שאלה לגבי שילוב הילוכים בירידה

[davidmzr]

אני תמיד פתוח ללמוד דברים חדשים.
רק לא הבנתי, אם המחשב מנתק את הזרמת הדלק למנוע, כאשר הרכב בירידה בהילוך אז המנוע יכבה, נכון ?.
לא מסכים עם כתבת הרכב הנכבדה.
כתבת, "במידה ותרד את הירידה בהילוך משולב ב 3,000 סל"ד תצרוך פחות דלק" לא נכון, ב-3000 סל"ד תצרוך יותר דלק מאשר כאשר הרכב ב-N ב-850 סל"ד.
יותר דלק או פחות, ניקבע לפי פתיחת בית המצערת שמשדרת למחשב את כמות האוויר שניכנס לצילינדרים. בנוסף המחשב מקבל מידע מחיישנים נוספים, ומשנה את זמן הזרקת הדלק ולא את הכמות. כמובן אם המזרק ניפתח ליותר זמן אז גם הכמות גדלה.
דוד.

[m1011409]

דוד, מה שאתה כותב לא מתיישב עם מידע שקראתי בנושא זה.
בנוסף, להבנתי בירידה המצערת סגורה (למרות הטורים הגבוהים) כל
עוד אינך לוחץ על דוושת הגז, כמובן.

אנסה לצרף לך מספר ציטוטים נוספים:
מכתבה אחרת, הפעם ב ynet:

כאשר אתם נוהגים בירידה, השאירו את תיבת ההילוכים בהילוך (גם באוטומטי וגם בידני). במנועים מודרניים, המנוע אינו צורך כך דלק. העברת התיבה להילוך סרק ("ניוטרל") בירידה לא רק מסוכנת בטיחותית, אלא גם תדרוש מהמנוע לצרוך דלק כדי לא לכבות. במקום לחסוך, תבזבזו הרבה יותר.

שירשור מקארספורום משנת 2005 (שים לב שאנחנו מדברים כאן על הזרקה בלבד ולא על קרבורטור):
http://www.carsforum.co.il/vb/showth...3%D7%9C%D7%A7-!

להבנתי בירידה המנוע מונע למעשה מהגלגלים בעת שההילוך משולב,
כך שגם אם אתה נוסע ב 5,500 סל"ד אתה לא צורך דלק (כל עוד אינך לוחץ על דוושת
הגז, כמובן) או צורך כמות מזערית מאוד הפחותה מהכמות שהיית צורך אם היית יורד את אותה
ירידה בניוטרל.

[davidmzr]

מארק, מה אתה מעלה לי קישור שהדעות בו חלוקות. אני מבקש הוכחה.
ראה כאן את התגובה של stio שהוא כתבנו בצפון וחבר בפורום שלנו. בחור שמבין לא מעט בעניין.
"בנוגע לצריכת דלק היא תהיה נמוכה יותר כי המנוע יעבוד על טורים נמוכים בעוד שאם ניסע בירידה שההילוך משולב המנוע יעבוד על טורים יותר גבוהים ויצרוך יותר דלק."
זאת רק דוגמה אחת מיני רבות בקישור.
ואני לתומי חשבתי שאלמד דבר חדש אבל לא. סתם התעייפתי לקרוא את כל הקישור
דוד.

[asafasaf]

דוד לצערי מארק צודק באלף אחוז.

בירידה בלי נגיעה בדוושת הגז, המחשב מפסיק להזריק.

הגלגלים מסובבים את המנוע. הוא לא צריך דלק כדי להמשיך להסתובב גם אם אתה על 5000 סל"ד.

זה לא שצריכת הדלק תיפחת - היא פשוט מאוד אפס.

[m1011409]

אסף, תודה על התמיכה... רק למה לצערך?

דוד - אני דווקא כיוונתי אותך לכיוון מה שכתב צביקה, ולא מה שכתב
stio שעם כל הכבוד לו (לא בציוניות), למיטב ידיעתי בסה"כ חובב
רכב (כמוני וכמו רבים נוספים בפורומים) ולא בעל מקצוע בתחום.

----
עריכה:
תעיין בבקשה בסעיף 5 (שוב, מקור לא מהימן ב 100%, אך עדיין נותן כיוון):
http://www.eliba.co.il/user/%D7%94%D...7%9C%D7%A7.pdf

[davidmzr]

את צביקה אני מכיר שנים רבות. אפשר לומר שאנחנו ממש חברים.
אסף, אתה טוען שהוא לא צריך דלק כדי להמשיך להסתובב גם אם אתה על 5000 סל"ד.
לא נכון. אם המנוע מסתובב על 5000 סל"ד, אז מה למעשה מסובב אותו אם לא הדלק, הגלגלים ?. אז למה לא ניתן להניע רכב אוטומט בדחיפה, כאשר המצבר חלש ?.
דוד.

[asafasaf]

כי אין חיבור פיזי בין הגיר למנוע בגיר אוטומט...

(היום כבר כן יש נעילת ממיר מומנט בהילוך שיוט, אבל כשהרכב כבוי אין נעילה ולכן תדחוף עד מחר, רק תסחרר את השמן בממיר ולא באמת תצליח לסובב את המנוע. אולי אם תדחוף מהר מאוד ובירידה עצבנית ביותר)

[רפי לין]

כן קיימת פעולה כזאת, הנקראת FUEL CUT OFF, שמופעלת ע"י מחשב נהול המנוע המזהה שדוושת התאוצה (גז) משוחררת ושסל"ד המנוע נמצא בתחום שאינו נמוך מדי.
במצב זה נפסקת הזנת החשמל למזרקי הדלק ואין בכלל אספקת דלק למנוע, שממשיך להסתובב ע"י הגלגלים.
בחיבור אוסילוסקופ על מזרקי הדלק ניתן לראות זאת בבירור שהגרף נהיה על המסך קו ישר.
ברגע שסבובי המנוע יורדים יותר מדי או שלוחצים על דוושת הלק, מייד מתחדשת פעולת המזרקים ויש שוב אספקת דלק למנוע.
ניתן לבצע פעולת ניתוק הדלק לכשניה בלבד, גם בעמידה הרכב במקום ע"י לחיצה פתאומית על דוושת הגז ושחרור מהיר שלה.
היו גם מכוניות עם קרבורטור שהיה להן, בנפרד, יחידת בקרה אלקטרונית קטנה, שאליה התחבר אות ממתג זעיר של דוושת התאוצה ואות סבובי המנוע, שבנתונים שציינתי, היחידה הייתה מנתקת הזרם החשמלי לנחיר (דיזה) הדלק הראשי לקרבורטור וכך התבצעה פעולת ה CUT OFF.
ברכבי הקרבורטור ניתן היה בקלות לבדוק אם היחידה האלקטרונית פועלת, ע"י פעולת לחיצת דוושת התאוצה הפתאומית ושחרורה ואז לשמוע את התנתקות נחיר הדלק הראשי (דיזה) והתחברותו מחדש או גם ע"י חיבור נורת בקורת אל חוט נחיר הדלק ואז היו רואים אותה, בפעולת הבדיקה הזאת, כבית לשניה וחוזרת להידלק.
בברכה - רפי לין