משאבת דלק - פונטו 03 ידני 60 כ"ס - Page 4

gibson9655 · 08-02-14, 20:50

בסליל פגום ונסיעה על שני צלינדרים (דיי באופן עקבי) אתה אמור להרגיש רעידות וקירטועים ולא רק חיתוכים ונפילות סל"ד.

ד"א סליל פגום ימופה כאיבוד ניצוץ בסורק תקלות.

לגבי השאלה השניה- שוב בלי להתייחס לבעיה שלך התשובה היא כן.

כשהחוט דק ומורכב ממספר קטן של מוליכים העומס עליהם גדול הם מתבלים והמוליכות שלהם קטנה עם הזמן.
אז עם הזמן החוט הופך להיות פחות מוליך והבעיה מופיעה. טעות של היצרן.

davidmzr · 08-02-14, 22:26

gibson9655, מאחר שירדת מהעץ הגבוה עליו טיפסת, עכשיו אני יכול להמשיך ולהגיב להודעות שלך.
אשתדל "ללכת על חבל דק" כדי לא להכעיס אותך שוב.

מאחר שלא נראה לי שאתה קשור למקצוע המכונאות, אתה צריך להבין שבעל מקצוע חייב לדעת דרך המסך את כל הפרטים על הבעיה. דבר שבחלק מהמקרים בעל הרכב לא מספק מספיק פרטים, מתוך חוסר ידע.
לכן כדי לעזור צריך לשאול הרבה שאלות עד "שהמרצע ייצא מהשק". למצב הזה קראת "התחכמות".
לא ידידי זאת אינה התחכמות. האלטרנטיבה היא שבעל המקצוע יצא "בצל". לשלוף סתם עצות, זה מתאים למי שלא עוסק במקצוע, ששואב את הידע מתוך האתרים ולא מתוך הניסיון.
כתבת, "דוד מכיר תקלה דומה מרכב אחר שהוא טיפל ופתר עם החלפת משאבת דלק אז מה" ?
לא ברור לי מאין לקחת את זה, מי כתב את זה ?.
לא ברור לי איך שילמת 1500 ₪ על משאבה חדשה. שאל את חבר הפורום TOMERZHR, בכמה כסף ארגנתי לו משאבה חדשה לספייס 2004. רוצה רמז ?. חלק את הסכום ששילמת ל-4 והחסיר עוד 25 ₪.

"למה אתם לא שולחים את הבחור מיד לסורק תקלות?"
קרא כאן (בדף 3) מה כתב בן עירך matansab ויש עוד מקרים רבים אחרים, זה למה.
http://www.fiatclub.co.il/forum/show...t=17363&page=3
היית מציע לו לגרור למוסך ?.
שיהיה לך סוף שבוע טוב.
דוד.

matangil · 08-02-14, 22:47

דיוויד לפי דעתך איזה בדיקה אפשר לעשות באופן בייתי , כדי לדעת מה לקנות על מנת לפתור את הבעיה ,
סלילי הצתה או שבכלל באמת המשאבה אשמה ?

אם לבסוף המשאבה תקולה , אוכל לעזר בך כדי לקנות משאבה ?

gibson9655 · 08-02-14, 22:54

משאבה מקורית? (ד"א ברור שאפשר להשיג יותר זול מ1500, לא מוצא את הקבלה - שולם אצל שמשון בזמנו כולל עבודה ומע"מ)

ד"א לא הבנתי את השרשור ולא השתכנעתי.
חוץ מזה שיצאת תותח ואם מבטיחים לך גלידה הביצועים\ניחושים שלך משתפרים.

כל בעיה חשמלית ומכאנית, וכמה שחיים ממוסך שמשון באמת מקצוען ולרוב ידע מראש מה סביר שהבעיה - הוא מעולם לא ניחש. תמיד חיבר למחשב ולפי הסורק ("ללא חיוב..") התכנס לפתרון - פגיעות בול של 100%.
מעניין כמה פעמים אתה החטאת,
אבל אם אתה תפספס פה אתה תצא בצל ירוק חתוך דקדק , קח מקדמי ביטחון חבל על הגלידה.

לא אישית , הסיפור והזחיחות פה מזכירים לי מכונאי מבוגר ואחד הכי מוערכים (אם לא המוערך ביותר) שלא אציין את שמו , מקארספורום. הוא היה ועדיין (אך מאז קצת פחות) מזכיר את המילה ניסיון השכם וערב וטופח לעצמו על השכם ומטיף לכולם אבל מה העניין עם מוסכים אחרים שאתה לא ממליץ לגרור אליהם ?

הוא הראשון שטיפל ברכב שלי בסוף 2007, כגודל הציפייה גודל האכזבה. ההבדל פה כנראה הוא ההיכרות והניסיון שלך עם פיאט ספציפית, ועדיין הייתי ממליץ לך לקחת מקדמי ביטחון.
ועוד דבר, יש מוסכים מצויינים בארץ (אחד ביהוד ואחד ברעננה לפחות).

ד"א אני רוצה לחזור להנחתי הראשונה -
"davidmzr - פשוט תגיד לבחור לבוא לתקן אצלך, לא חבל על כל הסיבובים ?"
אנחנו מתקרבים לשם , בסיבוב כזה או אחר כצפוי (אין לי בעיה חס וחלילה , אתה משקיע מזמנך ונשמעים מחירים מעולים רק הטכניקה צפויה ומיותרת)

davidmzr · 09-02-14, 10:07

gibson, לא הבנתי את פשר העריכה בהודעה האחרונה שלך. סברתי שגמרנו את הדיון.
אם אני לא טועה, אני יודע על איזה מכונאי עלום אתה מדבר. בני ל. נכון ?.
אני מכיר אותו היטב ולא רק מקרספורום. בעבר השאלתי לו מכשיר לניקוי חול.
זה שאתה התאכזבת ממנו, לא אומר שהוא לא מקצוען.
אם בעתיד תעבוד במקצוע ותהיה עצמאי, תבין שאין דבר כזה שכול הלקוחות יהיו מרוצים ממך.
תמיד יהיו מעטים שלא יהיו מרוצים.
לגבי המוסך שהיללת, אני מנוע מלהגיב. אבל ברשותך אספר לך קוריוז.
חבר הפורום דוד אברג'יל מירושלים, כתב בחתימה שלו "גם אני מתקן בש----ן"
היה אצלי מס' פעמים, באחד מהפעמים צלצל וביקש לבוא, אמרתי לו שאם הוא מתקן שם, אז שייסע ישר לשם."אני מוחק" אמר ומחק. זה לא היה תנאי, אלה רגע של פרפראות. לא אכתוב את התלונות שהתלונן על המוסך לאחר מכן.
davidmzr –" פשוט תגיד לבחור לבוא לתקן אצלך, לא חבל על כל הסיבובים" ?"
שכחתי להודות לך על ההצעה. matansab מב"ש ועוד רבים, יכולים לספר לך עד כמה ההנחה שלך שגויה.
"מה העניין עם מוסכים אחרים שאתה לא ממליץ לגרור אליהם" ?
שוב שאלה שאין לה בסיס. היכן ראית שאני לא ממליץ לגרור למוסכים ?.

מתן קיבלתי את הה"פ שלך. אני לא חושב שכדאי לך לבוא מעפולה לרחובות בשל התקלה.
אבל אם תחליט בכול זאת, תאם עם יאיר, תקבל בדיקת מחשב ולחץ דלק חינם.
ואם אכן הבעיה במשאבה, תקבל במחיר מצחיק.
דוד.

matangil · 09-02-14, 11:15

קודם כל תודה על התייחסות ,

יש לי כמה שאלות , אני אבצע את בדיקת לחץ המשאבה בעפולה , אני אמור לקבל לחץ של 3.5 באר ? בידיוק ? או שפחות או יותר ?

שאלה שנייה , נגיד ויוצא תקין יש מצב שעדין היא לא תקינה כלומר הרי אני נוסע באוטו , רק במצבים של התנעות מרובות זה קורה ? מה עושים במצב כזה ?

לפי דעתך אני שואל שוב, יש מצב שמדובר בסליל הצתה תקול , שפתאום נוצר בתוכו חוסר מגע והסל"ד מתחיל לרצד ? ואף לפעמים לא להניע ויהיה לי רק סטארטר ? או לפעמים המנוע מצליח להניע ותק נופל נכבה !

המון תודה שוב !

davidmzr · 09-02-14, 11:33

פחות או יותר בערכים כ-10-15% פלוס מינוס זה בסדר.
יותר קרוב לך לחדרה. צור קשר עם מאור, לדעתי הוא יכול לבצע את הבדיקה.
דוד.

matangil · 09-02-14, 11:51

הוא הראשון שיצרתי עימו קשר, הוא בתקופה עמוסה כרגע , אני מחפש עוד אלטרנטיבות

matangil · 09-02-14, 12:25

ושוב אני שואל ,אם התוצאות יראו לחץ תקין ועדיין אני ממשיך לחוות את התקלה , אז זה אומר שהמשאבה עובדת לפעמים כן לפעמים לא ? או , שאין באמצע , 100 אחוז עבודה או 0 אחוז עבודה ?

gibson9655 · 09-02-14, 13:01

דוד בוא נסיים את הדיון כדי לא לחרבן את השרשור.
אפשר להמשיך בפרטי אם אתה רוצה.

אחרונים חביבים -
לגבי :
"מה העניין עם מוסכים אחרים שאתה לא ממליץ לגרור אליהם" ?
שוב שאלה שאין לה בסיס. היכן ראית שאני לא ממליץ לגרור למוסכים ?.

פה :
"
קרא כאן (בדף 3) מה כתב בן עירך matansab ויש עוד מקרים רבים אחרים, זה למה.
http://www.fiatclub.co.il/forum/show...t=17363&page=3
היית מציע לו לגרור למוסך ?.
שיהיה לך סוף שבוע טוב.
"

לגבי אותו מכונאי מוכשר שיכול וכנראה הוא באמת כזה והאמת זה מעניין את התחת כי בפועל עשה חרא של עבודה מלאה בסיפורים וניפוחים שלא היו ולא נבראו.
לא אמרתי שזה בני ל. , גם לא אמרתי שזה לא בני ל.
מי שזה היה, זה לא היה רק עניין של מקצוענות ברכבים חדשים, זה היה עניין של יושרה בסיסית שהתחרבנה כל הדרך מהתחלה ועד הסוף. בזה אני מסיים כפי שהבטחתי לו כשהוא שילם טיפול מלא ,ישירות לחשבון הבנק שלי. (טיפול שנעשה מחדש אצל שמשון על כל החלקים בהם לא דיבר אמת - וכשפורקו החלקים והנוזלים והוחלפו - לא ידענו אם לצחוק או לבכות)

הסגנון של מי שזה היה כשאני חושב בדיעבד היה מאד ייחודי לא היה הוגן להשוות אותו אליך, טעות שלי, לפחות כך אני מקווה בשבילך.
היה עוד מקרה של מוסכניק מפורום שהתגלה כחצי בדיחה - אבל הוא ידע לקחת אחריות מעצמו.
והיו המלצות שהתגלו כהמלצות טובות, שמשון בהחלט נכנס לקטגוריה למרות שגם אצלו היו תקופות שהעסיק בחורים צעירים שעשו חרא עבודה.

08-02-14, 22:26	#32
davidmzr Senior Member תאריך הצטרפות: May 2008 מיקום: רחובות. הגלגלים שלי: פונטו הודעות: 6,029	gibson9655, מאחר שירדת מהעץ הגבוה עליו טיפסת, עכשיו אני יכול להמשיך ולהגיב להודעות שלך. אשתדל "ללכת על חבל דק" כדי לא להכעיס אותך שוב. מאחר שלא נראה לי שאתה קשור למקצוע המכונאות, אתה צריך להבין שבעל מקצוע חייב לדעת דרך המסך את כל הפרטים על הבעיה. דבר שבחלק מהמקרים בעל הרכב לא מספק מספיק פרטים, מתוך חוסר ידע. לכן כדי לעזור צריך לשאול הרבה שאלות עד "שהמרצע ייצא מהשק". למצב הזה קראת "התחכמות". לא ידידי זאת אינה התחכמות. האלטרנטיבה היא שבעל המקצוע יצא "בצל". לשלוף סתם עצות, זה מתאים למי שלא עוסק במקצוע, ששואב את הידע מתוך האתרים ולא מתוך הניסיון. כתבת, "דוד מכיר תקלה דומה מרכב אחר שהוא טיפל ופתר עם החלפת משאבת דלק אז מה" ? לא ברור לי מאין לקחת את זה, מי כתב את זה ?. לא ברור לי איך שילמת 1500 ₪ על משאבה חדשה. שאל את חבר הפורום TOMERZHR, בכמה כסף ארגנתי לו משאבה חדשה לספייס 2004. רוצה רמז ?. חלק את הסכום ששילמת ל-4 והחסיר עוד 25 ₪. "למה אתם לא שולחים את הבחור מיד לסורק תקלות?" קרא כאן (בדף 3) מה כתב בן עירך matansab ויש עוד מקרים רבים אחרים, זה למה. http://www.fiatclub.co.il/forum/show...t=17363&page=3 היית מציע לו לגרור למוסך ?. שיהיה לך סוף שבוע טוב. דוד. __________________ שאלות בנושאים טכניים נא לפרסם בפורום. לכעוס ולהעלב הם, להעניש את עצמך על טעותם של אחרים.

08-02-14, 22:54	#34
gibson9655 Senior Member תאריך הצטרפות: Jul 2008 מיקום: דרום הגלגלים שלי: היה היתה ספייס ולא תהיה יותר הודעות: 250	משאבה מקורית? (ד"א ברור שאפשר להשיג יותר זול מ1500, לא מוצא את הקבלה - שולם אצל שמשון בזמנו כולל עבודה ומע"מ) ד"א לא הבנתי את השרשור ולא השתכנעתי. חוץ מזה שיצאת תותח ואם מבטיחים לך גלידה הביצועים\ניחושים שלך משתפרים. כל בעיה חשמלית ומכאנית, וכמה שחיים ממוסך שמשון באמת מקצוען ולרוב ידע מראש מה סביר שהבעיה - הוא מעולם לא ניחש. תמיד חיבר למחשב ולפי הסורק ("ללא חיוב..") התכנס לפתרון - פגיעות בול של 100%. מעניין כמה פעמים אתה החטאת, אבל אם אתה תפספס פה אתה תצא בצל ירוק חתוך דקדק , קח מקדמי ביטחון חבל על הגלידה. לא אישית , הסיפור והזחיחות פה מזכירים לי מכונאי מבוגר ואחד הכי מוערכים (אם לא המוערך ביותר) שלא אציין את שמו , מקארספורום. הוא היה ועדיין (אך מאז קצת פחות) מזכיר את המילה ניסיון השכם וערב וטופח לעצמו על השכם ומטיף לכולם אבל מה העניין עם מוסכים אחרים שאתה לא ממליץ לגרור אליהם ? הוא הראשון שטיפל ברכב שלי בסוף 2007, כגודל הציפייה גודל האכזבה. ההבדל פה כנראה הוא ההיכרות והניסיון שלך עם פיאט ספציפית, ועדיין הייתי ממליץ לך לקחת מקדמי ביטחון. ועוד דבר, יש מוסכים מצויינים בארץ (אחד ביהוד ואחד ברעננה לפחות). ד"א אני רוצה לחזור להנחתי הראשונה - "davidmzr - פשוט תגיד לבחור לבוא לתקן אצלך, לא חבל על כל הסיבובים ?" אנחנו מתקרבים לשם , בסיבוב כזה או אחר כצפוי (אין לי בעיה חס וחלילה , אתה משקיע מזמנך ונשמעים מחירים מעולים רק הטכניקה צפויה ומיותרת) נערך לאחרונה על ידי gibson9655 : 09-02-14 ב 00:01.

09-02-14, 10:07	#35
davidmzr Senior Member תאריך הצטרפות: May 2008 מיקום: רחובות. הגלגלים שלי: פונטו הודעות: 6,029	gibson, לא הבנתי את פשר העריכה בהודעה האחרונה שלך. סברתי שגמרנו את הדיון. אם אני לא טועה, אני יודע על איזה מכונאי עלום אתה מדבר. בני ל. נכון ?. אני מכיר אותו היטב ולא רק מקרספורום. בעבר השאלתי לו מכשיר לניקוי חול. זה שאתה התאכזבת ממנו, לא אומר שהוא לא מקצוען. אם בעתיד תעבוד במקצוע ותהיה עצמאי, תבין שאין דבר כזה שכול הלקוחות יהיו מרוצים ממך. תמיד יהיו מעטים שלא יהיו מרוצים. לגבי המוסך שהיללת, אני מנוע מלהגיב. אבל ברשותך אספר לך קוריוז. חבר הפורום דוד אברג'יל מירושלים, כתב בחתימה שלו "גם אני מתקן בש----ן" היה אצלי מס' פעמים, באחד מהפעמים צלצל וביקש לבוא, אמרתי לו שאם הוא מתקן שם, אז שייסע ישר לשם."אני מוחק" אמר ומחק. זה לא היה תנאי, אלה רגע של פרפראות. לא אכתוב את התלונות שהתלונן על המוסך לאחר מכן. davidmzr –" פשוט תגיד לבחור לבוא לתקן אצלך, לא חבל על כל הסיבובים" ?" שכחתי להודות לך על ההצעה. matansab מב"ש ועוד רבים, יכולים לספר לך עד כמה ההנחה שלך שגויה. "מה העניין עם מוסכים אחרים שאתה לא ממליץ לגרור אליהם" ? שוב שאלה שאין לה בסיס. היכן ראית שאני לא ממליץ לגרור למוסכים ?. מתן קיבלתי את הה"פ שלך. אני לא חושב שכדאי לך לבוא מעפולה לרחובות בשל התקלה. אבל אם תחליט בכול זאת, תאם עם יאיר, תקבל בדיקת מחשב ולחץ דלק חינם. ואם אכן הבעיה במשאבה, תקבל במחיר מצחיק. דוד. __________________ שאלות בנושאים טכניים נא לפרסם בפורום. לכעוס ולהעלב הם, להעניש את עצמך על טעותם של אחרים.

09-02-14, 11:33	#37
davidmzr Senior Member תאריך הצטרפות: May 2008 מיקום: רחובות. הגלגלים שלי: פונטו הודעות: 6,029	פחות או יותר בערכים כ-10-15% פלוס מינוס זה בסדר. יותר קרוב לך לחדרה. צור קשר עם מאור, לדעתי הוא יכול לבצע את הבדיקה. דוד. __________________ שאלות בנושאים טכניים נא לפרסם בפורום. לכעוס ולהעלב הם, להעניש את עצמך על טעותם של אחרים.

כלי נושא
הצג גרסא להדפסה שלח עמוד זה באימייל
הצג מצבים
Linear מצב עבור למצב Hybrid עבור למצב Threaded

08-02-14, 20:50	#31
gibson9655 Senior Member תאריך הצטרפות: Jul 2008 מיקום: דרום הגלגלים שלי: היה היתה ספייס ולא תהיה יותר הודעות: 250	בסליל פגום ונסיעה על שני צלינדרים (דיי באופן עקבי) אתה אמור להרגיש רעידות וקירטועים ולא רק חיתוכים ונפילות סל"ד. ד"א סליל פגום ימופה כאיבוד ניצוץ בסורק תקלות. לגבי השאלה השניה- שוב בלי להתייחס לבעיה שלך התשובה היא כן. כשהחוט דק ומורכב ממספר קטן של מוליכים העומס עליהם גדול הם מתבלים והמוליכות שלהם קטנה עם הזמן. אז עם הזמן החוט הופך להיות פחות מוליך והבעיה מופיעה. טעות של היצרן.

08-02-14, 22:47	#33
matangil Senior Member תאריך הצטרפות: Apr 2013 מיקום: צפון הגלגלים שלי: פונטו ספייס הודעות: 170	דיוויד לפי דעתך איזה בדיקה אפשר לעשות באופן בייתי , כדי לדעת מה לקנות על מנת לפתור את הבעיה , סלילי הצתה או שבכלל באמת המשאבה אשמה ? אם לבסוף המשאבה תקולה , אוכל לעזר בך כדי לקנות משאבה ?

09-02-14, 11:15	#36
matangil Senior Member תאריך הצטרפות: Apr 2013 מיקום: צפון הגלגלים שלי: פונטו ספייס הודעות: 170	קודם כל תודה על התייחסות , יש לי כמה שאלות , אני אבצע את בדיקת לחץ המשאבה בעפולה , אני אמור לקבל לחץ של 3.5 באר ? בידיוק ? או שפחות או יותר ? שאלה שנייה , נגיד ויוצא תקין יש מצב שעדין היא לא תקינה כלומר הרי אני נוסע באוטו , רק במצבים של התנעות מרובות זה קורה ? מה עושים במצב כזה ? לפי דעתך אני שואל שוב, יש מצב שמדובר בסליל הצתה תקול , שפתאום נוצר בתוכו חוסר מגע והסל"ד מתחיל לרצד ? ואף לפעמים לא להניע ויהיה לי רק סטארטר ? או לפעמים המנוע מצליח להניע ותק נופל נכבה ! המון תודה שוב !

09-02-14, 11:51	#38
matangil Senior Member תאריך הצטרפות: Apr 2013 מיקום: צפון הגלגלים שלי: פונטו ספייס הודעות: 170	הוא הראשון שיצרתי עימו קשר, הוא בתקופה עמוסה כרגע , אני מחפש עוד אלטרנטיבות

09-02-14, 12:25	#39
matangil Senior Member תאריך הצטרפות: Apr 2013 מיקום: צפון הגלגלים שלי: פונטו ספייס הודעות: 170	ושוב אני שואל ,אם התוצאות יראו לחץ תקין ועדיין אני ממשיך לחוות את התקלה , אז זה אומר שהמשאבה עובדת לפעמים כן לפעמים לא ? או , שאין באמצע , 100 אחוז עבודה או 0 אחוז עבודה ?

09-02-14, 13:01	#40
gibson9655 Senior Member תאריך הצטרפות: Jul 2008 מיקום: דרום הגלגלים שלי: היה היתה ספייס ולא תהיה יותר הודעות: 250	דוד בוא נסיים את הדיון כדי לא לחרבן את השרשור. אפשר להמשיך בפרטי אם אתה רוצה. אחרונים חביבים - לגבי : "מה העניין עם מוסכים אחרים שאתה לא ממליץ לגרור אליהם" ? שוב שאלה שאין לה בסיס. היכן ראית שאני לא ממליץ לגרור למוסכים ?. פה : " קרא כאן (בדף 3) מה כתב בן עירך matansab ויש עוד מקרים רבים אחרים, זה למה. http://www.fiatclub.co.il/forum/show...t=17363&page=3 היית מציע לו לגרור למוסך ?. שיהיה לך סוף שבוע טוב. " לגבי אותו מכונאי מוכשר שיכול וכנראה הוא באמת כזה והאמת זה מעניין את התחת כי בפועל עשה חרא של עבודה מלאה בסיפורים וניפוחים שלא היו ולא נבראו. לא אמרתי שזה בני ל. , גם לא אמרתי שזה לא בני ל. מי שזה היה, זה לא היה רק עניין של מקצוענות ברכבים חדשים, זה היה עניין של יושרה בסיסית שהתחרבנה כל הדרך מהתחלה ועד הסוף. בזה אני מסיים כפי שהבטחתי לו כשהוא שילם טיפול מלא ,ישירות לחשבון הבנק שלי. (טיפול שנעשה מחדש אצל שמשון על כל החלקים בהם לא דיבר אמת - וכשפורקו החלקים והנוזלים והוחלפו - לא ידענו אם לצחוק או לבכות) הסגנון של מי שזה היה כשאני חושב בדיעבד היה מאד ייחודי לא היה הוגן להשוות אותו אליך, טעות שלי, לפחות כך אני מקווה בשבילך. היה עוד מקרה של מוסכניק מפורום שהתגלה כחצי בדיחה - אבל הוא ידע לקחת אחריות מעצמו. והיו המלצות שהתגלו כהמלצות טובות, שמשון בהחלט נכנס לקטגוריה למרות שגם אצלו היו תקופות שהעסיק בחורים צעירים שעשו חרא עבודה.

נושאים דומים
נושא	מתחיל הנושא	פורום	תגובות	ההודעה האחרונה
שמן גיר - ידני פונטו 03	matangil	פונטו - טכני	3	12-06-13 16:44
פיאט פנדה 2011 חדשה, 1250 סמ"ק, ידני. ב - 59,990 ₪	mgoldst	יעוץ ברכישת רכב	0	26-07-11 00:44
כך צוות לוח "יד 2" מייעצים: "פונטו ELX לא אמינה, לא סחירה, הגיר נוטה לתקלות"	stio	פיאט כללי	14	24-09-08 08:00
סל"ד גבוה בפיאט דיזל ידני	aviw	מריאה - טכני	0	01-05-08 22:28
380 ק"מ למיכל זה הגיוני? טמפרה 1600 95 ידני...		פורום הגראז'	0	01-09-07 01:12

	טרייד אין - פיאט - צור עמנו קשר - FIAT CLUB ISRAEL - ארכיון - למעלה

מודעות שרות