טמפ' נוזל קירור לא יציבה + ניקוי מערכת קירור

Ron_Dadon · 01-07-09, 22:21

מכיוון שאיני רוצה לחוות על בשרי ראש מנוע בפעם השנייה - מספר שאלות ברשותכם לפני שאגש עם זה למוסך.

בתקופה האחרונה (במיוחד בימים מאד חמים), לאחר נסיעה עם מזגן (לא מאומצת, רגילה לחלוטין), כאשר אני מגיע לחנייה לדוגמא, בשלב מסויים אני מתחיל לשמוע את המאוורר עובד על מהירות שנייה. יש לציין כי לפי השעון טמפ' אין עליה מעבר לחצי, אך המהירות השנייה עובדת. כיבוי המזגן גורם לירידה חזרה למהירות ראשונה בתוך 5-10 שניות. לפי מיטב ידיעתי המצב הזה לא תקין.

לעומת זאת, בנסיעות בבקרים (5-6 בבוקר) או מאוחר בלילה, בזמן נסיעה רגועה (שיוט על 100~), ע"פ שעון הטמפ' ישנה ירידה בטמפ' הנוזל (ירידה של 2-4 קווים, בירידות חדות לפעמים 5). עצירה ברמזור מספיקה לרוב ותוך מספר שניות המחוג חוזר לאמצע. תופעה זו נכון לחודש האחרון התרחשה ב-100% מהנסיעות בתנאים המדוברים.

תופעה נוספת מתרחשת בעיקר לאחר תדלוק (עקב זמן החנייה הקצר מאד). לא מתרחש תמיד. כמובן שדימום המנוע מתבצע כאשר המנוע בטמפ' עבודה אופטימלית (קריא - מחוג באמצע). 2-3 דקות תדלוק, הנעה מחדש, ומיד המאוור מתחיל לעבוד במהירות ראשונה, ובתוך מספר שניות עובר למהירות שנייה ומחוג הטמפ' עולה קו אחד למעלה. במצב הזה אני מכבה את הרכב, מחכה דקה-שתיים ומניע מחדש, והכל חוזר לעבוד כרגיל (המחוג חוזר לאמצע, המאוורר עובד רק על מהירות ראשונה ומפסיק לאחר כדקה).

עם הגיעו של הקיץ, אני ממש לא מתכוון לקחת שום סיכון בנושא מערכת הקירור של הרכב.
החשוד הראשון שלי הוא הטרמוסטט, אך אם הוא "תקוע", זה לא מסתדר לי עם כך שהתופעות הנ"ל אינן עיקביות ולא מתרחשות בכל נסיעה, ובנוסף, הוא דיי חדש (חצי שנה).
ישנן השערות נוספות? דברים אחרים לחפש?

בנוסף, בזמן שמילאתי לאחרונה פראפלו, שמתי לב שהמיכל (המאד לא יעיל אגב, ממש קשה לראות את רמת הנוזלים בתוכו) מלוכלך מבפנים, כמו "בוץ". האם ניתן לבצע ניקוי של כל המערכת הקירור על מנת להוציא את כל ה"זוהמה" הזו מהמערכת? האם ביצוע של דבר שכזה אמור לשפר את יעילות המערכת או שמה לא ישנה דבר? עלות משוערת?

תודה

Caveman · 01-07-09, 23:00

אם אתה עומד, במיוחד שחם, עם מזגן דלוק, המאוורר אמור לעבוד במהירות הגבוהה שלו, על מנת להעביר אוויר במעבה.
זה כך בכל הרכבים שראיתי עד היום. כולל הפונטו שלי, הELX שהייתה לי, הרומסטר של אימי, הטראנו של אבי, ועוד ועוד.

רקובי · 02-07-09, 01:58

לא מסכים קייבמן.
למיטב ידיעתי, מהירות גבוהה כמעט ב-100% מצביעה על תקלה. שלבו את זה
עם "ירידה" בטמפ' של הקירור - והופ קיבלנו התחלה של בעיה.

2 מקרים שאצלי ב-SX המהירות הגבוהה פעלה עד היום:

1. נסיעה מאומצת ביולי עם מזגן דרך כל הפקק באיילון עד מרכז הרצליה, כיבוי הרכב בלי להמתין לסיום פעולת המאורר (כן, הפורום הפך אותי לעבד של הפיאט**),
והתנעה בתוך 4 דקות שוב - מהירות גבוהה פעלה ללא יותר מ-10 שניות למיטב זכרוני. אין לי כוח לחפש את ההודעה שכתבתי אז.

2. כשנפרץ אטם ראש. מצטער, אבל התופעה היתה מאוד דומה למה שמתאר רון.
אציין כי שבועות מספר לפני הטיפול - המחוג היה יורד מהאמצע וחוזר חלילה בעת נסיעה בכביש מהיר (כביש 1),
לאורך כל הנסיעה. מכיוון שלפני כן הוא מעולם לא זז - ידעתי ששמשון ואני נפגש, ואכן כך היה.

לכן המסקנה היא שיש בעיה, וכולי תקווה שזה לא האטם ראש שנפרץ, אבל את זה יגידו לך במוסך.

אל תשכח לעדכן אותנו.

** כאמור, הדאגה לכיבוי הרכב רק כאשר המאורר מפסיק הוכחה כלא תורמת לאי-פריצת אטם ראש בפונטו הדרעקית. מרגיז ויקר.

אברג'ל ד · 02-07-09, 04:16

גש למוסך שמשון ביהוד

גם לי היתה תופעה ודמה [מתקרר בירידות ומתחמם בעצירות + מהירות גבוהה במאוורר]
ניגשתי אליו לשם ביצוע יישור קו [קניתי את הרכב רק לפני חודשיים]

א. קודם כל הוא בדק פריצת ראש [תקין] 100 ש"ח.
ב. הוחלף תרמוסטט
ג. בוצע ניקוי יסודי של מערכת קירור + רענון נוזל
ד. הוחלפו פקקי מים נוזלים [בגיר ובטיימינג]
ה. הוחלפה משאבת מים

כמובן שלא הכל היה מבוצע אם היה מדובר רק בהתחממות בלבד [יש כאן עבודה יקרה מאוד - פו"ה גלגל תנופה; פו"ה טיימינג]. אצלי הגיע הזמן לבצע החלפה של הנ" +קלאץ', ולכן הכל בוצע ללא פשרות.

ב"ה המצב תקין לחלוטין.

רפי לין · 02-07-09, 05:42

חד משמעית, מאורר הרדיאטור יפעל במהירות הגבוהה, השנייה, אם לחץ הגז של המזגן יהיה גבוה וזאת ללא כל תלות בחום המנוע.
כשהמזגן פועל ובמזג אויר חם אז מהר מאוד עולה לחץ הגז במזגן ומהירות האיטית אינה מצליחה להוריד את לחץ הגז ואז מופעל המאורר במהירות הגבוהה.
בנסיעה ללא מזגן פועל, נדיר מאוד שיפעל המאורר במהירות הגבוהה.
בברכה - רפי לין

Caveman · 02-07-09, 09:22

בדיוק רפי, מסכים איתך לחלוטין.
אולי שאר התסמינים שתוארו כאן יחד מצביעים על תקלה, אבל פעולה של המהירות הגבוהה של המאוורר לבדה (או שני המאווררים אצלי למשל), בעמידה, ביום חם, עם מזגן דלוק, אינה מצביעה על תקלה.

shachar · 02-07-09, 22:27

היי רון, הבנתי שבוצע ראש מנוע לפני חצי שנה לרכב
האם הוחלפו פלאגים בטיפול זה?
האם מאותו יום החלו הבעיות של הסטיות בחום המנוע ?

Ron_Dadon · 03-07-09, 05:35

כן, הוחלפו כמובן 4 מצתים בטיפול.
אין לי מושג אם הבעיות החלו בדיוק מאז, מכיוון שבאותה התקופה לא הייתי נוסע בשעות האלו, התחלתי בכך רק מרגע שהתחלתי בעבודה שאני נמצא בה עכשיו, שזה היה כ-3 חודשים לאחר הטיפול של הראש מנוע.

למה פנית לכיוון המצתים?

shachar · 03-07-09, 12:26

לפני שנה עשו לי הרבה בלאגן ברכב בטיפול 60K
כחלק מהבלאגן שמו לי פלאגים לא מתאימים
כתוצאה מכך הרכב היה מתחמם מעבר לאמצע או לפחות המד היה מראה שהרכב מתחמם
וההתחממות היתה מהירה כמו בסירטון שהוספת

בקיצור שווה לבדוק אם הפלאגים מתאימים
ברגע שהחלפנו חזרה לפלאגים המתאימים לדגם הרכב ההתחממויות המוזרות ניפסקו (טפו טפו טפו עד היום)

Ron_Dadon · 03-07-09, 21:37

נשמע מעניין. אני יודע שפלאגים לא מתאימים עושים בעיות בספייס, ומצאתי את השירשור שלך בנוגע לאותו טיפול כושל.
אצלך היו תופעות שונות ברגע שהיו מצתים אחרים (אגב, בדקתי גם את הקבלה שסרקת שם מול הקבלה שלי, ואכן המק"ט של המצתים שהתקינו לך שונה משלי - אצלי המקט הוא:46750545 F).
אצלי שהיו תופעות של ממש משחק מעלה ומטה בשעון הטמפ' - זה היה ככל הנראה עקב דלק לא תקין, באותם הפעמים ברגע שזה קרה גם נדלקה נורת האזהרה של מערכת ניהול המנוע (מבלי שום תופעה מורגשת נוספת), וזה קרה פעמיים לאחר שתידלקתי באותה התחנה. מרגע שהפסקתי לתדלק שם (וזה היה רק 2 התידלוקים המדוברים) התופעה לא חזרה (אגב, לא תחנה חפרית כלשהי - "דלק").

היום בוצעה נסיעה עכו-טבריה, ולאחריה הגעתי למסקנה כמעט חד משמעית בנוגע לטרמוסטט:
הוא ככל הנראה תפוס על מצב פתוח, או חצי פתוח או משהו בסיגנון בכל אופן.
בנסיעה מוקדם בבוקר (יצאנו ב5:30 מעכו), בהתחלה הרכב התחמם רגיל עד האמצע עקב נסיעה איטית בתוך העיר. ביציאה לכביש ראשי ירד קו אחד למטה לאורך כל הדרך (ללא משחקים למעלה ולמטה), בירידות לכיוון טבריה המחוג ירד עוד 2-3 קווים למטה (בירידה הארוכה והתלולה ביותר ירד אף לרבע). עמידה של כחצי דקה-דקה / לחילופין ביצוע של נסיעה בעליה, החזיר את המחוג בקצב סביר (לא קפיצה חדה) לאמצע ושם הוא נשאר. גם בנסיעה בשעה מאוחרת יותר (9:00) בדרך חזרה, בירידות הייתה ירידה קטנה בטמפ' (פחות מאשר מוקדם בבוקר, אבל עדין קיימת).

אין לי מושג אם זו הבעיה היחידה או לא, אבל זה נותן כבר כיוון הרבה יותר מוצק.
אכנס השבוע למוסך להחלפה שלו ובדיקה של מערכת הקירור לנזילות (שככל הנראה קיימות, מכיוון שכל חודשיים לערך "נעלמים" להם כחצי ליטר של נוזל קירור). לא מובן לי למה טרמוסטט אמור להתפס לאחר חצי שנה בסה"כ.
האם החלפה שלו פשוטה? הכוונה שלי מבחינת זמן עבודה, המחיר שלו לפי קבלה מהראש מנוע הוא כ-120 שקלים בסה"כ.

תודה רבה לכל מי שעזר

אגב - האם הם בודקים את הטרמוסטט לפני (יש איך לבדוק אותו בכלל?), או שפשוט מחליפים בהתאם לסימפטומים שאדווח עליהם?

01-07-09, 23:00	#2
Caveman Super Moderator מנהל תאריך הצטרפות: Sep 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: APESS הודעות: 4,200	אם אתה עומד, במיוחד שחם, עם מזגן דלוק, המאוורר אמור לעבוד במהירות הגבוהה שלו, על מנת להעביר אוויר במעבה. זה כך בכל הרכבים שראיתי עד היום. כולל הפונטו שלי, הELX שהייתה לי, הרומסטר של אימי, הטראנו של אבי, ועוד ועוד. __________________ My Car: Mk3B APESS הכללים לכתיבת הודעות בפורום. נא לקרוא.

02-07-09, 05:42	#5
רפי לין בעל מקצוע מנהל תאריך הצטרפות: Oct 2007 מיקום: רמת השרון הגלגלים שלי: בראבו גיר רובוטי, פנדה גיר ידני הודעות: 6,357	מהירות 2 המהירה של מאורר הרדיאטור חד משמעית, מאורר הרדיאטור יפעל במהירות הגבוהה, השנייה, אם לחץ הגז של המזגן יהיה גבוה וזאת ללא כל תלות בחום המנוע. כשהמזגן פועל ובמזג אויר חם אז מהר מאוד עולה לחץ הגז במזגן ומהירות האיטית אינה מצליחה להוריד את לחץ הגז ואז מופעל המאורר במהירות הגבוהה. בנסיעה ללא מזגן פועל, נדיר מאוד שיפעל המאורר במהירות הגבוהה. בברכה - רפי לין __________________ האתר לחיפוש מוסכים ושרותי רכב www.musach.co.il פורום טכני לרכב www.musach.co.il/forum פייסבוק http://www.facebook.com/profile.php?id=600554043

02-07-09, 09:22	#6
Caveman Super Moderator מנהל תאריך הצטרפות: Sep 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: APESS הודעות: 4,200	בדיוק רפי, מסכים איתך לחלוטין. אולי שאר התסמינים שתוארו כאן יחד מצביעים על תקלה, אבל פעולה של המהירות הגבוהה של המאוורר לבדה (או שני המאווררים אצלי למשל), בעמידה, ביום חם, עם מזגן דלוק, אינה מצביעה על תקלה. __________________ My Car: Mk3B APESS הכללים לכתיבת הודעות בפורום. נא לקרוא.

03-07-09, 05:35	#8
Ron_Dadon Senior Member תאריך הצטרפות: May 2008 מיקום: עכו הגלגלים שלי: Punto ELX 16V הודעות: 632	כן, הוחלפו כמובן 4 מצתים בטיפול. אין לי מושג אם הבעיות החלו בדיוק מאז, מכיוון שבאותה התקופה לא הייתי נוסע בשעות האלו, התחלתי בכך רק מרגע שהתחלתי בעבודה שאני נמצא בה עכשיו, שזה היה כ-3 חודשים לאחר הטיפול של הראש מנוע. למה פנית לכיוון המצתים? __________________ Fiat Punto Spice 2001 ELX Auto'

03-07-09, 21:37	#10
Ron_Dadon Senior Member תאריך הצטרפות: May 2008 מיקום: עכו הגלגלים שלי: Punto ELX 16V הודעות: 632	נשמע מעניין. אני יודע שפלאגים לא מתאימים עושים בעיות בספייס, ומצאתי את השירשור שלך בנוגע לאותו טיפול כושל. אצלך היו תופעות שונות ברגע שהיו מצתים אחרים (אגב, בדקתי גם את הקבלה שסרקת שם מול הקבלה שלי, ואכן המק"ט של המצתים שהתקינו לך שונה משלי - אצלי המקט הוא:46750545 F). אצלי שהיו תופעות של ממש משחק מעלה ומטה בשעון הטמפ' - זה היה ככל הנראה עקב דלק לא תקין, באותם הפעמים ברגע שזה קרה גם נדלקה נורת האזהרה של מערכת ניהול המנוע (מבלי שום תופעה מורגשת נוספת), וזה קרה פעמיים לאחר שתידלקתי באותה התחנה. מרגע שהפסקתי לתדלק שם (וזה היה רק 2 התידלוקים המדוברים) התופעה לא חזרה (אגב, לא תחנה חפרית כלשהי - "דלק"). היום בוצעה נסיעה עכו-טבריה, ולאחריה הגעתי למסקנה כמעט חד משמעית בנוגע לטרמוסטט: הוא ככל הנראה תפוס על מצב פתוח, או חצי פתוח או משהו בסיגנון בכל אופן. בנסיעה מוקדם בבוקר (יצאנו ב5:30 מעכו), בהתחלה הרכב התחמם רגיל עד האמצע עקב נסיעה איטית בתוך העיר. ביציאה לכביש ראשי ירד קו אחד למטה לאורך כל הדרך (ללא משחקים למעלה ולמטה), בירידות לכיוון טבריה המחוג ירד עוד 2-3 קווים למטה (בירידה הארוכה והתלולה ביותר ירד אף לרבע). עמידה של כחצי דקה-דקה / לחילופין ביצוע של נסיעה בעליה, החזיר את המחוג בקצב סביר (לא קפיצה חדה) לאמצע ושם הוא נשאר. גם בנסיעה בשעה מאוחרת יותר (9:00) בדרך חזרה, בירידות הייתה ירידה קטנה בטמפ' (פחות מאשר מוקדם בבוקר, אבל עדין קיימת). אין לי מושג אם זו הבעיה היחידה או לא, אבל זה נותן כבר כיוון הרבה יותר מוצק. אכנס השבוע למוסך להחלפה שלו ובדיקה של מערכת הקירור לנזילות (שככל הנראה קיימות, מכיוון שכל חודשיים לערך "נעלמים" להם כחצי ליטר של נוזל קירור). לא מובן לי למה טרמוסטט אמור להתפס לאחר חצי שנה בסה"כ. האם החלפה שלו פשוטה? הכוונה שלי מבחינת זמן עבודה, המחיר שלו לפי קבלה מהראש מנוע הוא כ-120 שקלים בסה"כ. תודה רבה לכל מי שעזר אגב - האם הם בודקים את הטרמוסטט לפני (יש איך לבדוק אותו בכלל?), או שפשוט מחליפים בהתאם לסימפטומים שאדווח עליהם? __________________ Fiat Punto Spice 2001 ELX Auto'

02-07-09, 01:58	#3
רקובי Senior Member תאריך הצטרפות: Nov 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: Punto MK2 SX הודעות: 433	לא מסכים קייבמן. למיטב ידיעתי, מהירות גבוהה כמעט ב-100% מצביעה על תקלה. שלבו את זה עם "ירידה" בטמפ' של הקירור - והופ קיבלנו התחלה של בעיה. 2 מקרים שאצלי ב-SX המהירות הגבוהה פעלה עד היום: 1. נסיעה מאומצת ביולי עם מזגן דרך כל הפקק באיילון עד מרכז הרצליה, כיבוי הרכב בלי להמתין לסיום פעולת המאורר (כן, הפורום הפך אותי לעבד של הפיאט), והתנעה בתוך 4 דקות שוב - מהירות גבוהה פעלה ללא יותר מ-10 שניות למיטב זכרוני. אין לי כוח לחפש את ההודעה שכתבתי אז. 2. כשנפרץ אטם ראש. מצטער, אבל התופעה היתה מאוד דומה למה שמתאר רון. אציין כי שבועות מספר לפני הטיפול - המחוג היה יורד מהאמצע וחוזר חלילה בעת נסיעה בכביש מהיר (כביש 1), לאורך כל הנסיעה. מכיוון שלפני כן הוא מעולם לא זז - ידעתי ששמשון ואני נפגש, ואכן כך היה. לכן המסקנה היא שיש בעיה, וכולי תקווה שזה לא האטם ראש שנפרץ, אבל את זה יגידו לך במוסך. אל תשכח לעדכן אותנו. כאמור, הדאגה לכיבוי הרכב רק כאשר המאורר מפסיק הוכחה כלא תורמת לאי-פריצת אטם ראש בפונטו הדרעקית. מרגיז ויקר.

02-07-09, 04:16	#4
אברג'ל ד Senior Member תאריך הצטרפות: Apr 2009 מיקום: ירושלים, מרכז הגלגלים שלי: פיאט פונטו ספייס elx הודעות: 108	גש למוסך שמשון ביהוד גם לי היתה תופעה ודמה [מתקרר בירידות ומתחמם בעצירות + מהירות גבוהה במאוורר] ניגשתי אליו לשם ביצוע יישור קו [קניתי את הרכב רק לפני חודשיים] א. קודם כל הוא בדק פריצת ראש [תקין] 100 ש"ח. ב. הוחלף תרמוסטט ג. בוצע ניקוי יסודי של מערכת קירור + רענון נוזל ד. הוחלפו פקקי מים נוזלים [בגיר ובטיימינג] ה. הוחלפה משאבת מים כמובן שלא הכל היה מבוצע אם היה מדובר רק בהתחממות בלבד [יש כאן עבודה יקרה מאוד - פו"ה גלגל תנופה; פו"ה טיימינג]. אצלי הגיע הזמן לבצע החלפה של הנ" +קלאץ', ולכן הכל בוצע ללא פשרות. ב"ה המצב תקין לחלוטין.

02-07-09, 22:27	#7
shachar Senior Member תאריך הצטרפות: Oct 2007 מיקום: תל אביב הגלגלים שלי: Punto Dynamic הודעות: 1,129	היי רון, הבנתי שבוצע ראש מנוע לפני חצי שנה לרכב האם הוחלפו פלאגים בטיפול זה? האם מאותו יום החלו הבעיות של הסטיות בחום המנוע ?

03-07-09, 12:26	#9
shachar Senior Member תאריך הצטרפות: Oct 2007 מיקום: תל אביב הגלגלים שלי: Punto Dynamic הודעות: 1,129	לפני שנה עשו לי הרבה בלאגן ברכב בטיפול 60K כחלק מהבלאגן שמו לי פלאגים לא מתאימים כתוצאה מכך הרכב היה מתחמם מעבר לאמצע או לפחות המד היה מראה שהרכב מתחמם וההתחממות היתה מהירה כמו בסירטון שהוספת בקיצור שווה לבדוק אם הפלאגים מתאימים ברגע שהחלפנו חזרה לפלאגים המתאימים לדגם הרכב ההתחממויות המוזרות ניפסקו (טפו טפו טפו עד היום)

נושאים דומים
נושא	מתחיל הנושא	פורום	תגובות	ההודעה האחרונה
שאלות על נוזל קירור חסר	liorda	פונטו - טכני	6	09-02-09 21:00
החלפת נוזל קירור.	ronip	פונטו - טכני	23	16-09-08 19:08
צבע נוזל קירור	gingel	פונטו - טכני	12	02-05-08 21:18
נוזל קירור	ohads	פונטו - טכני	1	31-01-08 18:36
האם ניתן לנסוע ברכב שבו נוזל הקירור קפוא (טמפ' מתחת לאפס- כפור)	stio	אונו - טכני	7	31-01-08 15:09

	טרייד אין - פיאט - צור עמנו קשר - FIAT CLUB ISRAEL - ארכיון - למעלה

מודעות שרות