מועדון פיאט ישראל  

חזור   מועדון פיאט ישראל > מועדון פיאט ישראל - גרסה קודמת > פורום הגראז'
עקוב אחרינו ב-RSS

פורום הגראז' בעיות טכניות, טיפולים, קוסמטיקה ועוד..

גלריה
תמונות מהגלריה
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

הגלריה של הפונטו החדשה
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

4 חודשים עם האונו !
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

הפונטו שלי..תגיבו אנשים..!!!
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

פונטו ספייס (יאנג ) "פנינה"
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

יום מסלול לרכבים קלסיים


מודעות שרות
shimshon
ofer katzav ad


מועדון פיאט בפייסבוק


צפה בתוצאות הסקר: איזה סוג דלק אתם ממלאים ברכב שלכם?
בנזין 96 8 20.51%
בנזין 95 25 64.10%
בנזין 98 6 15.38%
סולר 0 0%
אחר (פרסמו בשרשור) 0 0%
מצביעים: 39. אתה לא יכול להבציע בסקר זה

 
 
כלי נושא הצג מצבים
ישן 12-07-07, 08:31   #1
Guest
 
הודעות: n/a
זה מוכיח את הטענה שלי לגבי 98 / 99 שהוא בעצם 95 RON

In many parts of Europe, 95 RON (90-91 AKI) is the minimum available and the standard, with 97/98 being premium or "super". In other countries "regular" unleaded gasoline, when still available, is sometimes as low as 85 RON (still with the more regular fuel - 95 - and premium around 98 available.)

There is another type of octane rating, called Motor Octane Number (MON) or the aviation lean octane rating, which is a better measure of how the fuel behaves when under load. MON testing uses a similar test engine to that used in RON testing, but with a preheated fuel mixture, a higher engine speed, and variable ignition timing to further stress the fuel's knock resistance. Depending on the composition of the fuel, the MON of a modern gasoline will be about 8 to 10 points lower than the RON. Normally fuel specifications require both a minimum RON and a minimum MON.

Octane ratings can vary greatly from region to region. For example, the minimum octane rating available in much of the United States is 87 AKI and the highest is 93. In the Rocky Mountain (high altitude) states, 85 octane is the minimum octane and 91 is the maximum octane available in fuel. The reason for this is that in higher-altitude areas, a typical combustion engine draws in less air per cycle due to the reduced density of the atmosphere. This directly translates to reduced absolute compression in the cylinder, therefore deterring knock. It is safe to fill up a car with a carburettor that normally takes 87 AKI fuel at sea level with 85 AKI fuel in the mountains, but at sea level the fuel may cause damage to the engine. A car with fuel injection that normally takes 87 AKI fuel, can not safely be filled up with 85 AKI fuel in in the mountains. In some east coast states, up to 94 AKI is available [2]. In parts of the Midwest (primarily Minnesota, Illinois and Missouri) ethanol based E-85 fuel with 105 AKI is available [3].

California octane ratings (AKI) - 87, 89, 91, 100 (select outlets)

In many parts of Europe, 95 RON (90-91 AKI) is the minimum available and the standard, with 97/98 being premium or "super". In other countries "regular" unleaded gasoline, when still available, is sometimes as low as 85 RON (still with the more regular fuel - 95 - and premium around 98 available.)


זה לגבי אוקטן ו BTU
Higher octane ratings correlate to higher activation energies. Activation energy is the amount of energy necessary to start a chemical reaction. Since higher octane fuels have higher activation energies, it is less likely that a given compression will cause knocking. (Note that it is the absolute pressure (compression) in the combustion chamber which is important - not the compression ratio. The compression ratio only governs the maximum compression that can be achieved).

Octane rating has no direct impact on the deflagration (burn) of the air/fuel mixture in the combustion chamber. Other properties of gasoline and engine design account for the manner at which deflagration takes place. In other words, the flame speed of a normally ignited mixture is not directly connected to octane rating. Deflagration is the type of combustion that constitues the normal burn. Detonation is a different type of combustion and this is to be avoided in spark ignited gasoline engines. Octane rating is a measure of detonation resistance, not deflagration characteristics.

It might seem odd that fuels with higher octane ratings explode less easily, yet are popularly thought of as more powerful. The misunderstanding is caused by confusing the ability of the fuel to resist compression detonation as opposed to the ability of the fuel to burn (combustion). However, premium grades of petrol often contain more energy per litre[citation needed] due to the composition of the fuel as well as increased octane.
Many high-performance engines are designed to operate with a high maximum compression and thus need a high quality (high energy) fuel usually associated with high octane numbers and thus demand high-octane premium gasoline.


Using high octane fuel for an engine makes a difference when the engine is producing its maximum power. This will occur when the intake manifold has no air restriction and is running at minimum vacuum. Depending on the engine design, this particular circumstance can be anywhere along the RPM range, but is usually easy to pin-point if you can examine a print-out of the power-output (torque values) of an engine. On a typical high-revving motorcycle engine, for example, the maximum power occurs at a point where the movements of the intake and exhaust valves are timed in such a way to maximize the compression loading of the cylinder; although the cylinder is already rising at the time the intake valve closes, the forward speed of the charge coming into the cylinder is high enough to continue to load the air-fuel mixture in.



מן הסתם אם יש לך אונו 45 אז זה מיותר,
אבל למנועים רציניים ובעלי ביצועים טובים זה בהחלט עוזר.
זאת דעתי.
 
ישן 12-07-07, 09:27   #2
Guest
 
הודעות: n/a
הם בעצם כותבים שבד"כ לדלקים בעלי אוקטן גבוה יותר יש הרכב כימי שונה מדלק רגיל, וזה לא שבגלל האוקטן הגבוה יותר יש להם יותר אנרגיה.
 
ישן 12-07-07, 10:14   #3
Guest
 
הודעות: n/a
זה גם תלוי מאד מה צורת הנהיגה.
אם אתה נוסע עם מצערת פתוחה יותר מחצי או במלוא - אז מן הסתם זה יותר אפקטיבי.(בגלל הלחץ בסעפת היניקה)
אבל כמו שאמרתי כבר במערכות ניהול מנוע "חכמות"
המערכת שואפת לעבוד ב AFR של 14.7:1
וזה עני. אבל הטענה שלי מתחילת הויכוח היתה גם- זה שדלק בעל אוקטן 98 /99 הוא בעצם אוקטן 95RON .

גם בגלל זה עדיף בוא נקרא לזה "נסיעות מהירות וספורטיביות" להשתמש בדלק בעלך אוקטן גבוה יותר.

טענות של AGENT5 נכונות, אבל לדעתי המסקנה לא כל כך מדוייקת.
 
ישן 12-07-07, 10:16   #4
Guest
 
הודעות: n/a
אדי, המחקר הזה מחזק בדיוק מה שאני אומר, קראת אותו ברצינות?
אני אקח את ההתייחסות הישירה של המאמר על עניינינו:
"Octane rating has no direct impact on the deflagration (burn) of the air/fuel mixture in the combustion chamber."

כלומר, אין לאוקטן שום הבדל מבחינת הבערה ומהירות התפשטות הגאזים.
מבחינת הBTU, לא היה בנינו חילוקי דיעות, אבל הם כותבים:

It might seem odd that fuels with higher octane ratings explode less easily, yet are popularly thought of as more powerful. The misunderstanding is caused by confusing the ability of the fuel to resist compression detonation as opposed to the ability of the fuel to burn (combustion).

או במילים אחרות, הם אומרים שלמרות שזה היראה שלאוקטן גבוהה יותר יש יותר כוח שזו טעות נפוצה.

ולסיכום:
Using high octane fuel for an engine makes a difference when the engine is producing its maximum power. This will occur when the intake manifold has no air restriction and is running at minimum vacuum.

או במילים אחרות- אוקטן גבוהה עובד (וזה בדיוק מילה במילה מה שאמרתי קודם) יכול לעבוד עם תצורת המנוע מאפשרת זאת, כאשר יש ואקום מינימלי ויחס אוויר ודחיסה שתנצל את האוקטן, אחרת במנוע רגיל זה לא עוזר בכלום.

לא רק אונו לא יעזור לו, גם הפונטו שלי וגם רוב המכוניות בארץ. רק אלה בעלי יחס דחיסה גבוהה וספורטיבים שהיצרן הגדיר שהם צריכים אוקטן 98 באמת ינצלו זאת, כל השאר פסיכולוגי..
 
ישן 12-07-07, 10:21   #5
Guest
 
הודעות: n/a
Using high octane fuel for an engine makes a difference when the engine is producing its maximum power. This will occur when the intake manifold has no air restriction and is running at minimum vacuum

תרגמת זאת קצת לא נכון.
 
ישן 12-07-07, 10:22   #6
Guest
 
הודעות: n/a
שלחתי לך הודעה פרטית.
 
ישן 12-07-07, 10:32   #7
Guest
 
הודעות: n/a
צטט:
במקור פורסם על ידי eddie
the engine is producing its maximum power
אדי, ההקשר של הציטוט הזה נאמר מתי האוקטן הגבוהה יעיל, אין חילוקי דיעות כאן- המשך הפסקה:
"This will occur when the intake manifold has no air restriction and is running at minimum vacuum."
שוב... כאשר אין מגבלת כניסה של אוויר והוואקום מינימלי. מה לעשות שרוב המכוניות הסעפת יניקה מותאמת ליכולת הכי אופטימלית כבר של המנוע?

הדענו עד הלום, הדענו למסקנה שלהרבה מכוניות זה לא עוזר, הסכמנו שיש לאוקטן גבוהה יותר בדרך כלל יותר BTU, אנחנו מסכימים שאת ההבדל אפשר לראות במצב שהמנוע עובד במקסימום הספק, נשאר רק להסכים שצריך תצורת מנוע שתתמוך בזה.

אין במה שהבאת חומר שמראה שלרכב רגיל (יפנומט\משפחתי\סופרמיני) יש סיבה להתחיל להשתמש ב98. בסופו של דבר זה עניין של התנגדות לטמפרטורת הצתה.
 
ישן 12-07-07, 10:43   #8
Guest
 
הודעות: n/a
"כאשר אין מגבלת כניסה של אוויר והוואקום מינימלי"
מצב של מצערת פתוחה במלואה.
הואקום מסעפת היניקה יהיה ~ 1000 mBAR , קצת פחות מאטמוספרה 1.

אני גם לא טענתי וגם לא טוען שיש להם סיבה להשתמש בדלק 98 .
אני לא נוהג ברכב פשוט,אוטומטי, וכד....
אישתי לעומת זה נוהגת ב CITROEN XSARA ,עם מנוע 1.8 ותיב"ה אוטומטית
והיא מתדלקת 95.

אבל , במנועים בעלי בוצועים,ובנהיגות ספורטיביות זה כן מועיל.
זאת הטענה שלי ולדעתי כמעט הגענו להסכמה.
 
ישן 12-07-07, 10:49   #9
Guest
 
הודעות: n/a
צטט:
במקור פורסם על ידי eddie
אני גם לא טענתי וגם לא טוען שיש להם סיבה להשתמש בדלק 98 .
אני לא נוהג ברכב פשוט,אוטומטי, וכד....
אישתי לעומת זה נוהגת ב CITROEN XSARA ,עם מנוע 1.8 ותיב"ה אוטומטית
והיא מתדלקת 95.

אבל , במנועים בעלי בוצועים,ובנהיגות ספורטיביות זה כן מועיל.
זאת הטענה שלי ולדעתי כמעט הגענו להסכמה.
אז הגענו להסכמה..
דיון מעניין בכול מיקרה.
 
ישן 12-07-07, 10:54   #10
Guest
 
הודעות: n/a
נהנתי מכל רגע
 
 

כלי נושא
הצג מצבים

חוקי פרסום הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הם פועל
[IMG] הקוד הוא פועל
קוד HTML הוא כבוי
עבור לפורום


כל הזמנים קבועים כ GMT +3. השעה כרגע היא 05:40.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
FIAT CLUB ISRAEL ©

פיאט מוסכים ושרותי רכב פורום טכני לרכב
אתר רכב הכולל פורום רכב, שימושון רכב, אינדקס מוסכים לחיפוש מוסך ועוד