום.
יאיר בסופו של דבר הצלחתי לשחרר את הקרטר, שכחתי משתי הברגים המעצבנים האלה שתקועים להם שם ממש לי הגלגל תנופה,הקרטר ייצא בלי שום בעיה,לפעם הבאה איזה סיליקון כדי להשתמש? אני רוצה משהו יותר חזק לא כמו זה שיצא ממש בקלות.
בנוסף איפה ניתן לקנות מפתח מומנט?

yair068

26-01-11, 21:37

אם תוכל לצלם יותר מקרוב את הקרנק כי נראה שיש קצת חריצים ולא חלק כמו מראה
גם את הבוכנה הסוררת נראה שיש שם חלודה או ליכלוך תן תצלום יותר טוב תן תצלום של מיסבי הטלטל לראות אם אין סריטות או חיכוך דאג שכל מיסב יחזור בדיוק למקום
לגבי סיליקון תקנה סיליקון של ויקטור ריינס גרמני ומעולה עולה 45 ש"ח שווה.
כשתרכיב את האש הוצא את הטרמוסטט וקדח שני חורים בכדי שיכנס מים לראש בהדלקה וחימום ראשוני

ben_david7

26-01-11, 21:55

דיברתי היום עם עמית שהבהיר לי שאני ממש אאבל ממש לא קרוב לסוף,ואם כבר פירקתי 90% אז להוציא את הבלוק וללכת איתו ועם הבוכנות לברזני,להחליף ים דברים.
דרך אגב כל הטלטלים זזים מצד לצד כמו שצריך בבוכנה הבעייתית מאוד קשה להזיז את הטלטל,הבוכננה גמורה,למזלי הבלוק נשמר בכל המקומות אני ייתן תמונה מחר בבוקר,כמו שאתה יודע לא כלכך קל לעבוד אצלי בחושך.
אני חושב שאני פשוט יחליף את כל המייסבים ,כל הפקקים,ייקח את הבוכנות של עמית וייקנה רינגים חדשים (הפעם אוודה שהם תפוסים בדיוק כמו שצריך),אני לא חושב שיש לי את הידע לפרק בלוק (למרות שאני ממש רוצה לעשות "פרוייקט" צריך לא מעט יידע כמובן שלכם (לפחות ליאיר ולעמית) יש את היידע לעשות את זה .
דרך אגב יאיר ממש עזרת לי עם הראש שביטל לי עוד כמה מטלות בפרוייקט אשמח אם לאחר החיבור תסביר לי לגביי כיוון השסתומים קצת יותר ברור.

ben_david7

26-01-11, 21:58

דרך אגב ,יאיר שים לב לניקוי הבלוק,נעשה בעזרת ג'רניק

yair068

26-01-11, 22:06

אתה לא בנוי לפרק בלוק מנוע אל תעשה את זה.
כמו שביקשתי תבדוק באצבעות אם הקרנק חלק כמו מראה או שזה שמן עליו בתצלום האחרון .
אל תגע בפקקים כי הבלוק לא בחוץ וקשה להכניס אותם
אצלי פקק אחד דלף החלפתי אותו ועדיין דולף טיפה כי לא הצלחתי לדפוק עליו אצטרך לפרק את כונס אויר רדיאטור בכדי להכניס אותו למקום.
הקיצר קנה מברשת שמתחברת למקדחה ועשה הונינג לצילינדרים בדוק את הרינגים בבוכנות האחרות
לאחר ההרכבה בדוק שנית את נושא החילחול וסיבובי הקרנק ביד להרגשה טובה.
כמובן שתבול את המיסבים לפני ההרכבה בשמן כדי שלא יהרסו חובה
כן ראיתי את ניקוי המנוע יפה רק אל תמהר

davidmzr

27-01-11, 14:31

יאיר ברשותך מס' הערות.
כדאי לפרק את הבלוק. ולקחת לבדיקה אצל החרט.
נראה לי שבן עומד "לאכול אותה" שוב.
את הקרנק והצילינרים לא בודקים עם האצבעות, בבדיקה לא תדע אם הם אובלים.
הונינג לא עושים עם מברשת פלדה, אלא עם מכשיר כמו בתמונה המצורפת.
ברכב שלך אם היית מקפיא את הפקק בפריזר, היה נכנס לך בקלות.
אני מקפיא את הפקקים החדשים עם בלון גז מזגן נוזלי.
"גיליתי ששתי רינגים איטום לא ממש אוהבים לשבת במקום." זה מצביע על טלטל עקום, ספייסרים בקרנק שחוקים או שחיקה מעבר למותר בצילינדר.
צריך לבדוק אם הקרנק לא זז קדימה אחורה. ע"י הזזת גלגל התנופה או הפולי.
באם הוא זז או הטלטל עקום, הקרנק לא ידחף את הטלטל למכז הצילינדר, יבצר לחץ על הבוכבה והרינגים לא יעבדו בזווית נכונה.
יש מצב שהקרנק זז, והתזוזה לא תשפיע/תעיף על רצועת האביזרים.
לא מספיק שהטלטלים זזים מצד לצד.
במנוע טנדר c-15, החרט ביצע לי חריטה בצילינדרים(לא הונינג).
למחרת קניתי בוכנות חדשות לפי המידה שהוא חרט.
בזמן הרכבת הטלטלים לבוכנות בחום. בעל העסק לא היה, העובד לא חימם מספיק את אחד הטלטלים, דפק על הפין ועיקם טלטל. לא ניתן היה לראות שהטלטל עקום.
לאחר חודש נסיעה נאלצתי לפתוח שוב את המנוע.
במצב רגיל יכול להתעקם טלטל, מחדירת מים לצילינדר.
דוד.

ben_david7

27-01-11, 16:22

אוקיי אז קודם כל קצת הסבר אחרי שחקרתי כל אחת מין הבוכנות, כל הבוכנות בסדר הרינגים יושבים כמו שצריך מה שגילית שבבורמה הרביעית להזכיר שהיא הבוכנה עם האום היא קצת עקומה ובגלל זה קינג איטום וכינס משימון יצאו החוצה אפילו יותר מידי בקלות אך הרינה אים העליון יצא רק בחלקו שגילית שהא דפק את הבוכנה ממש עיקם את החלק העליון שלה אני ייעלה תמונה להמחשה. לגביי בוכנות איפה ניתן לקנות לפי מידות,אני מתפתה להוציא את הבלוק, למרות שיאיר יודע מה הוא אומר כי הוא עשה הכל על בשר.ו,כנראה שהאום הוא הנזק המרכזי אם לא היחידי בכל הבעיה. דופן הצילינדר של בוכנה ארבע קצת חום צילמתי את זה וצריך לבדוק אם נגרם נזק לבלוק באיסלנד זה,למי מבט עין ממש לא נראה לי, אני חושב שאני ייפנה לדרך של יאיר אבל בכל זאת הייתי שמח אן תגיד לי איפה ניתן לקנות את ההכנות ליפני מידה

yair068

27-01-11, 16:27

עכשיו אתה אומר לי להכניס לפריז את הפקק רעיון מעולה.
לגבי בן אני בבעיה איתו מכיוון שאם הוא יפרק והוא כבר פירק חצי מנוע איך הוא ירכיב בחזרה.
לכן מה שהוא עושה זה במינימום אני נותן לו כיוונים גם למינימום .
או לקחת לברזני וירכיב לו וישחיז את כל החלקים יעלה כמו חצי רכב ולא כדאי.
הונינג עושים במוסכים גם עם מברשת עגולה לתוך הצילינדר ומחליקים
אנשי המדרכות עושים עם נייר שיוף דק.
הכל טוב ויפה מה שאתה אומר אבל צריך המון ידע ניסיון וחשוב מהכל כלים יעודים
היכן הקובץ המצו"ב

תודה דוד תגובותיך מועילות מאוד

ben_david7

27-01-11, 18:05

עם כלים בכלל אין לי בעיה,אולי רק מלפרק אני יילמד...אבל עוד זמן שהרכב עומד ואני אוכל את הלב שאני רואה אותו בחצר.
עלות זה חסר טעם ,זה יכול להיגמר גג ב-2000-2500 שקל אם אני ייפרק את הבלוק זה לא הרבה לעשות מנוע במצב חדש

davidmzr

27-01-11, 20:40

משום מה הקובץ המצורף לא עלה. אנסה שוב.
מעולם לא עשיתי או ראיתי מכונאי שעושה הונינג, עם מברשת עגולה או נייר שיוף דק.
יש לי גם מכשיר קטן יותר להוניג במשאבות ברקס מרכזיות.
יש לכם חרט מנועים וותיק בעירכם בשם "סמוך".
עבדתי איתו שנים רבות. הוא גם מיבא מנועים.בעל העסק שמו אברהם.
בהיותי צעיר במקצוע, ברזני חרט לי בלוק מנוע. כשבאתי להכניס את הבוכנה
נשברו שני רינגים, חזרתי לישראל שובל וקניתי סט רינגים חדש.
בהרכבה שוב נשברו הרינגים, צילצלתי לברזני כדי להתייעץ. אמר "תביא את הבלוק חזרה
כנראה הבן שלי שכח לחרוט פזה." חרט פזה, לא הסכים לשלם את מחיר הרינגים.
קניתי שוב רינגים, זה היה מחיר הלימוד, שבקצה הצילינדרים צריך להיות פזה.
אני מציע לפחות לבדוק או להחליף את הטלטל בבוכנה עם האום. לא ניתן לבדוק את הטלטל כאשר הבוכנה מורכבת. "סמוך" בודק את הטלטלים במחרטה.
כאשר מסרתי מנועים לחריטה אצל סמוך, תמיד בקשתי גם בדיקה ויישור טלטלים.
בן, בוכנות אפשר לקנות אצל "מימקס" ברחוב יצחק שדה הטל' 03-6889944.
וגם ברחוב סלמה 89, אצל "ג'נרל פיאט". הטל' 03-6826502. אצלו קניתי סט לשיפוץ ראש של פיאט מריאה כולל שסתומים. מסור לג'ימי ד"ש ממני.

yair068

28-01-11, 00:07

בן בוכנות יש אם תרצה תגיד עמית יביא לך מחר 3

ben_david7

28-01-11, 21:38

דוד אני יברר לגביי זה,אני יילך עם כל הבוכנות לשם
דיברתי עם עמית אתמול הוא אמר שרק יום ראשון הוא יוכל להביא לי,הוא עסוק

ben_david7

30-01-11, 09:21

יאיר בוקר טוב.
בוכנה 4 (משמאל לימין) הכי חשובה כל הבוכנות ניתנות לשימוש התלתלים שלהם בסדר,פשוט בוכנה 4 קיבבלה מכה מהאוום שטיפה עיקם אותו ובגלל זה 2 רינגים השתחררו והרינג איטום העליון היה מאוד קשה להוציא.חוץ מזה שלטלטל קשה מאוד לזוז צריך להזיז אותו בכוח.
שאר הבוכנות טובות אבל יש קצת נקודות שריטות וכאלה פאקים קטנים.
אם לעמית יש רק שלוש בוכנות אני מקווה שלא יהיה שאת בוכנה 4 דווקא לא יהיה לו,ואיך אני יידע מהבוכנות שהוא יביא לי איזה בוכנה מתאימה לכל צילינדר?

davidmzr

30-01-11, 10:24

מאחר שיאיר עדיין לא התעורר, אני אשיב לך. :mad:
כל אחת מהבוכנות שעמית יביא לך תתאים לכל צילינדר, רק צריך לבדוק שהקוטר מתאים.
לפני שאתה מרכיב את הרינגים החדשים על הבוכנות,אחורי ההונינג הכנס רינג חדש לצילינדר, דחף אותו מעט עם בוכנה ובדוק את המרווח בקצותיו. אם הרווח עבר את המותר, חבל לך להמשיך.
המנוע יעביר קומפרסייה ויצרוך שמן. את זה בודק החרט עם אינדיקטור.
במנוע חדש הרווח הוא עובי של עיתון.
דוד.

ben_david7

11-02-11, 22:46

בקושי הייתי בבית בשבוע האחרון והקפאתי את האוטו בלי להמשיך בטיפול.
אז הנה כמה מההתקדמיות שלי.
קודםש כל קצת על בוכנה של פיאט,אחרי שעות של ניסיון בלהבין איך לעזעזל מוצאים את הבוקסה שדבוקה לבוכנה ומחוברת על הטלטל התייאשתי והייתי חייב לדעת.
אז אחרי בירור מעמיק יש לי תשובה, את הבוקסה מחמים בסביבות 800 מעלות עד שהבוכנה נפרדת מהבוקסה ומשתחחרת ואז מלבישים על הטלטל בוכנה חדשה משחילים את הבוקסה מחמים הבוקסה מתרחבת ונתפסת על הבוכנה וזהו יש בוכנה חדשה קומפלט. (בחיים לא הייתי חושב שזה כזה מסובך)
יש תמונות של אחת הבוכנות החדשות מצורפצ.
אחרי הלבשת הרינגים של (perfect circle( תוצר צרפת-זה הכי יקר משאר שגם הכי איכותי ואחרי הלבשת מייסבי טלטל חדשים של חברת KING (אין לי מושג איזה תוצרת לא היה מבחר), (דרך אגב לא להתפשר וללכת על ההכי טוב למדתי מיאיר ובמיוחד על בשרי).
הרכבתי את הבוכנות עם מכווץ רינגים חיברתי את הטלטל לקראנק הכי חזק שאפשר (אין לי מושג מה המומנט) ובדקתי אם נוזל סולר, ולשמחתי לא! לא נוזל כלום! שמתי סיליקון אדום (שוב הכי טוב שיש) חיכיתי 5 דקות לייבוש חלקי של הסיליקון על דפנות הקרטר הרכבתי את הקרטר בלי לפספס את הברגים המעצבנים שאני תמיד מפספס בצד. סגרתי את המכסה צד של גלגל התנופה וזהו עם החלק התחתון סיימתי... עכשיו אחרי הכל כל שנותר זה להדביק את הראש מנוע (שהוא מוכן אחרי שפתחתי את סעפת היניקה והטרמוסטט ניקיתי קצת וסגרתי שוב עם סיליקון אדום,ניקיתי אותו מוכן פיקס,רק כיווון שסתומים שזה יתבצע אחרי ההרכבה) הבעיה היחידה היא שאחרי שהרכבתי את הבוכנות נזכרתי שלא מרחתי שמן על הרינגים (יש צורך לפתוח או שאפשר כבר לסיים את העבודה<??! משתגעעעע בלי הפונטו כבר חודש וחצי!

ben_david7

11-02-11, 23:02

תמונות

yair068

11-02-11, 23:03

אני לא מאמין מה שאתה כותב הוסבר לך שיש לסגור את כפות המיסבים בידית מומנט
הוסבר לך שכל הרינגים והמיסבים למרוח בשמן בכדי שלא יהרסו.
עכשיו אל תזיז כלום פשוט צריך לפתוח עוד פעם את הקרטר ולחזק עם ידית מומנט אחרת אתה הורס את המיסבים ולאחריו את הקרנק.

ben_david7

11-02-11, 23:05

באמת?!

ben_david7

11-02-11, 23:06

מה לעשות עכשיו?!
יאיר זאת פעם ראשונה שאני עושה הכל לבד,אני לא נעזרתי באף אחד כמו בפעמים קודמות,ואין לי מושג איך להשתמש במפתח מומנט

yair068

11-02-11, 23:11

לא צוחק כמו שכתבתי אני מקווה שסובבתה כמה שפחות את הקרנק.
אין מה לעשות תצטרך לעשות את זה.
חבל שזה כך כי הכל נראה פצצה.
מיסבי קינג בסדר גמור
האם מכסה שסתומים נצבע

ben_david7

11-02-11, 23:15

כן זהב זה הצבע היחידי שהיה לי שעמיד בחום (פשוט רציתי מראה נקי) ניקיתי גם את הראש מנוע.
לא סובבתי הרבה את הקראנק אני מחר על הבוקר יתחיל לעבוד על זה ואולי גם אסיים.
הסתדרת עם הגק 2.5 טון אני יכול להביא לך אין צורך בכסף.

yair068

11-02-11, 23:22

תשמע זה לא סיפור אם יש לך מפתח T 10 וגם מברגה שאפשר להרכיב לה בוקסה 10 אז אתה עושה את זה בקלות גם מברשת להרכיב על מקדחה תעזור אם אין אביא לך מה שתרצה.
לגבי הג'ק אבוא לקחת וגם לשלם.
אם עמית יהיה באיזור אולי נקפוץ לעזור.
אם יש בעייה תתקשר

ben_david7

11-02-11, 23:29

אני מחר אתחיל לעבוד על זה מוקדם מקווה לסיים מחר או יום ראשון.
תודה על כל העזרה.

ben_david7

12-02-11, 12:48

הכל חובר והנעה ראשונה נעשתה,רעש חזק ומוזר מהמנוע,אך לא יוצא כלל עשן .
אני צריך למתוח עוד את רצועת התזמון ואני לא מצליח אשמח לקבל עזרה.

ben_david7

12-02-11, 12:59

תמונות

ben_david7

12-02-11, 13:50

כאילו הרצועת טיימינג לא מכוונת,למרות שהיא כן,נראה לי הבעיה במתיחה שלה,יש למתוח אותה ואני לא מצליח

ben_david7

12-02-11, 13:50

הטורים זזים בין 1500-2000 תופעות של רצועה לא מכוונת

ben_david7

12-02-11, 14:12

בגלגל מותח שנמצא על הראש מנוע למתוח כמה שיותר לא?
יש אפשרות להעלות באתר וידאו של הרעש צילמתי וידאו בהנעה הראשונה.
רעש של טרקטור בערך

davidmzr

12-02-11, 16:03

קיים מכשיר יעודי למתיחת הרצועה.
מכניסים את המכשיר לחורים במותחן (מס' 8 בסרטוט).
מסובבים מנוע, המכשיר מכוון את המידה הנכונה ע"י כיוון המשקולת.
ניתן לכוון גם ללא המכשיר.
בסירטוט המצורף סימנתי עיגול באדום (כאן).
כופף את הרצועה כלפי חוץ עד הגיעה ל-90 מעלות ולא יותר.
רצועת טיימינג שנמתחה יותר מידי תתכופף לפחות מעלות, תהמהם ועלולה להקרע מהר.
רצועה שנמתחה פחות מידי, תשבש את עבודת המנוע ועלולה לעוף החוצה.
דוד.

ben_david7

12-02-11, 20:50

הרצועה נמתחה וכוונה בדיוק כמו שצריך,המנוע מונע בהנעה ראשונה ,עובד חלק,מעט מאוד עשן לבן,כנראה שניקית את הבלוק נכנס קצת שמן למעברי מים,משאר שיפסיק בעוד כמה עשרות קילומטרים.

תודה רבה ליאיר על הראש מנוע וסעפת היניקה ,העזרה והדאגה.
תודה לעמית על הערות ולכל מי שעזר.

יעד הבא....קיט הנמכה פחחות וצבע (טומבונים מונמכים יש לי מאיפה להשיג הבעיה שהם קצת קרועים) ויש עוד הרבה ללמוד על פחחות וצבע.

אין על פורום פיאט!

yair068

12-02-11, 20:57

עדכן אותנו כי אני ועמית מעוניינים בהנמכה וחצאיות

ben_david7

12-02-11, 21:42

יש אחד ברמלה עם פיאט S55 1100 סמק 3 דלתות והוא עשה אותה כמו GT עם הנמכות ממש יפות רק שהם קרועות למטה מהמידרכות,האוטו עומד שם 4 שנים היום אני יהיה ברמלה אז אני יישאל אותו אני מכיר קצת את הבנאדם,אני יעלה תמונות של הקיט שצילמתי שאחזור הביתה.
הבעיה היא התיקון אין לי מושג איך מתקנים כזה דבר,אני בטוח שהוא ימכור לי את זה בגרושים.
שווה להתעסק עם זה?

yair068

12-02-11, 21:51

אפשר עם בונדו לסריטות ומילוי קל.
אם קרוע אז אפשר עם פיברגלס
קח בחשבון צבע והתאמה

Amit

12-02-11, 23:46

אשמח לתמונה . אם לא תהיה מעוניין אני אשמח לקחת אותם אפילו קרועים . אם תקנה ולא תרצה אקנה אותם ממך
אני מחפש משהו יפה ולא ערסי ..

עמית

chesh

13-02-11, 00:11

יש פונטו GT כחולה ביד 2 לפירוק, לא ידוע לי מצב הטמבון אבל יש לו 2 שפריצרים כאלה ליד הפנסים
האוטו בצבע כחול, מניח שאם תצבע את הטמבון הוא יראה פצצה

ben_david7

13-02-11, 15:20

אחרי ההנעה של הרכב,הפונטו מעשנת עשן לבן וטיפות מים מהאגזוז,אני משאר שלא סגרתי כמו שצריך את אטם הראש.
שהאוטו מונע ופקק המים פתוח יוצא בועות אוויר וחלקיקים קטנים של חומר לבן סמיך (שמן במערכת המים)
תחילה חשבתי שזה ככה רק בהתחלה,אני עוד מעט מגיע הביתה אני ייסגור את הראש בעוד 90 מעלות,סגרתי 90 רק פעם אחת ,מאוד מקווה שזאת הבעיה.
מה שנראה לי שזה בגלל ששמתי ראש מנוע של פונטו 1250 ואני 1108 סמ"ק למישהו יש יידע בגודל הראש,או אפילו האטמים ,האם האטמים זהים כך אני אוכל לדעת אם מדובר בראש.
אשמח לתשובות...מקווה שצריך רק חיזוק

Amit

13-02-11, 15:30

אותו ראש בדיוק . האם האטם ממוקם כראוי ?
נקווה שאכן מדובר רק בהידוק .

לפי התיאור שלך אתמול מדובר בבעיה שכבר אתמול היתה על הפרק , אין הסחיבה ואיך הטמ"פ?

Amit

13-02-11, 15:33

מעט קצף לבן במים זה טבעי אחרי ראש . אבל אמור להיות מעט מאוד ..
אם לא תפתר הבעיה תפתח את הפלגים ותראה מי נראה נקי מאוד משם הדליפה .

עמית

ben_david7

13-02-11, 15:33

טמ'פ 85-90 מעלות
סחיבה רגילה לחלוטין
אני אחזק את זה ,אחליף מים ואעדכן

Amit

13-02-11, 16:09

קודם כל .. סחטיין עליך .. העבודה לא מיועדת לכל אחד . אם עמדת בזה כבר בשלב שהרכב מניע אז מגיע לך עידוד . עמית

ben_david7

13-02-11, 23:52

תודה רבה אבל תמיד אפשר ללמוד יותר,רציתי לפרק את הבלוק כולו אני עוד יעשה את זה על הרכב הבא.
בכל מקרה פתחתי את מכסה השסתומים וסובבתי 90 מעלות את כל הברגים לפי הסדר,החלפתי מים,אין יותר שמן במים ,אין אוויר במערכת,ולא יוצא עשן לבן,לחצתי בניוטרל על הרבה גז ויוצא עשן רק שאני לוחץ על הגז ורק שמגיע לטורים גבוהים ...זה יפסיק?
חוץ מזה נסיעה נעימה אין בכלל זיופים ומורגש הרבה יותר כוח באוטו אי אפשר להסביר את זה.
המנוע לא פועל הכי שקט שיש אבל אין תזוזות של המנוע (זיופים) פשוט קצת רועש...

Platinum

14-02-11, 00:18

זו ההודעה הראשונה שלי בפורום זה ואני רוצה להקדיש אותה לך.
כל הכבוד, קראתי את השרשור מתחילתו ועד סופו ואני פשוט מתפעל מהסקרנות, התעוזה, ההתמדה והנחישות שלך.

אני חסיד גדול של "עשה זאת בעצמך" ויודע שהסיפוק בלעשות לבד הוא אדיר.
אני חושב שעשית פרוייקט נהדר וגם אם הוא לא יצא הכי טוב בעולם או מושלם ב100%. זה עדיין יפה מאוד ואתה יכול להיות גאה בעצמך. גם בעלי המקצוע הטובים ביותר לא תמיד מוציאים עבודה שהיא 100%.

עשית עבודה מדהימה בתור פרוייקט ראשון, אין לי ספק שהפרוייקטים הבאים שלך יהיו עוד יותר מדהימים.

ben_david7

14-02-11, 18:30

תודה רבה.
לאחר נסיעה של 100 ק"מ האוטו נסע חלק לא ייצא טיפת עשן לא התרעבב מים עם שמן או להפך,לא היה אוויר במערכת,האוטו לא התחמם,וסחיבה שכזאת לא האמנתי שיכולה להיות.
אבלללללל זה לא הכל רק סיימתי עם הכל ובאה לי עוד בעיה,עכשיו שחזרתי הביתה עמדתי ברמזור והאוטו שיחק עם הטורים בין 1000-2000 טורים הלוך וחזור שאני נותן גז קבוע הוא קבוע ולא מפסיק (להזכיר ששמתי בתהליך השיפוץ כבל גז חדש כי הוא נקרא לי ששיפצתי את המנוע)
חשבתי שמתחתי אותו איכשהו אבל שמתי לב שיש עשן חום מהאגזוז (דלק נשרף אני משאר) ככל שאני לוחץ על הגז יותר ,יותר עשן חום יוצא מהאגזוז.
אני משאר שיש בעיה במשאבת הדלק או האינגקטורים ואין לי כלכך ידע בזה,לפחות את יכול להרוויח עוד קצת ידע על מערכת ההזרקה בפונטו.
לפי מה שהבנתי בפונטו של ההזרקה היא חד נקודתית ,זאת אומרת שיש מזרק אחד שמחובר למשאבת דלק ומבוקר על ידי המחשב או לפי דעתי על ידי מנוע הצעדים בפונטו (בנוסף משירשורים קודמים שקראתי אין לנקות את החיישן האדום של בית המצערת אבל לצערי כבר עשיתי את זה (עם WWD40 ונייר) האם כדי לקנות מנוע צעדים מפירוק או שאין מה לנסות ומדובר במחשב?

תודה מראש בן.

yair068

14-02-11, 18:40

האם נעשה כיוון שסתומים
איזה חיישן פורק ,אוליי פירקתה את חיישן מצערת.
האם ידוע איך נראה מנוע צעדים.
אין עשן חום יש עשן שחור ששורף שמן או לבן מים.
לגבי העשן הראשוני נראה לי מרוב שהרכב עמד נוצרו נוזלים בצינור הפליטה
אתה מתחיל לעייף וחבל כי לדעתי בםעם השנייה אתה לא עובד נכון ורוצה לסיים בכח
אם עמית יהיה באיזור נקפוץ לראות

ben_david7

14-02-11, 18:42

לא נעשה כיוון שסתומים

ben_david7

14-02-11, 18:43

לא פורק שום חיישן פשוט ניקיתי את חיישן בית המצערת עם WD40
מנוע צעדים מחובר עם שתי ברגי אלן כוכב על בית המצערת

yair068

14-02-11, 18:49

שתהיה לי בריא

ben_david7

14-02-11, 18:50

********* יש לי הרגשה שמדובר בנזק בלתי הפיך ושיפוץ חוזר.
אני יעמוד בהכל!
שום דבר כבר לא מפחיד אותי.

yair068

14-02-11, 20:31

טוב הייתי עם עמית להערכת נזק
דוד פליטה אמצעי פגום
מותחן רצועת אביזרים פגום
ניקוי בית מצערת עם WD40 ......
כיוון שסתומים פגום ביותר הוסבר איך לעשות כיוון
בן תעשה ריסט למחשב בכדי שיקרה את חיישן חמצן שהתקנתה
ניקוי בית מצערת כמו שהוסבר קח לינק

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=7483

ben_david7

14-02-11, 22:10

יאיר ועמית תודה רבה על הטרחה לבוא ולעזור.
כיוון השסתומים ייסתיים מחר חסרים 4 שימסים.
ניקוי בית המצערת גם ייתבצע מחר בניקוי ייסודי כולל ניקוי מנוע צעדים.
מותחן רצועת אלטרנטור ייעשה גם מחר.
את הדוד אני יילך לאיזה אחד ברחוב הרצל-סלמה ת"א זה יעלה בסביבות 200 שקל הוא הכי זול.
זהו בסך הכל....
יאיר תבדוק אותי לגביי הדפים שהעלתי

Amit

15-02-11, 08:54

נראה טוב .. אחרי שתסיים תבדוק שוב ...

עמית

yair068

15-02-11, 10:47

נראה לי מוזר שמתוך ה-16 שימסים רק 4 מתאימים.
אם יש לך אופציה למיקרומטר הבדיקה תהיה טובה יותר ותסתיים גם מהר.
קח בחשבון שאין לך טורק על הסגירה הראשונה שתשנה לך את המידות .
ישנה אופציה להחליף את הכוסיות היכן שיושב השימס וגם להם יש מידות שונות
לכן הייתי מנסה שלב ראשון להחליף שימסים ולא חשוב מה להתקין לסגור טורק ורק אחרכך לעשות עוד פעם את החישובים

ben_david7

15-02-11, 17:43

אחרי בדיקה חוזרת והרבה הרבה הרבה יותרמדוייק 5 שימסים נמצאו מתאימים,הזמנתי שלוש שעוד 5 דקות אני יילך לקחת אותם.
תופסן אביזרים קניתי במחיר של 90 שקל.
אני אחזור הביתה וארכיב הכל ואבדוק עוד פעם .
ומהו מומנט הסגירה?

yair068

15-02-11, 22:37

20NM בידית מומנט
הייתי סוגר במידה הזאת קודם כל ואח"כ מכין רשימה ולפי זה מחפש את השימסים
לא מתאים אפשר להוציא את הכטסית גם שם יש מידות ותוכל להתאים

ben_david7

16-02-11, 02:03

לאחר ששמתי שוב את גל הזיזים במקומו ועשיתי הכל הרבה יותר מדוייק עם קליבר חשמלי שרושם מדוייק את המספר חסרים לי שתי שימסים אך שמתי את ההכי קרובים שיש לי בגודל ובדקתי מרווחים בשתי שסתומים יש מרווחים . אחד של 0.9 מ"מ ואחד של 0.11 מילימטר כמובן שמותר לחרוג עד 0.5 אך לקחתי צאנס וחיברתי הכל וניסיתי להניע לראות אם יש שיפור ויש שיפור בעשן אבל המנוע מזייף ,כיבית את המנוע ועכשיו אני צריך שתי שימסים של 4.100 ושל 4.125 עשיתי הכל מדוויק לפי הקליבר החשמלי במאית הנקודה.

אשמח אם למישהו יש שימסים למכור לי אני יישלם כמה שצריך פשוט אני לא מצליח להשיג.

ניסיתי להבין לגביי הכסטית אך לא מצאתי מספר ויש לי 8 כסטות מהראש הקודם בטוח אפשר להתאים משהו.
מחר אני יעבוד כל היום על האוטו ומקווה לסיים.
תודה רבה בן.

yair068

16-02-11, 10:48

יופי אתה מתקדם
עכשיו בשני המקומות שאתה צריך להחליף שימסים בדוק מהראש הקודם את גובה הכוסיות
וגם שם יש הבדלים כך שתוכל להחליף רק בשני המקומות האלה ולהתאים גובה.
תן לי צילצול בצהרים אם לא הסתדרתה אקנה לך שימסים

ben_david7

16-02-11, 15:33

אחריי הנעה היום,המנוע פועל ב-3000 סל"ד בסרק אך שאני מסתכל על המנוע הוא פועל חלק ,שום תזוזות לא רגילות,רצועת הטיימינג כבר לא עושה רעש (כנראה בגלל מותחן האביזרים).
פתחתי את שתי הברגים של בית המצערת ,ניתקתי את מנוע הצעדים,פירקתי אותו (הוא מחובר עם שתי ברגי אלן כוכב 4MM) וריססתי עליו ספרי קרבורטורים,מותר לנקות את מנוע הצעדים עם נייר אחרי ניקוי עם ספריי קרבורטור זה לא נראה לי מבריק.
אני ייחבר את זה אחרי שאקבל תשובה ואעדכן

תודה רבה בן.

ben_david7

16-02-11, 20:05

הרכבתי את מנוע הצעדים ,אחרי שניקיתי גם את בית המצערת עם ספרי קרבורטור בכמות גדולה.
חיברתי הכל והמנוע חזר לקדמותו 1000-2500 טורים,כאילו אני נותן ועוזב את הגז....מוזר.

Amit

16-02-11, 20:58

שאלה ? האם מישהו התעסק עם הטורים שלך ..? במצערת ?

אני אביא כבל דיאגנוסטיקה ביום ראשון אבצע דיאגנוסטיקה למחשב רכב נראה מי מצייץ שם .
נושא הסל"ד יפתר .

עמית

ben_david7

16-02-11, 21:06

יש לי מחשב של פונטו SX60 לחבר אותו?
בינתיים ניתן לסוע עם הרכב? יכול להיגרם נזק?
אף אחד לא נגע לי בטורים...לפחות לא שהאוטו היה אצלי.

yair068

16-02-11, 21:25

בכדי שמנוע צעדים או חיישן חמצן צריכים להכנס לפעולה וללמוד את השינוי צריך לעשות ריסט למחשב הרכב.
הוצא את קוטב המינוס מהמצבר וחבר אותו במגע עם הפלוס לאחר מכן חבר את הקוטב המינוס בחזרה

ben_david7

16-02-11, 21:43

לא עזר השארתי את קוטב המינוס על הפלוס כרבע שעה ולאחר מכן חיברתי,הצב זהה.
יש לציין שהמנוע פועל חלק ולא יוצא עשן אבל הטורים דפוקים,יכול להיות שמנוע הצעדים סיים את עבודתו?

chesh

16-02-11, 21:47

אחרי שניקית את מנוע הצעדים טוב טוב עד להברקה אתה צריך לאפס את המחשב או ע"י הוצאת קוטב המינוס כמו שיאיר אמר

או לחילופין נסה לנתק את הכבל מהמחשב ולהחזיר אחרי דקה. אצלי זה גם היה וזה הסתדר.
על מנת שהמחשב "ילמד" את השינוי לפי מה שהבנתי אמורים לתת לו להגיע לטמפ' עבודה ולא למשוך הילוכים מעל 3000 סל"ד

yair068

16-02-11, 21:54

בוא נבדוק את חיישן חמצן הוצא את התקע היכן שהוא מחובר ועשה עוד פעם ריסט למחשב .
כך הרכב יעבוד על ברירת מחדל ללא חיישן חמצן.
בדוק מאיזור חיבור חיישן חמצן יוצא צינורית וואקום שמחוברת לסעפת יניקה בדוק שמחובר וללא סדקים
ועדכן

ben_david7

16-02-11, 21:56

עשיתי את זה וגם הוצאתי את כבל המחשב וחיברתי שוב.
ישר בהנעה הטורים קופצים ל-3000 סל"ד למשך 7 שניות לאחר מכן יורדים ירידה דרסטית ל-400-500 ממש לפני כיבוי ואז משחקים בין 1000-2000 סל"ד.
אותו מצב אחרי 10 הנעות... מוזר (O.o) הפונטו שלי השתגעה!
והצינורית הקטנה מחוברת.
לסעפת היניקה שלושה חיבורים.
צינורית וואקום,כבל כבל כחול,ומעברי מים(צינור שהוחלף לפני שלושה ימים)[
אני יעדכן עוד 5 דקות אני מנסה לחבר את להניע בלי חיישן חמצן

ben_david7

16-02-11, 22:12

הכל נעשה אבל שום דבר לא עזר.
יכול להיות שהמרווחים הלא משמעותיים בשתי שסתומים גורמים לזה?
מדובר במרווחים של 0.6 ו-0.5 מעל התחום המותר.

yair068

16-02-11, 22:23

לא חושב שזאת הבעייה במרווחים

yair068

17-02-11, 00:02

בן היה אצלי נבדקו כל החיישנים כשהגענו לחיישן בית המצערת הוצאנו את התקע שינוי בסל"ד הופסק.
כך שמה שנראה כרגע בעייה בחיישן מצערת .
האם חיישן זה תקול זה כשהוא מטפס לטורים גבוהים ומשחקי סל"ד למעלה למטה .
אם דוד מזר יתן כיוון

yair068

17-02-11, 00:07

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?p=85644&highlight=%E7%E9%E9%F9%EF+%E1%E9%FA+%EE%F6%F2%F8%F A#post85644

קרא פה סימטומים בנושא

ben_david7

17-02-11, 00:10

יאיר תודה רבה על העזרה!
לאחר בדיקה של יאיר נמצא שהבעיה נמצאת בחיישן בית מצטערת.(חיישן למבדה תקין)
(רצועת האביזרים נקרעה והאלטרנטור לא נטעןן,ושהאלטרנטור לא נטען אסור להוריד את הרגל מהגז שהאוטו לא יכבה במקרה שלי לא הייתה לי בעיה כי שניתקת לי את החיישן הטורים נשארו קבועים על 2500 אלא אם כן אני לוחץ על הגז.)
מחר אני ייקנה רצועת טיימינג ואלטרנטור,מכסה גלגל שמאל קידמי,קניסטר,קופסאת פילטר אוויר,חיישן בית מצערת מפירוק (כדי לקנות מפירוק?) ,דוד סעפת פליטה
אם למישהו יש פונטו שהוא מוכר חלקים ממנה(וגר בראשון) אשמח לשמוע.

yair068

17-02-11, 00:40

סדר את רצועת האלטרנטור שלב ראשון
אולי לעמית ייש בית מצערת אמצעי 38 מ"מ
טיפול בנזילות השמן
כן במצבך שווה לקנות מפירוק

ben_david7

17-02-11, 01:14

נזילות השמן ממכסה השסתומים אני ייטפל בעוד 300ק"מ אחרי חיזוק הראש,אני ייסגור את מכסה השתומים עם סיליקון אדום.
מחר אקפוץ להביא מפירוק את החיישן ואקנה רצועת אלטרנטור,כל השאר אני ייסדר אחרי שאני ייסדר את זה,סעפת יניקה שגדולה ב-6 מילימטר תשפיע משמעותית?

yair068

17-02-11, 10:09

בית מצערת 38 מ"מ יתן לך מומנט בטורים גבוהים

Amit

17-02-11, 10:43

גם בטורים נמוכים :) שיפור מערך הנשימה ברכב צריך להתבצע מהכניסה ליציאה . כלומר לא מספק רק מצערת 38מ אלא יש צורך גם בקאמשאפט חם וכמובן גם סעפת פליטה 421 שניתן להשיג מפונטו 75 . שילוב של שלושתם יתן שיפור מקסימלי למנוע שלך כמובן ציפ יעדכן את תוכנת המחשב שלך לשיפורים שהרכבת מבחינת מפות דלק והצתה ביחס לחיישן מיקום מצערת .

אם את מתכוון להגיע מסלול הזה קאמשאפט כבר יש לך . השאר תצטרך להשיג ...
כמו שיאיר אמר יש ברשותי עוד סעפת שנוכל להסתדר עליה וציפ . סעפת פליטה תוכל להשיג מפרוקיה .

עמית

ben_david7

17-02-11, 16:22

אם אני מחליף את סעפת היניקה לסעפת של פונטו 75 היא מגיעה עם מזרקים עליה ואז צריך להפוך את כל המערכת הזרקה לרב נקודתית לא?
ומדובר גם בציפ ושינוי משאבת הדלק ובית מצעטרת שונה...ועל הדרך רצוי גם להחליף סעפת פליטה.
תקן אותי אם אני טועה.

Amit

17-02-11, 16:25

טועה ...כל השינוי הוא רק בגודל הכניסה . לא במזרקים ולא במשאבת דלק הכל אותו דבר . רק סעפת היניקה מגדילים . הציפ שמים במחשב . ראשית אני מציע שתתמקד בזה שהרכב יעבוד טוב .
שיפורים אחרכך ..

אני אעדכן אותך להגיע אלי לסריקת חיישנים .

עמית

chesh

17-02-11, 16:43

אם אתה מעוניין יש פונטו 60 שנת 2000 בפירוקיה ליד מוסך מוטרס ראשל"צ
אתה נוסע לאזור התעשייה הישן וליד הבאולינג (אחרי מוסך מוטורס) יש פירוקיית רכב עם מחירים מעולים
ברר אצלו

ben_david7

17-02-11, 17:28

תודה רבה אסע היום.

ben_david7

18-02-11, 16:05

לא נסעתי עדיין להביא את החיישן בית מצעטרת אך קניתי רצועת אלטרנטור.
שהגעתי הבייתה שמתי לב שרצועת האלטרנטור היא לא היחידה שחסרה ושחסרות שתי הרצועות.
אני ייקנה את זה יום ראשון וארכיב ,הנעתי את המנוע לנסיעה קצרה,לא יוצא עשן כלל (השסתומים אחרי כיוון) המנוע פועל חלק הבעיה היחידה היא בטורים.
כשפתחתי את מדיד השמן שהאוטו היה מונע השפריצו טיפות שמן בכמות קטנה מאוד.
ואני זוכר שאמרו לי פעם שמשפריץ שמן ממדיד השמן זאת בעיית קומפרסיה.
זה נכון או שאין לי מה לדאוג.
צריך לציין שאחרי האוברול עשיתי 50 ק"מ.

תודה בן.

yair068

18-02-11, 16:39

קפיצות השמן תקין.
הייתה קונה כבר חיישן חדש לא צריך להיות יקר
אם עמית מוכר לך את אמצע בית המצערת הכולל את חיישן בית המצערת+מנוע צעדים
אז כדאי לחכות

davidmzr

18-02-11, 18:04

האם חיישן זה תקול זה כשהוא מטפס לטורים גבוהים ומשחקי סל"ד למעלה למטה .
אם דוד מזר יתן כיוון
הדלק סוויצ', קונקטור מחובר.
א. בדוק מתח בין שני החוטים הקיצונים של הקונקטור (מצערת סגורה) עשוי להיות 0.3v יציב ולא מתנדנד.
ב. בדוק מתח על אותם חוטים (מצערת בפול גז) 4.7V, שוב יציב ולא מתנדנד.
אם אין גישה לחוטים חשופים, דקור אותם עם שתי מחטים.
ג. נתק את הקונקטור, הפנה אותו אליך כאשר התפס לכיוון למעלה. בדוק מתח בין המגע הימיני לאמצעי 5v.
בדוק גם את חיישן טמפ' (ECT)
הפעל מנוע לטמפ' העבודה עד שהוונטה תפעל ותעצור, כבה מנוע. נתק את הקונקטור. בדוק על החיישן התנגדות 250-400 אום.
ב-20 מעלות 2-3 קילו אום.
בדוק ועדכן.
דוד.

ben_david7

24-02-11, 13:36

הצלחתי למצוא רצועות אלטרנטור ומזגן שמתאימות לי ויושבות כמו שצריך.
שמתי תוסף דלק לנקות את משאבת הדלק קצת.
הרכב יצא מחשמלאי שסידר הכל.
האוטו נוסע יפה אבל עדיין פועל על טורים דיי גבוהים בסרק.
יאיר איפה אפשר לקנות חיישן מצערת חדש? וכמה זה בערך אמור לעלות?

davidmzr

24-02-11, 14:43

מה קורה עם העשן ?.
דוד

yair068

24-02-11, 15:10

דוד העשן כתוצאה מטורים גבוהים
לגבי חיישן מצערת תבדוק אותו עם פוטנציומטר אם חורג
דוד רשם לךלפני את טווח מתח חיישן בית מצערת.
בכל אופן תנסה אצל ארי ברח' הרצל פינת בר יוחאי מול תחנת הדלק
או אצל גנרל כשאתה פונה מהרצל ימינה לסלמה 20 מטר מצד ימין
אני הייתי מחכה לעמית יהיה בספ"ש באזור ואז נפתור עוד דברים שיצוצו

davidmzr

24-02-11, 15:42

אם אני לא טועה "ג'נרל פיאט" נמצא 20 מטר ימינה מרחוב העלייה.
או שמאלה מהרצל. ז.א בסלמה בין העלייה להרצל.
אם תהיה אצלו מסור לג'מי ד"ש ממני.
דוד.

ben_david7

24-02-11, 16:45

לא במדוייק.....האוטו אצלי שנה וחצי...במאז שקניתי את האוטו אף פעם לא וויתרתי לו...תמיד משכתי הילוכים עד שהייתי שומע ניתוק הצתה.
העשן הסתדר אחרי שהייתי אצל החשמלאי (גם בטורים גבוהים,אני נמנע מלהגיע לטורים גבוהים בגלל הרצה שיש על המנוע לעבור),יאיר הפתיע אותי שהוא אמר ש-4 אלף טורים זה גבוה,אצלי פחות מ-6 וחצי המנוע לא מדבר.(והוא פעם לא היה מעשן בכלל גם לא בטורים של 7 אלף)
גנרל פיאט זה המוסך מורשה...יש לו פיאט קופה כחולה,ופיאט 500 מונמכת (לזה אתה מתכוון?)
למרות שנראה לי שאחכה לעמית.

davidmzr

24-02-11, 17:19

"ג'נרל פיאט" זה חנות.
מה הקשר בין עשן לחשמלאי ?.
מה עשה החשמלאי שהעשן הפסיק ?.
דוד.

Amit

24-02-11, 17:30

לא שכחתי אותך פשוט יש לי 0 זמן פנוי לאחרונה ..

תזכיר לי יום שבת בהודעה להביא את הכבל ..

עמית

ben_david7

24-02-11, 20:39

אין לי מושג...אני לא לקחתי את האוטו מהחשמלאי שלחתי מישהו לקחת אותו.
מה שאני בטוח שהעשן זה לא עשן של שריפת שמן(לא חסר טיפת שמן) והשסתומים כוונו.
העשן זה עשן של דלק וגם הוא רק לפעמים יוצא שמתחשק לרכב אני יכול לסוע 15 ק"מ בלי עשן ופתאום כמה שניות עם עשן ויש ריח חזק של דלק,כמויות של עשן ביחד עם טורים שמשתגעים,גם עם ההילוך משולב הטורים זזים,שאני מוציא את החיישן לא יוצא עשן בכלל אבל הטורים בסרק על 2000 סל"ד ושאני בא להעביר הילוך או להכניס קלאץ כדי לעצור האוטו עומד להכבות ולפעמים נכנס ולא, לא מדובר ברכב קר אני תמיד מחכה שהתחמם לפני נסיעה (אני בטוח שזה דלק שנשרף) וכמעט בטוח שזה קשור לחיישן בית מצערת שהשתגע.

davidmzr

24-02-11, 21:37

למה אתה תמיד מחמם לפני נסיעה ?.
ברכב מוזרק לא צריך לחמם, לצורך זה הוסיפו למערכת ההזרקה את חיישן (ECT)
החיישן מבקר את טמפ' המים ומוסר מידע למחשב. בהתאם למידע המחשב מכוון את תוספת האוויר לסרק כאשר המנוע קר וחם.
לעומתו חיישן מצב מצערת מספק מתח משתנה למחשב, בהתאם למצב המצערת.
מידע זה גורם למחשב לפקח על כמות הדלק למזרק/ים.
כמות הדלק היא פונקציה של כמות הזמן שהמזרק פתוח.
דוד.

ben_david7

25-02-11, 00:17

זאת אומרת שאם החיישן נדפק,הוא לא יודע איזה כמות דלק להזריק ובגלל זה הטורים משחקים?
ניקוי חיישן עם ספריי קרבורטורים עלול לעזור?

תודה בן.

ben_david7

26-02-11, 18:13

לאחר 400-500 ק"מ נסיעה נעשה חיזוק ראש מנוע.
סיליקון אדום (בפונטו יש בעיה שהראש מנוע בשיפוע ובצד אחד יש נזילות)
צביעת מכסה שסתומים בצבע עמיד בחום-לאסטטיקה
מידה רצועת אלטרנטור-מזגן-קרנאק (מדובר ברצועה אחת מידה 1165 4PK) למי שהוסיפו מזגן בארץ (כל מי שיש לו שלושה שלבים במזגן) מידת הרצועה שלו היא כזאת.
החיישן לפעמים מסתדר ולפעמים לא.
בדקתי שמן ומסתבר שיש יותר מידי שמן ולא מילאתי שמן בכלל מאחרי השיפוץ (שמתי קצת יותר מגלון,כנראה בגלל זה העשן,אני עכשיו מחליף פילטר שמן פלאגים חוטי הצתה ושמן) למישהו יש מושג מהי כמות השמן שצריך למלא בדיוק? מדובר ב-צמיגות 10 על 40?

davidmzr

26-02-11, 18:34

שמן מנוע כולל במסנן 3.5 ליטר.
אם הפילטר שמן כבר מלא, בדוק לפי המדיד.
דוד.

ben_david7

26-02-11, 18:54

דרך אגב דוד לשאלתך :"למה אתה תמיד מחמם לפני נסיעה ?."
החלפתי את כל צינורות מעברי המים ברכב שלי,סגרתי אותם עם בנדים ובחלקם קצת סיליקון אדום ליתר בטחון, ובהנעות הראשונות של הרכב הנעתי עד לחימום כדי לראות כשהטרמוסטט נפתח אם הכל סגור.
עכשיו אני כבר לא עושה זאת.

דוד ניקוי חיישן בית מצערת עם ספריי קרבורטורים יכול לעזור? הכוונה האם הוא כמו מנוע צעדים?

תודה בן.

yair068

26-02-11, 19:07

שמן מנוע והחלפת מסנן שמן תצטרך 4 ליטר בדיוק.
האם הוחלף חיישן בית מצערת.
לא מנקים את חיישן בית המצערת וגם אסור לשנות כיוון.

ben_david7

26-02-11, 19:18

לא...אבל קצת הסתדר עכשיו האוטו נוסע רגיל וגם הטורים הפסיקו לשחק רק שאם אני מוריד טורים בבת אחת האוטו לפעמים נכבה (הכנסת קלאטץ לפני רמזור לדוגמא).
החיישן נדפק. מחר אלך לפירוקיה

yair068

26-02-11, 19:22

לפי מתמונות חסר לך 2 ברגים בכדי להדק את בית הכויילים.
בסרק על כמה עומד הסל"ד.
מה קרה שפתאום הסתדר לא הגיוני

ben_david7

26-02-11, 19:29

1500 בסרק.
נסיעה רגילה שההילוך מחובר אין בכלל בעיות עם זה (לפני זה היה)
והטורים לא משחקים כבר

davidmzr

26-02-11, 19:36

למה אתה לא בודק את חיישן המצערת, כפי שכתבתי לך ?.
דוד

yair068

26-02-11, 19:44

1500 זה גבוה צריך להיות 950
כיוון : בדוק אם חוט הגז מחוזק מדיי שחרר עד ל-950
בנסיעה כשאתה מגיע לרמזור למשל ויורד מתחת ל-500 סל"ד ורוצה להכבות בדוק וסגור את הבורג האלן
שיושב על בית המצערת מתי שכיוונתי לך אצלי סגור עד שתראה ששעון סל"ד מתחיל לעלות

ben_david7

26-02-11, 20:02

האמת שאין לי מושג איך לבדוק לא הבנתי אותך...אני וחשמל זה שתי עולמות נפרדים,יש לי את מכשיר בדיקת מתח.
יש חוט שחור וחוט אדום...צג ועוד כמה כפתורים שאפשר לסובב אין לי מושג איך להשתמש בו,אפשר הסבר קצרר על שימוש?

davidmzr

26-02-11, 20:28

לדעתי כיוון של סל"ד הסרק ע"י בורג האלן לא יעזור. יש בעיה ואתה צריך למצוא אותה.
אם תיגע בבורג הנ"ל תגרום לבעיה נוספת.
ניסיון להרים את הסל"ד ע"י פתיחת המצערת. ישבש את המידע שיעביר המחשב ל-(IAC).
החיישן הנ"ל מבוקר ע"י המחשב, הוא מבקר את האוויר הנכנס בעוקף הסעפת.

דוד.

yair068

26-02-11, 21:06

יש לזה כיוון
לחיישן בית מצערת יש 3 חוטים
הכנס 2 סיכות ל-2 החוטים הקיצונייים כוון את בורג האלן עד שיתקבל 5V

davidmzr

26-02-11, 21:57

שלילי.
המתח בין החוטים הקיצונייים תמיד ישאר 5V, משום שאחד מהם מקבל מינוס מהמחשב והשני פלוס 5V קבוע. מחוט האמצעי החיישן מספק אותות מתח למחשב, בסרק 1-2V ובעומס מלא 5V.
תפקיד מתג מצב המצערת, תפקידו לידע את המחשב על מצב המצערת, ובהתאם לכך יפקח המחשב על כמויות הדלק.
דוד.

yair068

26-02-11, 22:18

אם כך אז בחוט האמצעי הסרק אצלו בסביבות ה-3v
בבדיקה חיצונית אפשר לראות את הבורג האלן סגור עד לסגירת פרפר בית המצערת
ואת כיוון כבל הגז כך שלא יעלה טורים בסרק.
כיוון נכון עדיין לא נתנתה דוד הרכב לא יצא מבית חרושת ובמצבו אפשר לכוון

davidmzr

26-02-11, 22:51

בסרק 3V אינו מצב תקין. החיישן משדר למחשב שהמצערת פתוחה מעט.
את הסל"ד במערכת ההזרקה מכוונים ע"י חיבור לסקנר. לא תצליח לכוון לבד.
אבל אם אתה רוצה לנסות ואולי תצליח, נסה להתחבר לחוט האמצעי עם מכשיר דיגיטלי, ולבדוק לפי הערכים שכתבתי. זאת בתנאי שחיישן מצב מצערת תקין.
בדוק תחילה אם החיישן תקין לפי מה שכתבתי, הזנת מתח והתנגדות.
דוד

ben_david7

26-02-11, 23:45

הרגע חזרתי הביתה מנסיעה קצרה בעיר ושמתי לב שמצב שהטורים משתוללים בין 800 ל-2000 סל"ד שוב קורה.
אבל מה שיותר מוזר לי זה ששמתי לב שהטורים יורדים מ-2000 ל-800,כבר שהמחוג מגיע ל-1200-1300 סל"ד יש נורת לחץ שמן (מה שמעיד על זה שאין לחץ שמן)וגם זה רק לפעמים אולי זה קשור לבעיה?
לא חסר טיפת שמן.
את מה שהסברתם מחר בבוקר אני ייעשה ואעדכן.

תודה רבה בן.

yair068

26-02-11, 23:55

מה יהיה לא נגמור עם הפישלתי הזה .
מנורת לחץ שמן דולקת מכיוון שאו חיישן פגום שיושב ליד חיישן סל"ד או חיבורי חשמל
כמו שראיתי את נזילות השמן הגיוני ביותר לחיבורים או קצר.
מקווה שיש שמן כמו שאמרתה

ben_david7

27-02-11, 00:03

יש שמן עד הסוף .
יצאתי מחשמלאי שסידר לי את הכל.
נזילות שמן אין כבר,זה היה ממכסה שסתומים שנסגר עם סיליקון אדום.

yair068

27-02-11, 00:07

מזה עד הסוף צריך להיות מדוד לפי המדיד.
תשמע אם מחר אני אסיים את העבודה מוקדם אבוא לראות.
אם ידידנו דוד יש לו בית מצערת ויוכל לתרום רק לבדיקה יהיה נחמד

ben_david7

27-02-11, 00:09

אני מוכן לשלם כמה שייבקש אם זאת הבעיה

chesh

27-02-11, 00:12

לא עקבתי אחרי כל ההודעות פה אבל האם שיפצת גם את משאבת השמן? פתחת קרטר וניקית?

קפצת לפירוקיה שאמרתי לך ד"א? יש שם פונטו 60 אני חושב שימכור לך את בית המצערת בשלמותו תמורת 150 שקל או משהו כזה
הוא פשוט אומר לך לפרק את מה שאתה רוצה. תגש עם הרכב אליו ותחליף את כל בית המצערת במידה ואין לך אחד לבדיקה ותראה אם הבעיה של הטורים ממשיכה

ben_david7

27-02-11, 00:17

איפה זה נמצא קצת יותר דיוק ....אני מהמערב וחדש בראשון.
הבנתי ליד הטאבון וטוני כן?
שפתחתי קרטר שמן ניקיתי את משאבת השמן לא שיפצתי אותה איך זה מתבצע? אפשרי גם עכשיו לא בעיה לפתוח קרטר

davidmzr

27-02-11, 00:19

יש לי סעפת שלמה, עם בית מצערת של פונטו ספייס 2001 תקינה, 4 מזרקים.
לא מאמין שזה יתאים.
דוד.

yair068

27-02-11, 00:20

מה יש לשפץ שם יש 2 גלגלי שיניים
אם ניקיתה את המסנן זה מספיק

ben_david7

27-02-11, 00:21

כן ניקית מסנן

yair068

27-02-11, 00:22

לא מתאים ספייס
טוב מחר אני אבדוק לך בית מצערת

chesh

27-02-11, 00:23

אם אתה בא לכיוון הטבון ממזרח ראשון, ממש אחרי הטבון פניה ראשונה ימינה, יש פאנצ'רמאכר שמה ומיד שמאלה יש שם הרבה מוסכים

זה מאחורי מוסך מוטורס תשאל שם כל אחד יודע איפה זה, זאת הפירוקיה היחידה
יש לבן אדם המון זמן ונותן לך לפרק חלקים בחופשיות. אתה יכול לפרק הכל מהרכב להרכיב אצלך ולבדוק אם עובד.

את בעיית הלחץ שמן קשה לי לפענח כי זה יכול להיות או חיישן או במקרה הגרוע משאבת שמן
האם שמת פילטר שמן מקורי ד"א? גם יכול להוות בעיה אם יש תחליפי כי אין לו שסתום מיוחד

ben_david7

27-02-11, 00:26

הבנתי איפה זה נמצא אני יודע על מה אתה מדבר.
כרגע תחליפי ,קניתי מקורי (אני חושב מישהו אמר לי פעם שחור זה מקורי אני חושב יאיר) וקניתי פלאגים חדשים,לא הספקתי להרכיב,אני מחר ייעשה את זה ,אני כל היום בבית אני ייסדר הכל.
דרך אגב מחר אני מביא גם מגנזיום,אבל זה פחות מדאיג אותי קודם שהאוטו ייסע כמו שצריך

davidmzr

27-02-11, 00:41

מה יש לשפץ שם יש 2 גלגלי שיניים
אם ניקיתה את המסנן זה מספיק
יאיר היקר.
למה תמיד אני צריך לצאת האנטי. :p
יש מה לשפץ במשאבת שמן, אם הרווח בין גלגלי השיניים עובר את ה-6 מאיות המ"מ
היא לא תשאב מספיק. את זה בודקים עם פילר.
בעבר היה לקנות קיט עם שני הגלגלים שהחלפנו. היום לא מתעסקים עם זה.
קונים משאבה חדשה וזהו.
הגורם לבעיה בלחץ השמן יכול לנבוע, ממשאבת השמן או ממה שכתבת (יונית/חשמל), או מקרנק אובלי, שבבוא הזמן יתחיל לדפוק.
דוד.

ben_david7

27-02-11, 00:50

מזאת אומרת 'קרנק אובלי?

ben_david7

27-02-11, 00:57

לפי דעתי מדובר במשהו חשמלי כי זה קורה לעיתים וגם זה נגיד ב-1200 סל"ד ושזה ממשיך לרדת (מדובר בכלום זמן) זה נעלם.
חוץ מזה ששמתי לב שגם שאני שם פול טנק דלק אז המחוג משחק ביחד עם הטורים שהם זזים (רק שהם זזים) משהו מוזר,כאילו עולה ממש ממש מעט ויורד ממש ממש מעט (לא מדובר בנסיעה או סיבובים) אני מדבר על מחוג הדלק שמשתגע ביחד עם מחוג הסלד
קודם אני ייטפל בחיישן בית מצערת מקווה שהבעיה תסתיים שם,דוד יש לך אחד כזה?

ben_david7

27-02-11, 01:00

בסדר הסתדרתי עם חיישן מחר אני אביא אותו

yair068

27-02-11, 11:52

איזה סרטים עוברים פה משאבת שמן קרנק אובלי גלגלים מרובעים.
אם היה בסרק נומר שיתכן אבל בטורים כאלה +בהילוך גבוהה הסיכויים אפסיים
ובמיוחד לאחר חצי אוברול +ניקוי מסננת שמן.

davidmzr

27-02-11, 15:32

האמת שלא הבנתי מה כתבת.
האם לדעתך מ. השמן לא מתקלקלת ?
קרנק אובלי כן ידליק את המנורה לאחר מס' ק"מ כאשר השמן מתחמם. אפילו אם החלפת מסבים ראשי וטלטל חדשים.
שחיקה בגלגליי השיניים במשאבה מעל המותר, גם הוא יגרום לכך.
קפיץ עייף בשסתום בטחון לחץ במשאבה, גם יגרום לכך.
ראה דיון שהתקיים בקשר לכך:
http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=138889
לא קבעתי שבמקרה הנ"ל, המצב הינו כזה.
הדרך למדוד לחץ שמן היא להרכיב שעון לחץ שמן חיצוני, השעון מתחבר במקום יעודי לו או במקום יוניט לחץ השמן.
דוד

ben_david7

27-02-11, 16:04

אוברול שלם....ראש מנוע+רינגים+מיסבי טלטל...

קניתי בית מצערת שלם החלפתי אותו והאוטו מגיב אחרת....בטורים סרק של 1000 סל"ד.
פועל נקי והכל טוב ...אך עדיין יש בעיה.
שאני לוחץ על הגז בבת אחת ועוזב האוטו מגמגם ולפעמים נכנסה.
ניקוי מנוע צעדים? בכל זאת זה לא היה חדש.

יאיר תראה את המגנז עם ארבעה צמיגי מישלין ,אחד לא מנופח אני חושב שהוא לא טוב.