יום טיפול לרכב שלי (פונטו ספייס hgt) - Page 3

ליאור23 · 12-05-11, 22:52

גדעון, למרות שאני מסכים איתך אני מסכים גם עם אבי.
אני מסכים איתך כי לגבי מוסך שמשון אין עוררין, חיים ואהרון שניהם אנשים זהב משכמם ומעלה.
אני מת על שניהם וגם שאר העובדים שם חרוצים ומקצועיים, אם יש מורשים יחידים שאני אדרוך בהם אי פעם הם יהיו אך ורק שמשון ושחר בנתניה.
אבל אני לא מסכים איתך לגבי המחירים, תכל'ס אפשר לדבר כמה שרוצים אבל אתה תסכים איתי שמורשים ב95 אחוז מהמקרים יהיו יותר יקרים.
אני מסכים עם אבי כי לא חייב להיכנס למוסך מורשה כדי לקבל טיפול מקצועי, בוא אני ייתן לך את הדוגמא שלי. בהתחלה הובחנו שני צינורות יניקה כסדוקים, בחברה אפילו לא מחזיקים בהם אבל נתנו הצעה כללית של 800 ש''ח לפני מע''מ לצינור וזה רק על שנים קטנים. בהמשך התגלה כי עוד 3 צינורות יותר ארוכים מסרו נשמתם לבורא. נראה לך הגיוני לשלם 5000 ש''ח ויותר לפני מע''מ כמובן על צינורות שגם כמקוריים לא שווים כלום. אני הלכתי לבעל מקצוע שחלק ממוסכים מורשים אפילו מוסרים לו עבודות ושילמתי על 5 צינורות חדשים ויותר איכותיים 1250 ש''ח בלבד!
אז וואלה, לא נכנסתי למורשה וחסכתי לכיסי אלפי שקלים, מה רע בזה?
עם כל הכבוד אני חושב שאני מטפל ברכב שלי לא פחות טוב ממך ולא מאף אחד אחר פה, אני לא מחכה שמשהו ימות, אני דואג להחליף אותו עוד לפני הנזק.
במקרה של התושבת העליונה, אני ביקשתי להחליף אותה אבל במוסך (מורשה) נאמר לי שהיא תקינה לחלוטין ואין טעם להחליף אותה, למרות שבתכלס היא כבר הייתה גמורה.
באמת כל הכבוד לרכב הקודם שלך על האמינות שהוא הפגין אבל וואלה תקלות קורות ומתרחשות ברכבים בני 10 שנים, במיוחד ברכבים שלא בדיוק עוברים חיים קלים.
גם שלי לא אוכל שמן ולא מים ולא מרעיש מהוריאטור, גם לי עד היום לא נדלקה שום נורית אזהרה תודה לאל. גם הנסיעה שלי פחות או יותר חלקה לכיוון הפחות בגלל הקוילאוברים.
ואם כבר מדברים פתוח, אז לא על כל תקלה ובעיה מעלים את זה לפורום, כי לא נעים או לא מתאים או אין חשק. אני מעלה כל דבר ובעיה גם כדי שאנשים שמחפשים רכבים כאלה ידעו פחות או יותר איך מתנהלים מול תקלה, מה בד''כ נוטה להתקלקל מהר יותר. שכל אחד יחשוב מה שמתאים לו.

אגב, אני בעיניי ראיתי מדחס של בראבו מותקן על hgt והמזגן עובד מ-צ-ו-י-ן. אני חושב שעוד הרבה דברים יופרכו בהמשך בכל מה שקשור לרכב הזה, הכל עניין של זמן ותקלות

Caveman · 13-05-11, 01:03

ליאור, לא טענתי שמוסכים שאינם מורשים אינם מקצועיים.
טענתי רק שזה מגוכך לטעון על סמך ניסיון עם מוסך אחד או שניים שכל מוסך מורשה באשר הוא, הוא מוסך לא טוב.
זו בדיוק גישה להתנהגות על פי סטיגמה, והשלכה על הכלל מה שלא תמיד נכון.

צטט:

במקור פורסם על ידי turbo guy

אני גם בטוח שהיחס למנהל בפורום שונה מיחס לחבר פורום .

היחס ממש לא שונה. אני לקוח שמגיע לטפל ברכבו.

צטט:

במקור פורסם על ידי turbo guy

הבנתי גם "ששוחט מנועים ומכוניות מיקצועי" אתה לא .וכשנוסעים רגוע מה לעשות ?הרכב נישמר.

אשמח לדעת למה הכוונה, וממי בדיוק הבנת דברים כאלה.
לא שאני אומר שאני נוהג כמו חוליגן, אבל יש זמן ומקום לכל דבר. ואני בהחלט מנצל את הרכב שלי למטרה שלשמו הוא יוצר, וגם כמובן לשימושים יום-יומיים. וכן, בתנועה מהבית לעבודה ובחזרה, אין יותר מידי מה לעשות חוץ מלזרום עם הפקקים ברוגע.

turbo guy · 13-05-11, 09:39

צטט:

במקור פורסם על ידי Caveman

ליאור, לא טענתי שמוסכים שאינם מורשים אינם מקצועיים.
טענתי רק שזה מגוכך לטעון על סמך ניסיון עם מוסך אחד או שניים שכל מוסך מורשה באשר הוא הוא מוסך לא טוב.
זו בדיוק גישה להתנהגות על פי סטיגמה, והשלכה על הכלל מה שלא תמיד נכון.

לצערי אין לי את ספר הטיפולים מולי, ולכן אני לא זוכר את המספר המדוייק.
והיחס ממש לא שונה. אני לקוח שמגיע לטפל ברכבו.

אשמח לדעת למה הכוונה, וממי בדיוק הבנת דברים כאלה.
לא שאני אומר שאני נוהג כמו חוליגן, אבל יש זמן ומקום לכל דבר. ואני בהחלט מנצל את הרכב שלי למטרה שלשמו הוא יוצר, וגם כמובן לשימושים יום-יומיים. ומה לעשות, בתנועה מהבית לעבודה ובחזרה, אין יותר מידי מה לעשות חוץ מלזרום עם הפקקים ברוגע.

אני יענה לפי הסדר .
1, לא מדובר פה על איזו שהי סטיגמה .מדובר קודם כל בחיסכון ,וגדול ,מה גדול ? עצום.
תראה ,רוב העובדים במורשים הם לא כאלה מומחים, ולא ממש מבריקים .
בדרך כלל יש שם גם כמה מנהלי עבודה מנופחי אגו ,בעלי כפות ידיים מאד רכות, לא ממש שחורות ,החברה האלה מאד מרובעים ,שעובדים {לא ממש פיזית }רק לפי הספר.
אני אישית לא אוהב את המומחים מהסוג הזה .
כך שרוב הזמן יעבוד לך על הרכב העובד הפשוט ,הרובוטי ,בעל מוח ספוג שעושה מה שאומרים לו .כל דבר אחר זה סינית בשבילו .עלי זה לא מקובל .אני רוצה מומחה...
אני רוצה גם לראות איך עובדים לי על הרכב .
ברוב המורשים זכות זאת נשללת ממך .גם זה לא מקובל עלי .
אני מבין שמיצינו.
2, גם לי אין ספר טיפולים מולי ,האמת שאין לי בכלל .אני משלם 60 שח עבור ליטר AGIP 10W60
ו 50 שח אם אני זוכר נכון עבור פילטר וזהו ....אני חוזר זהו..
לא שעות עבודה ,ולא כל "סעיפי החרטא "של המורשים .
3, תראה אתה מכרת רכב מדהים. אמרת גם שהכל בו עבד לתפארת מדינת איטליה,
מכך הסקתי שרוב הזמן אתה רגוע והנה גם הוכחת זאת.

Caveman · 13-05-11, 14:35

זו דווקא כן התנהגות לפי סטיגמה.
אתה בעצמך אומר שלא בדקת את כל מוסכי החברה. אני מסיק מכך שיש לך ניסיון לא טוב עם שניים או שלושה מוסכים, ולכן אתה משליך את זה על הכלל.

לגבי עניין הלראות מה עושים לך ברכב, אני מסכים, זה אכן בעייתי.
מצד שני זו מדיניות שנובעת מנקיטת אמצעי זהירות.
במוסך ביהוד אין את הבעיה הזו, למרות שאני לא אוהב להתערב יותר מידי, כדי באמת לא להפריע לעבודה.
ושם דווקא כל החברה שעובדים לך על הרכב הם המומחים. אפילו חיים מנהל המוסך. כולם שם אנשים בעלי ניסיון רב.
בכל מקרה בשנתיים הקרובות אני דיי כבול למרכזי, מפאת האחריות. לא שיש לי בעיה עם זה, זה אפילו מול מקום העבודה שלי, אבל ביהוד היחס יותר ביתי.

לגבי העניין השני, זה ממש מרגיש כאילו אנחנו מנסים להוכיח למי יש יותר גדול.
שורה תחתונה, הרכב בהחלט מנוצל למטרה שלשמה הוא נוצר, נהיגה ספורטיבית.
אולי ספציפית שלי הייתי בריאה וחזקה יותר משאר העדר, לא יודע. מה שאני כן יודע, זה שלפי שגרת הטיפולים שלי, שהיא דיי מחמירה, הרכב תפקד ללא דופי.
הנסיעה לעבודה לוקחת לי לא יותר משעתיים ביום במקרה הגרוע. מה שמשאיר את הערבים + הסופשים לנסיעות המעניינות.
לא מעט אני עושה לי עיקוף נחמד דרך המסלול הביתי בדרכי הביתה. זה אפילו דיי על הדרך בחזרה.

turbo guy · 13-05-11, 15:36

צטט:

במקור פורסם על ידי Caveman

זו דווקא כן התנהגות לפי סטיגמה.
אתה בעצמך אומר שלא בדקת את כל מוסכי החברה. אני מסיק מכך שיש לך ניסיון לא טוב עם שניים או שלושה מוסכים, ולכן אתה משליך את זה על הכלל.

לגבי עניין הלראות מה עושים לך ברכב, אני מסכים, זה אכן בעייתי.
מצד שני זו מדיניות שנובעת מנקיטת אמצעי זהירות.
במוסך ביהוד אין את הבעיה הזו, למרות שאני לא אוהב להתערב יותר מידי, כדי באמת לא להפריע לעבודה.
ושם דווקא כל החברה שעובדים לך על הרכב הם המומחים. אפילו חיים מנהל המוסך. כולם שם אנשים בעלי ניסיון רב.
בכל מקרה בשנתיים הקרובות אני דיי כבול למרכזי, מפאת האחריות. לא שיש לי בעיה עם זה, זה אפילו מול מקום העבודה שלי, אבל ביהוד היחס יותר ביתי.

לגבי העניין השני, זה ממש מרגיש כאילו אנחנו מנסים להוכיח למי יש יותר גדול.
שורה תחתונה, הרכב בהחלט מנוצל למטרה שלשמה הוא נוצר, נהיגה ספורטיבית.
אולי ספציפית שלי הייתי בריאה וחזקה יותר משאר העדר, לא יודע. מה שאני כן יודע, זה שלפי שגרת הטיפולים שלי, שהיא דיי מחמירה, הרכב תפקד ללא דופי.
הנסיעה לעבודה לוקחת לי לא יותר משעתיים ביום במקרה הגרוע. מה שמשאיר את הערבים + הסופשים לנסיעות המעניינות.
לא מעט אני עושה לי עיקוף נחמד דרך המסלול הביתי בדרכי הביתה. זה אפילו דיי על הדרך בחזרה.

גם במדגם לא בודקים את כולם .

בקיצור גדעון ,
נגיד שכולם סופר מקצוענים .
נגיד שחלק מהמכונאים הגיעו ישירות מפורמולה 1 וכולם מפרארי.איטלקיים בני איטלקיים

גם אז לא מצדיק לשלם לפחות פי שתיים ..או פי ארבע ,חמש ,במקרים מסויימים .
המחיר במורשים מופרז ..המחיר "במיר חלפים" ,סופר מופרז ,לא צודק ,לא פייר.
ועלי זה לא מקובל .גם עם רכב חדש וטרי {5-2011 }אני לא אדרוך ברמת החייל .

Caveman · 13-05-11, 17:36

האמת, שאם נהיה דקדקנים, בגלל שעברתי קורס בנושא, אז במדגם כן בודקים את כולם.
צריך רק לייצר את המדגם נכון מתוך מסגרת הדגימה, שבתורה מייצגת את האוכלוסיה

אבל זה כבר לא קשור לנושא...

davidmzr · 13-05-11, 18:10

סליחה שאני מפריע לדיון המעניין.

ליאור, לחץ של 100 psi בדחיסה הוא לחץ תקין, בתנאי שהלחץ ביניקה הוא בסביבת 30 PSI.
בד"כ לחץ היניקה הוא כשליש מלחץ הדחיסה, כאשר המערכת מאוזנת.
ז. א. כשאין שינוי בעומס.
אם הוא עולה ל- 250 PSI זה מעיד על סתימה או חימום יתר במעבה, שמוציא את המערכת מאיזון. לכן דבר ראשון צריך לבדוק מדוע הוונטות לא עובדות.
בדוק את ממסר מס' 5 ו- 7 וגם את הפיוזים F3 ו- F4 בתא המנוע, לפי הסרטוט המצורף.
אגב, לא הבנתי מה זה: "נבדק לחץ באחד הצינורות" את הלחץ יש לבדוק עם שני שעונים,יניקה ודחיסה ביחד בשני הצינורות.
דוד.

ליאור23 · 13-05-11, 18:17

דוד, הטעות נובעת מבורותי

אכן הלחץ נבדק עם שני שעונים כשהאחד מראה 100 והשני מראה 30 פחות או יותר.
הממסרים והפיוזים נבדקו ונמצאו תקינים.
כמו שאמרת הלחץ הגבוה נובע ממעבה שרותח, ברגע ששופכים עליו מים פיזית אז הוא מתקרר והלחץ יורד.
לדעת המוסכניק הונטות לא עובדות בגלל שסתום לחץ לא תקין שיושב על המייבש או ריליי כלשהו אבל הוא לא יכול להתחייב לכך כי זו עבודה של חשמלאי.
מה שכן בוודאות אני יכול לומר שהונטות בפני עצמן תקינות מכיוון שחיישן טמפ' כן מפעיל אותן.

turbo guy · 13-05-11, 18:27

ליאור שווה להחליף את המיבש בכל מקרה .כמה שקלים ,לא משהו רציני .
יכול להיות שהכל בגללו .
אם תרצה? נקפוץ שוב לחיליק ,אבל קח בחשבון כמה "לחיצות "בדרך חזרה

ליאור23 · 13-05-11, 18:32

זה לא נחשב, אני לא יכול לנסוע שם יותר מ10 קמ''ש

12-05-11, 22:52	#21
ליאור23 Senior Member תאריך הצטרפות: Mar 2010 מיקום: אשדוד הגלגלים שלי: z750L הודעות: 1,538	גדעון, למרות שאני מסכים איתך אני מסכים גם עם אבי. אני מסכים איתך כי לגבי מוסך שמשון אין עוררין, חיים ואהרון שניהם אנשים זהב משכמם ומעלה. אני מת על שניהם וגם שאר העובדים שם חרוצים ומקצועיים, אם יש מורשים יחידים שאני אדרוך בהם אי פעם הם יהיו אך ורק שמשון ושחר בנתניה. אבל אני לא מסכים איתך לגבי המחירים, תכל'ס אפשר לדבר כמה שרוצים אבל אתה תסכים איתי שמורשים ב95 אחוז מהמקרים יהיו יותר יקרים. אני מסכים עם אבי כי לא חייב להיכנס למוסך מורשה כדי לקבל טיפול מקצועי, בוא אני ייתן לך את הדוגמא שלי. בהתחלה הובחנו שני צינורות יניקה כסדוקים, בחברה אפילו לא מחזיקים בהם אבל נתנו הצעה כללית של 800 ש''ח לפני מע''מ לצינור וזה רק על שנים קטנים. בהמשך התגלה כי עוד 3 צינורות יותר ארוכים מסרו נשמתם לבורא. נראה לך הגיוני לשלם 5000 ש''ח ויותר לפני מע''מ כמובן על צינורות שגם כמקוריים לא שווים כלום. אני הלכתי לבעל מקצוע שחלק ממוסכים מורשים אפילו מוסרים לו עבודות ושילמתי על 5 צינורות חדשים ויותר איכותיים 1250 ש''ח בלבד! אז וואלה, לא נכנסתי למורשה וחסכתי לכיסי אלפי שקלים, מה רע בזה? עם כל הכבוד אני חושב שאני מטפל ברכב שלי לא פחות טוב ממך ולא מאף אחד אחר פה, אני לא מחכה שמשהו ימות, אני דואג להחליף אותו עוד לפני הנזק. במקרה של התושבת העליונה, אני ביקשתי להחליף אותה אבל במוסך (מורשה) נאמר לי שהיא תקינה לחלוטין ואין טעם להחליף אותה, למרות שבתכלס היא כבר הייתה גמורה. באמת כל הכבוד לרכב הקודם שלך על האמינות שהוא הפגין אבל וואלה תקלות קורות ומתרחשות ברכבים בני 10 שנים, במיוחד ברכבים שלא בדיוק עוברים חיים קלים. גם שלי לא אוכל שמן ולא מים ולא מרעיש מהוריאטור, גם לי עד היום לא נדלקה שום נורית אזהרה תודה לאל. גם הנסיעה שלי פחות או יותר חלקה לכיוון הפחות בגלל הקוילאוברים. ואם כבר מדברים פתוח, אז לא על כל תקלה ובעיה מעלים את זה לפורום, כי לא נעים או לא מתאים או אין חשק. אני מעלה כל דבר ובעיה גם כדי שאנשים שמחפשים רכבים כאלה ידעו פחות או יותר איך מתנהלים מול תקלה, מה בד''כ נוטה להתקלקל מהר יותר. שכל אחד יחשוב מה שמתאים לו. אגב, אני בעיניי ראיתי מדחס של בראבו מותקן על hgt והמזגן עובד מ-צ-ו-י-ן. אני חושב שעוד הרבה דברים יופרכו בהמשך בכל מה שקשור לרכב הזה, הכל עניין של זמן ותקלות __________________ יום שעובר ללא חיוך הוא יום מבוזבז

13-05-11, 14:35	#24
Caveman Super Moderator מנהל תאריך הצטרפות: Sep 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: APESS הודעות: 4,200	זו דווקא כן התנהגות לפי סטיגמה. אתה בעצמך אומר שלא בדקת את כל מוסכי החברה. אני מסיק מכך שיש לך ניסיון לא טוב עם שניים או שלושה מוסכים, ולכן אתה משליך את זה על הכלל. לגבי עניין הלראות מה עושים לך ברכב, אני מסכים, זה אכן בעייתי. מצד שני זו מדיניות שנובעת מנקיטת אמצעי זהירות. במוסך ביהוד אין את הבעיה הזו, למרות שאני לא אוהב להתערב יותר מידי, כדי באמת לא להפריע לעבודה. ושם דווקא כל החברה שעובדים לך על הרכב הם המומחים. אפילו חיים מנהל המוסך. כולם שם אנשים בעלי ניסיון רב. בכל מקרה בשנתיים הקרובות אני דיי כבול למרכזי, מפאת האחריות. לא שיש לי בעיה עם זה, זה אפילו מול מקום העבודה שלי, אבל ביהוד היחס יותר ביתי. לגבי העניין השני, זה ממש מרגיש כאילו אנחנו מנסים להוכיח למי יש יותר גדול. שורה תחתונה, הרכב בהחלט מנוצל למטרה שלשמה הוא נוצר, נהיגה ספורטיבית. אולי ספציפית שלי הייתי בריאה וחזקה יותר משאר העדר, לא יודע. מה שאני כן יודע, זה שלפי שגרת הטיפולים שלי, שהיא דיי מחמירה, הרכב תפקד ללא דופי. הנסיעה לעבודה לוקחת לי לא יותר משעתיים ביום במקרה הגרוע. מה שמשאיר את הערבים + הסופשים לנסיעות המעניינות. לא מעט אני עושה לי עיקוף נחמד דרך המסלול הביתי בדרכי הביתה. זה אפילו דיי על הדרך בחזרה. __________________ My Car: Mk3B APESS הכללים לכתיבת הודעות בפורום. נא לקרוא. נערך לאחרונה על ידי Caveman : 13-05-11 ב 14:38.

13-05-11, 17:36	#26
Caveman Super Moderator מנהל תאריך הצטרפות: Sep 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: APESS הודעות: 4,200	האמת, שאם נהיה דקדקנים, בגלל שעברתי קורס בנושא, אז במדגם כן בודקים את כולם. צריך רק לייצר את המדגם נכון מתוך מסגרת הדגימה, שבתורה מייצגת את האוכלוסיה אבל זה כבר לא קשור לנושא... __________________ My Car: Mk3B APESS הכללים לכתיבת הודעות בפורום. נא לקרוא.

13-05-11, 18:10	#27
davidmzr Senior Member תאריך הצטרפות: May 2008 מיקום: רחובות. הגלגלים שלי: פונטו הודעות: 6,029	סליחה שאני מפריע לדיון המעניין. ליאור, לחץ של 100 psi בדחיסה הוא לחץ תקין, בתנאי שהלחץ ביניקה הוא בסביבת 30 PSI. בד"כ לחץ היניקה הוא כשליש מלחץ הדחיסה, כאשר המערכת מאוזנת. ז. א. כשאין שינוי בעומס. אם הוא עולה ל- 250 PSI זה מעיד על סתימה או חימום יתר במעבה, שמוציא את המערכת מאיזון. לכן דבר ראשון צריך לבדוק מדוע הוונטות לא עובדות. בדוק את ממסר מס' 5 ו- 7 וגם את הפיוזים F3 ו- F4 בתא המנוע, לפי הסרטוט המצורף. אגב, לא הבנתי מה זה: "נבדק לחץ באחד הצינורות" את הלחץ יש לבדוק עם שני שעונים,יניקה ודחיסה ביחד בשני הצינורות. דוד. סמלונים שצורפו __________________ שאלות בנושאים טכניים נא לפרסם בפורום. לכעוס ולהעלב הם, להעניש את עצמך על טעותם של אחרים.

13-05-11, 18:17	#28
ליאור23 Senior Member תאריך הצטרפות: Mar 2010 מיקום: אשדוד הגלגלים שלי: z750L הודעות: 1,538	דוד, הטעות נובעת מבורותי אכן הלחץ נבדק עם שני שעונים כשהאחד מראה 100 והשני מראה 30 פחות או יותר. הממסרים והפיוזים נבדקו ונמצאו תקינים. כמו שאמרת הלחץ הגבוה נובע ממעבה שרותח, ברגע ששופכים עליו מים פיזית אז הוא מתקרר והלחץ יורד. לדעת המוסכניק הונטות לא עובדות בגלל שסתום לחץ לא תקין שיושב על המייבש או ריליי כלשהו אבל הוא לא יכול להתחייב לכך כי זו עבודה של חשמלאי. מה שכן בוודאות אני יכול לומר שהונטות בפני עצמן תקינות מכיוון שחיישן טמפ' כן מפעיל אותן. __________________ יום שעובר ללא חיוך הוא יום מבוזבז

13-05-11, 18:27	#29
turbo guy Senior Member תאריך הצטרפות: May 2008 מיקום: ... הגלגלים שלי: ... הודעות: 392	ליאור שווה להחליף את המיבש בכל מקרה .כמה שקלים ,לא משהו רציני . יכול להיות שהכל בגללו . אם תרצה? נקפוץ שוב לחיליק ,אבל קח בחשבון כמה "לחיצות "בדרך חזרה __________________ only the turbo guys have the ability to disappear

13-05-11, 18:32	#30
ליאור23 Senior Member תאריך הצטרפות: Mar 2010 מיקום: אשדוד הגלגלים שלי: z750L הודעות: 1,538	זה לא נחשב, אני לא יכול לנסוע שם יותר מ10 קמ''ש __________________ יום שעובר ללא חיוך הוא יום מבוזבז

נושאים דומים
נושא	מתחיל הנושא	פורום	תגובות	ההודעה האחרונה
טיפול לפיאט פונטו ספייס	mr_sher82	פיאט כללי	1	24-08-09 18:38
טיפול 80,000 פונטו ספייס SX שנת 01	armin	פונטו - טכני	10	02-07-09 14:35
טיפול לרכב 140 אלף ק"מ.	YOSI-BR	פונטו - טכני	8	03-12-08 01:09
טיפול פיאט פונטו ספייס	etavz3	פונטו - טכני	5	01-09-08 14:36
פונטו ספייס 2002 - טיפול		פורום הגראז'	27	13-02-07 22:54

	טרייד אין - פיאט - צור עמנו קשר - FIAT CLUB ISRAEL - ארכיון - למעלה

מודעות שרות