אפילו להתפטר מהעבודה אי אפשר היום!

i12z · 23-04-10, 21:14

שלום לכולם
אני עובד בחברת "כץ משלוחים" כבר 8 חודשים, והיום התקבלתי לחברת UPS
ואמרו לי שאני מתחיל החל מיום ראשון הקרוב, כשידעתי את המנהל שלי הוא אמר לי אם אני עוזב אז הוא מוריד לי שבועיים וחצי של עבודה שכבר עבדתי בגלל שלא ידעתי אותו מראש, זה הגיוני וחוקי בכלל?

raanan_t · 23-04-10, 21:20

בד"כ יש לתת התראה של שבועיים מראש + זמן נוסף בהתאם לוותק אך אינני זוכר את החישוב. הדבר נכון לשני הצדדים. במידה וה"צד המדווח" לא דיווח בזמן אזי הוא פוגע במעסיק.

בכל מקרה, כדאי לבדוק לעומק את נוסח החוק. צור ביום ראשון קשר עם "קו לעובד" הם יוכלו לכוון אותך בדיוק מה לעשות.

i12z · 23-04-10, 21:32

תשמע רענן וזה חוקי לקבל משכורת ב20-21 לחודש במקום ב-10 לחודש, זה חוקי לנהוג ברכב שלא תקין בכלל, שהברקסים שלו גמורים , שמידות הצמיגים שלו שונות לגמרי אחת מהשנייה, שיש חופש אדיר בהגה, תפוחים גמורים ועוד מלא ליקויים, הלכתי לפני חודשיים לנסות להעביר את הרכב טסט והטסטרים התפקעו מצחוק, הכל לא תקין לא היה אפילו דבר אחד שהיה רשום בו "עבר", וככה אני נוהג כבר בלי טסט חודשיים , זה תקין ?

raanan_t · 23-04-10, 21:59

לגבי תשלום שכר שלא בזמן אתה יכול לתבוע על הלנת שכר.

הנהיגה ברכב לא תקין היא באחריותו הבלעדית של הנהג. כלומר, קיבלת רכב לא תקין מהעבודה אז יש לך אחת משתי אופציות:
1. לא לנהוג ברכב הזה, לדווח על התקלה ולחכות בשקט שיתקנו אותה.
2. לנהוג על אחריותך. (אל תעשה את זה בחיים)

אם תנהג בחכמה אולי אפשר לנצל את המצב להתפטרות מוקדמת.
בכל מקרה לא פשוט, ואיך שזה נשמע, המעסיק לא הולך לעשות לך חיים קלים ואולי תאלץ לגשת איתו לתביעה משפטית.
דבר נוסף, רכב בלי טסט ואתה נוהג בו? אתה עובר עברה בשביל המעסיק שלך?! תגיד אתה נורמלי?! האחריות שלך, אל תנהג.

בדוק זכויותייך וחובותייך לפני שאתה הולך עם הראש בקיר.

i12z · 23-04-10, 22:02

אז יום ראשון אני אתקשר לקו לעובד ואסביר להם את בעייתי ?

raanan_t · 23-04-10, 22:08

בכל מקרה, עשה לעצמך טובה, אל תנהג ברכב הזה יותר.
אם אתה מדבר עם המעסיק שלך, הקלט את השיחות, ציין בשיחה את זה שהרכב ללא טסט חודשיים ככה שתהיה לך הוכחה שהוא מודע לכך שהוא "הכריח" (עד כמה שאפשר לקרוא לזה כך) ברכב ללא טסט. זה יהווה אחלה קלף מבחינתך.

i12z · 23-04-10, 22:10

אוף אני מקווה רק לטוב כבר נמאס לי מהמנהל הזה הוא כ"כ גועל נפש.

yuvk · 23-04-10, 23:54

http://www.ovdin.co.il/early_message.php

החישוב בקישור.

תפסיק להתבכיין. חובת ההודעה מראש מוטלת עליך בדיוק כמו על המעסיק במקרה פיטורין. החוק הוגן וסימטרי.

ולגבי הטענות שהעלת, הן לא מצדיקות הפרת החוק מצידך ו"שליפתן" כרגע היא לא לעניין.

saar · 24-04-10, 13:34

שלום לפותח השרשור,

לעניות דעתי

מרגע שהמעסיק מבצע שינוי חד צדדי (כמו תשלום שכר מאוחר באופן עקבי), דבר שעומד בסתירה מול הסכם קיבוצי ו/או צו הרחבה ו/או חוזה אישי שלך עימו, הרי שהיית צריך לקום ולומר משהו. ברגע שנשארת בעבודה כרגיל, הרי שמדובר בהסכמה לשינוי תנאי החוזה בהתנהגות. משמע עצם זה שנשארת, כאילו הסכמת לשינוי בהתנהגות. ראה פס"ד בג"צ מילפדר מס' 239/83. עם זאת, כעת השאלה הנשאלת היא החל מכמה זמן הדבר יכול להיראות כהסכמה בהתנהגות? תשובת החוק, במידה ומדובר בצעד שהמעסיק עשה הסותר את ההסכם הקיבוצי ו/או צו הרחבה (לכם אין הסכם קיבוצי) אזי מעבר ל 5 שנים, במידה ומדובר בצעד חד צדדי ובחוזה אישי (כמו אצלך) אז עד 5 שנים. אתה עומד בקריטריון הזה , כך שאצלך זה עד 5 שנים, ועדיין אתה יכול לטעון שלא דובר על הסכמה בהתנהגות.

לגבי עיניין השבועיים - על המעסיק ועל העובד קיימת חובת הנאמנות והאמון. עצם זה שהלכת לראיון עבודה נוסף מבלי להודיע למעסיק על כוונתך לראות כיוונים שונים ולא היית גלוי עימו הרי שמדובר בהפרה של חובת הנאמנות והאמון מפני שהמעסיק כלל לא ידע על כוונתך (כאילו חתרת תחתיו והלכת לראיונות אחרים, ואם עשית זאת תוך כדי עבודתך ותוך כדי תפקידך אז בכלל), ואז הוא יכול לבקש מבית הדין לעבודה להפחית את הפיצויים שלך ראה פס"ד חברת מקורות.

אומנם הדבר מתנגש עם חוק יסוד לכבוד האדם וחירותו וחופש העיסוק, עם זאת ראה פס"ד פרנס נגד רשות השידור, בית המשפט פסק לטובת רשות השידור, היות ולמרות חופש העיסוק, לא ניתן לעשות זאת בו זמנית.

בנוסף מדובר גם בחובת הגילוי ביחסי עבודה - ראה פס"ד גלומה גריסק, מדובר על חובה הדדית של שני הצדדים, העובד חייב לגלות למעסיק הכל ולהפך. קיים חריג בחוק - אישה רשאית לא לגלות למעסיק (גם לא בראיון עבודה) שהיא בהריון עד לחודש חמישי. מחודש חמישי להריונה היא מחוייבת לגלות למעסיק.

לסיכום - תביעתך לא תנוהל בבית משפט השלום, אלא בבית הדין לעבודה. בעיניין ההלנת שכר אתה רשאי לתבוע, בעיניין החופשה - המעסיק יכול לטעון כי לא עמדת בדברים שכתבתי למעלה, ועל כן נגרם לו נזק כספי (איש משלוחים שהפסיק עבודתו לפתע, וגרם לעסק להפסדים), ועל כן הוא ראה לנכון לקזז זאת מחופשתך. אם תרצה אני אבדוק זאת לעומק מול הספרים שלי, האם הסיכוי שבית המשפט יתיר לו זאת או שלא.

i12z · 24-04-10, 16:27

אמרתי לו שיקח מצדי את ה-8 ימי חופשה שיש לי אבל בנוסף הוא רוצה להוריד לי גם עוד שבועיים וחצי מהמשכורת , וזה חוקי גם בימים של החינה והחתונה שלי להוריד לי מהמשכורת..? הוא היה אמור להוריד לי מהימי חופשה, אז אתם רואים שום דבר פה לא תקין.

23-04-10, 21:20	#2
raanan_t Super Moderator מנהל תאריך הצטרפות: Oct 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: Punto MK2 ELX 2002 Manual הודעות: 2,640	בד"כ יש לתת התראה של שבועיים מראש + זמן נוסף בהתאם לוותק אך אינני זוכר את החישוב. הדבר נכון לשני הצדדים. במידה וה"צד המדווח" לא דיווח בזמן אזי הוא פוגע במעסיק. בכל מקרה, כדאי לבדוק לעומק את נוסח החוק. צור ביום ראשון קשר עם "קו לעובד" הם יוכלו לכוון אותך בדיוק מה לעשות. __________________ "הלאה הלאה, עזוב אותך שטויות, הלאה" (מיכאל 2010)

23-04-10, 21:59	#4
raanan_t Super Moderator מנהל תאריך הצטרפות: Oct 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: Punto MK2 ELX 2002 Manual הודעות: 2,640	לגבי תשלום שכר שלא בזמן אתה יכול לתבוע על הלנת שכר. הנהיגה ברכב לא תקין היא באחריותו הבלעדית של הנהג. כלומר, קיבלת רכב לא תקין מהעבודה אז יש לך אחת משתי אופציות: 1. לא לנהוג ברכב הזה, לדווח על התקלה ולחכות בשקט שיתקנו אותה. 2. לנהוג על אחריותך. (אל תעשה את זה בחיים) אם תנהג בחכמה אולי אפשר לנצל את המצב להתפטרות מוקדמת. בכל מקרה לא פשוט, ואיך שזה נשמע, המעסיק לא הולך לעשות לך חיים קלים ואולי תאלץ לגשת איתו לתביעה משפטית. דבר נוסף, רכב בלי טסט ואתה נוהג בו? אתה עובר עברה בשביל המעסיק שלך?! תגיד אתה נורמלי?! האחריות שלך, אל תנהג. בדוק זכויותייך וחובותייך לפני שאתה הולך עם הראש בקיר. __________________ "הלאה הלאה, עזוב אותך שטויות, הלאה" (מיכאל 2010)

23-04-10, 22:08	#6
raanan_t Super Moderator מנהל תאריך הצטרפות: Oct 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: Punto MK2 ELX 2002 Manual הודעות: 2,640	בכל מקרה, עשה לעצמך טובה, אל תנהג ברכב הזה יותר. אם אתה מדבר עם המעסיק שלך, הקלט את השיחות, ציין בשיחה את זה שהרכב ללא טסט חודשיים ככה שתהיה לך הוכחה שהוא מודע לכך שהוא "הכריח" (עד כמה שאפשר לקרוא לזה כך) ברכב ללא טסט. זה יהווה אחלה קלף מבחינתך. __________________ "הלאה הלאה, עזוב אותך שטויות, הלאה" (מיכאל 2010)

24-04-10, 13:34	#9
saar מישהו מטפל בך? תאריך הצטרפות: Nov 2008 מיקום: אזור השפלה הגלגלים שלי: פונטו 90 ELX קבריולט 1600 הודעות: 1,093	שלום לפותח השרשור, לעניות דעתי מרגע שהמעסיק מבצע שינוי חד צדדי (כמו תשלום שכר מאוחר באופן עקבי), דבר שעומד בסתירה מול הסכם קיבוצי ו/או צו הרחבה ו/או חוזה אישי שלך עימו, הרי שהיית צריך לקום ולומר משהו. ברגע שנשארת בעבודה כרגיל, הרי שמדובר בהסכמה לשינוי תנאי החוזה בהתנהגות. משמע עצם זה שנשארת, כאילו הסכמת לשינוי בהתנהגות. ראה פס"ד בג"צ מילפדר מס' 239/83. עם זאת, כעת השאלה הנשאלת היא החל מכמה זמן הדבר יכול להיראות כהסכמה בהתנהגות? תשובת החוק, במידה ומדובר בצעד שהמעסיק עשה הסותר את ההסכם הקיבוצי ו/או צו הרחבה (לכם אין הסכם קיבוצי) אזי מעבר ל 5 שנים, במידה ומדובר בצעד חד צדדי ובחוזה אישי (כמו אצלך) אז עד 5 שנים. אתה עומד בקריטריון הזה , כך שאצלך זה עד 5 שנים, ועדיין אתה יכול לטעון שלא דובר על הסכמה בהתנהגות. לגבי עיניין השבועיים - על המעסיק ועל העובד קיימת חובת הנאמנות והאמון. עצם זה שהלכת לראיון עבודה נוסף מבלי להודיע למעסיק על כוונתך לראות כיוונים שונים ולא היית גלוי עימו הרי שמדובר בהפרה של חובת הנאמנות והאמון מפני שהמעסיק כלל לא ידע על כוונתך (כאילו חתרת תחתיו והלכת לראיונות אחרים, ואם עשית זאת תוך כדי עבודתך ותוך כדי תפקידך אז בכלל), ואז הוא יכול לבקש מבית הדין לעבודה להפחית את הפיצויים שלך ראה פס"ד חברת מקורות. אומנם הדבר מתנגש עם חוק יסוד לכבוד האדם וחירותו וחופש העיסוק, עם זאת ראה פס"ד פרנס נגד רשות השידור, בית המשפט פסק לטובת רשות השידור, היות ולמרות חופש העיסוק, לא ניתן לעשות זאת בו זמנית. בנוסף מדובר גם בחובת הגילוי ביחסי עבודה - ראה פס"ד גלומה גריסק, מדובר על חובה הדדית של שני הצדדים, העובד חייב לגלות למעסיק הכל ולהפך. קיים חריג בחוק - אישה רשאית לא לגלות למעסיק (גם לא בראיון עבודה) שהיא בהריון עד לחודש חמישי. מחודש חמישי להריונה היא מחוייבת לגלות למעסיק. לסיכום - תביעתך לא תנוהל בבית משפט השלום, אלא בבית הדין לעבודה. בעיניין ההלנת שכר אתה רשאי לתבוע, בעיניין החופשה - המעסיק יכול לטעון כי לא עמדת בדברים שכתבתי למעלה, ועל כן נגרם לו נזק כספי (איש משלוחים שהפסיק עבודתו לפתע, וגרם לעסק להפסדים), ועל כן הוא ראה לנכון לקזז זאת מחופשתך. אם תרצה אני אבדוק זאת לעומק מול הספרים שלי, האם הסיכוי שבית המשפט יתיר לו זאת או שלא. __________________ בתקווה שעזרתי, סער נערך לאחרונה על ידי saar : 24-04-10 ב 13:36.

נושאים דומים
נושא	מתחיל הנושא	פורום	תגובות	ההודעה האחרונה
אפשר אחת כזאת	yair068	תמונות וסרטונים	3	15-05-09 19:32
האם אתם משאירים את הרכב ממונע לבד אפילו לחצי דקה?	PuntoFan87	רכב כללי	3	03-01-09 15:07
[COLOR="Red"][/COLOR][COLOR="Red"][/COLOR][COLOR="Red"][/COLOR] [COLOR="Red"][/COLOR][COLOR="Red"][/COLOR][COLOR="Red"][/COLOR] [COLOR="Red"][/COLOR][COLOR="Red"][/COLOR][COLOR="Red"]*[/COLOR] כמה אפשר ?	pompa	פורום המועדון	5	18-12-08 20:22
איך אפשר לבדוק את המזרק?		פורום הגראז'	4	09-06-07 22:01
אפשר עזרה בבקשה?		קניה	3	02-06-07 19:00

23-04-10, 21:32	#3
i12z Senior Member תאריך הצטרפות: May 2008 מיקום: דרום, באר שבע הגלגלים שלי: פונטו טורבו דיזל 1700,סיטרואן C5 2006, פיג'ו 206 2002, סקודה פאביה 2002, Mercedes 516 2008 הודעות: 935	תשמע רענן וזה חוקי לקבל משכורת ב20-21 לחודש במקום ב-10 לחודש, זה חוקי לנהוג ברכב שלא תקין בכלל, שהברקסים שלו גמורים , שמידות הצמיגים שלו שונות לגמרי אחת מהשנייה, שיש חופש אדיר בהגה, תפוחים גמורים ועוד מלא ליקויים, הלכתי לפני חודשיים לנסות להעביר את הרכב טסט והטסטרים התפקעו מצחוק, הכל לא תקין לא היה אפילו דבר אחד שהיה רשום בו "עבר", וככה אני נוהג כבר בלי טסט חודשיים , זה תקין ?

23-04-10, 22:02	#5
i12z Senior Member תאריך הצטרפות: May 2008 מיקום: דרום, באר שבע הגלגלים שלי: פונטו טורבו דיזל 1700,סיטרואן C5 2006, פיג'ו 206 2002, סקודה פאביה 2002, Mercedes 516 2008 הודעות: 935	אז יום ראשון אני אתקשר לקו לעובד ואסביר להם את בעייתי ?

23-04-10, 22:10	#7
i12z Senior Member תאריך הצטרפות: May 2008 מיקום: דרום, באר שבע הגלגלים שלי: פונטו טורבו דיזל 1700,סיטרואן C5 2006, פיג'ו 206 2002, סקודה פאביה 2002, Mercedes 516 2008 הודעות: 935	אוף אני מקווה רק לטוב כבר נמאס לי מהמנהל הזה הוא כ"כ גועל נפש.

23-04-10, 23:54	#8
yuvk Member תאריך הצטרפות: Oct 2007 מיקום: מרכז הגלגלים שלי: פיאט הודעות: 93	http://www.ovdin.co.il/early_message.php החישוב בקישור. תפסיק להתבכיין. חובת ההודעה מראש מוטלת עליך בדיוק כמו על המעסיק במקרה פיטורין. החוק הוגן וסימטרי. ולגבי הטענות שהעלת, הן לא מצדיקות הפרת החוק מצידך ו"שליפתן" כרגע היא לא לעניין.

24-04-10, 16:27	#10
i12z Senior Member תאריך הצטרפות: May 2008 מיקום: דרום, באר שבע הגלגלים שלי: פונטו טורבו דיזל 1700,סיטרואן C5 2006, פיג'ו 206 2002, סקודה פאביה 2002, Mercedes 516 2008 הודעות: 935	אמרתי לו שיקח מצדי את ה-8 ימי חופשה שיש לי אבל בנוסף הוא רוצה להוריד לי גם עוד שבועיים וחצי מהמשכורת , וזה חוקי גם בימים של החינה והחתונה שלי להוריד לי מהמשכורת..? הוא היה אמור להוריד לי מהימי חופשה, אז אתם רואים שום דבר פה לא תקין.

	טרייד אין - פיאט - צור עמנו קשר - FIAT CLUB ISRAEL - ארכיון - למעלה

מודעות שרות