הדלקת אורות גם ביום

[ארילו]

במקור פורסם על ידי stio

אני אדליק את האורות בכבישים בין עירוניים בכל תנאי מזג האוויר בין חודשים נובמבר עד סוף מרץ. אומנם אין בכך צורך, אבל אין ברירה...

יש לך סימוכין כלשהם לטענה הזאת? מחקרים ממשיים עד עכשיו רק אני הבאתי.

[Ron_Dadon]

במקור פורסם על ידי stio

ביום שישי נסעתי לכיוון חיפה ללא אורות. בדרך חזרה, כ- 5 ק"מ אחרי שעברתי את צומת יגור, עמד רכב מסוג יונדאי I30 בצבע כסף על השוליים. חשבתי שזה רכב תקוע ולכן לא נקטתי אמצעי זהירות.

כשהתקרבתי לרכב גיליתי שזוהי ניידת משטרה מושכרת עם מגנטים של "משטרת תנועה" על הדלתות. למזלי הרב בדיוק כשעברתי ליד השוטר, נפל האפוד הזוהר שהוא לבש על הרצפה, ולכן הוא התכופף להרים אותו ולא שם לב שאני בלי אורות.

ברגע שראיתי את השוטר חתכתי לשמאלי, אבל זה לא מה שהיה עוזר לי אם הוא היה מבחין בי. מה המסקנה/ שורה התחתונה מכל הסיפור?

אני אדליק את האורות בכבישים בין עירוניים בכל תנאי מזג האוויר בין חודשים נובמבר עד סוף מרץ. אומנם אין בכך צורך, אבל אין ברירה...

שמע, אתה הזוי.
אתה מתווכח פה עם כל העולם על העיקרון הזה של לא להדליק אורות כי לא צריך, מספר גם שאם תתפס יש לך דרך להתחמק מזה, ומספיק מפגש אחד עם שוטר שאפילו לא תפס אותך בשביל שהב****ם שלך ירעדו ופתאום אתה מוכן להדליק אורות?
מבחינתי, ברגע זה הוכחת שאתה חלש אופי ומדבר - בעיקר באוויר

[stio]

במקור פורסם על ידי ארילו

יש לך סימוכין כלשהם לטענה הזאת? מחקרים ממשיים עד עכשיו רק אני הבאתי.

המחקרים שהבאת לא נעשו עבור ישראל, פה זוית השמש שונה וקרינתה יותר חזקה, לכן אינם רלוונטים. שים לב להודעות קודמות שבהן אמרתי ששום מחקר לא נעשה בארץ (או עבור הארץ), אני ידעתי מראש שיש מחקרים חיצוניים.

במקור פורסם על ידי Ron_Dadon

אתה מתווכח פה עם כל העולם על העיקרון הזה של לא להדליק אורות כי לא צריך, מספר גם שאם תתפס יש לך דרך להתחמק מזה, ומספיק מפגש אחד עם שוטר שאפילו לא תפס אותך בשביל שהב****ם שלך ירעדו ופתאום אתה מוכן להדליק אורות?

מבחינתי אין כאן סתירה כלשהי בדבריי. אני עדיין טוען בתוקף שלא צריך להדליק אורות, אכן אם אני אתפס יש לי דרך לצאת מזה (רק לא בטוח שזה בדיוק יעבוד, אך יש שיטה). ה- ***** שלי לא רעדו, פשוט מבחינתי דו"ח תנועה על אורות זה שדידה לאור היום, פשוט ממשלת ישראל שודדת אותך באמצע הכביש, ולכן אני לא רוצה שישדדו אותי. אני מעדיף לשלם את ה- 100 ש"ח האלו למוסך של בן דוד שלי על החלפת נורות ברכב (שמחזיק ארגזי נורות מכל הסוגים) ובכך לשפר את פרנסתו, מאשר לשלם את ה- 100 ש"ח האלו לקופת האוצר אשר ילכו בסופו של דבר למימון הסוויטות של ברק בפריז.

צר לי שיש חוקים שחוקקו בישראל לצורך כיסוי תחת של המחוקק, בכל אופן איך שמסתיים החוק הזה אני מכבה את האורות.

[ארילו]

גם התפוח של ניוטון לא נפל לו על הראש בישראל, אלא באנגליה ועדיין חוק הכבידה עדיין פועל מעולה בארץ הקודש.
ארץ הקודש היא פסיק קטן על עולם שלם. הבאתי ציטוטים ממחקרים שנעשו בנושא באירופה ובצפון אמריקה וגם באוסטרליה.
אגב, הידעת שבאוסטרליה קרינת השמש בקיץ חזקה מהקרינה בישראל?

גיא אתה נלחם בשם העקרון כשאין לך אף סימוכין לדעות שלך (ועל כן הן דיעות) אף מדידה אמפירית או אפילו דיעה של מומחה תעבורה.
גם כשהבאנו מחקרים ותמונות אתה פוטר אותם ב-"הם לא נעשו בישראל".
אז מה?

אולי גם לא תשים חגורת בטיחות "כי היא לא תוכננה ונבחנה באקלים הישראלי"? (מזכיר לי שר תחבורה שאמר שהוא לא צריך חגורת בטיחות כי הוא נותן קונטרה עם הידיים על ההגה).

אתה חושב שלמשל יצרניות הצמיגים מתכננות אותם לפי האספלט הישראלי? או אולי למשל המחקרים בפיסיקה שנעשים בעולם לא תקפים בישראל? ישראל מדינה כזאת מיוחדת? הרשה לי לחדש לך. התנאים פה לא נחשבים קיצוניים ביחס לאף מדינה אחרת בעולם. יש פה שמש שהיא לא חזקה יותר מבמדינות אחרות, החורף פה לא קשה יותר, הקיץ פה לא חם יותר.

אז בקיצור - עד שתביא איזשהיא תמיכה (ולו של מכון מחקר אחד וקטן ועלום שם) מדעית / אמפירית או אפילו סטטיסטית בנושא הזה, אפשר לבטל את דבריך בקלות.

תפתח את הראש שלך קצת, ותתחיל לקרוא. הרבה.

[stio]

אביעד, לא חידשת לי כלום, המחקרים מחו"ל ידועים. עדיין, שום מחקר לא נעשה בארץ, ולכן אני נמנע מלהתייחס- לא רלוונטי אלינו.

קרינת השמש חזקה מאוד בישראל, האם אתה אישית בדקת באמצעות ציוד מטארולוגי את קרינת השמש בישראל ובאוסטרליה ויש לך נתונים? כמו כן, על הדרך, האם בדקת את נתוני הטמפ' והלחות בישראל ובאוסטרליה ויש לך מה לחדש לנו? כי אם לא, אינך יכול לטעון דבר. הגיע הזמן להציג נתונים על האקלים באוסטרליה מול ישראל. לעשות זאת על עוד מדינות?

אתר שמסביר את מז"א באוסטליה כותב:

במקור פורסם על ידי www.aust.co.i

ברוב חלקי המדינה (אוסטרליה) הטמפרטורות דומות לישראל כאשר בצפון המדינה חם כל ימות השנה ובדרומה קר מהרגיל.

במידה וקרינת השמש יותר חזקה, היא מחממת את סוכות הצל של התחנות המטארולוגיות, התוצאה: טמפ' גבוהות יותר, אך לא כך הדבר.

טמפ' מקס' באוסטרליה בשיא הקיץ, מתוך השמ"ט האוסטרלי:


טמפ' מינ' ומקס' ביקנעם, מתוך התחנה המטארולוגית שלי. שים לב: אלו נתונים לצפון, בדרום חם הרבה יותר!


בואו ניתן קפיצה לבית שאן, באותו החודש:


אם כך, האקלים נע עם נטייה למזג אוויר חם יותר בישראל, בעיקר באיזוריה הדרומיים ובעמק בית שאן. מה קורה באיזור ים המלח, סדום ואילת כאשר הטמפ' נעה סביב 40° ל- 45°?

טבלת נתונים לכל הארץ, מבוסס על השמ"ט הישראלי ותחנות פרטיות ב- 18/10/2009. חם, נכון?
http://www.tapuz.co.il/communa/Viewm...msgid=38853458

אגב, לא הבנתי מדוע ההודעות הרלוונטיות לא הועברו לשרשור שאני פתחתי מס' ימים קודם לכן, ומדוע בכלל נפתחה "תזכורת" לחברי המועדון מבלי לנעול אותה אח"כ.

שלב ההוכחות: סקודה פאביה מדגמנת עם ובלי אורות חזית וערפל - באמצע היום ועוד בצל!
התמונות ללא עריכה (מלבד הטבעת טקסט).



לצלם גם בשמש או שאין צורך? כי זה בצל! אין לי בעיה לצלם גם מרחוק. רמז: חבל על הזמן של כולנו, אין הבדל באורות חזית! לא רואים. אורות הערפל קצת יותר חזקים.

[ארילו]

אם הטמפ' באוסטרליה דומה לזו שבישראל - אז זה אומר שהמחקר שם רלוונטי אלינו יותר מתמיד לפי הטענה שלך.

באוסטרליה יש מדבריות חמים יותר מבית שאן או סדום. (או לפחות חמים באותה המידה).
(אגב, אל תשכח שהבדל בין טמפ' נובע מדברים נוספים מלבד קרינת השמש - אבל עזוב).

בוא אני אתן לך אתגר, הדלק אורות ברכב שלך וצלם אותו כאשר השמש מאחוריו ולא מאחוריך.
ממרחק של נגיד 200 מ'.

אה, ותצלם את כל הרכב ולא רק את הפנס שלו (באמצעות עדשת טלפוטו).

ודבר אחרון - במהלך הנהיגה התנאים משתנים ללא הפסק (ולו רק בגלל הזווית של הרכב) וגם אם נדמה לך שרואים אותך נהדר, יכול להיות שמנקודת המבט של הנהג שממולך מסיבה כלשהיא אתה לא נראה למרחוק.

והנה תמונה שצולמה במפגש מועדון, אפשר לראות בבירור שהאורות של הטיפו דולקים ושל האונו לא. צולם בארץ.


וכמובן - האורות בפונטו הזאת (של רענן) דולקים. צולם לקראת הצהריים.

[stio]

תביט שוב על המפה של אוסטרליה, הטמפ' שם בשיא הקיץ נעה סביב 30° ל- 38°, קרי בישראל יותר חם. אחד הגורמים המרכזיים שמשפיעים על החום, היא קרינת השמש. החיישנים נמצאים בתוך מגני קרינה (או: סוכות צל), ולכן הם מתחממים הרבה יותר במידה והשמש יותר חזקה, בשורה התחתונה המחקר לא רלוונטי אלינו.
שים לב לזוית השמש: בקיץ ב- 12:00 בישראל השמש בדיוק באמצע השמיים, ולכן לטענה כי "השמש מאחורי הרכב" אינה רלוונטית גם היא. השמש מקבלת זוית לקראת השקיעה סביב 18:00, בשעה הזו תדליקו אורות.

מהתמונה שהעלת אי אפשר לראות כלום לגבי אורות החזית, בטח שלא בבירור (אולי גוון צהבהב לטיפו- לא משהו מורגש בכל אופן). מה שכן אפשר לראות בבירור, זה שאורות הערפל של הטיפו ספורטיבה דולקים, באוד אלו של האונו טורבו כבויים. הבעיה היא שלא ניתן לנסוע איתם, הם מסנוורים (כך לפחות לפי מתנ"א).

בפונטו של רענן רואים יותר טוב, אך שים לב לצל ליד הרכב. השמש לא היתה באמצע השמיים כמו בקיץ אלא בזווית מסויימת. שים לב להבדלים בין פנס שמאל לפנס ימין. פנס ימין מוסתר מהשמש ולכן רואים את האור, פנס שמאל מקבל ישירות את קרינת השמש ואינו נראה כלל. בקיץ שני הפנסים מקבלים את קרינת השמש.

בנוגע לאתגר- יבוצע, אך כבר עכשיו אני אומר לך שלא יראו את האורות עובדים, וגם אם כן זה יבוא לידי ביטוי בעדשת הפנס שצבועה קלות בצהוב, עדיין לא משהו שיכול לשפר את הבטיחות ולהציל חיים.

שים לב לפיאט האדומה שאותה אתה כה שמח לראות - היו בעיות בדיג'יפלקס אז השארתי את המנוע עובד עם אורות עובדים:



שים לב גם לרנו הזאת: האורות עובדים כולל ערפל:



שים לב גם לתמונה הזו: האורות באיסוזו, בסקודה וברנו עובדים:

[Caveman]

גיא, אתה מצלם ומציג תמונות שבהן הרכבים נראה מהצד. מעבר לכך, כמעט בכל התמונות, ובמיוחד בתמונות שאתה צילמת של הפאביה שלך (עם/בלי), החשיפה גבוהה מאוד, ולכן הצבעים שרופים מאוד ונראים בהירים הרבה יותר. זה גורם לפנס להראות בגוון אחד שנוטה קרוב מאוד ללבן.
צלם את הרכב שלך מהחזית, בגובה ישיבה של רכב ממוצע, ממרחק של 70-100 מטר, עם ובלי אורות. וצמצם קצת את החשיפה, שזה יהיה מקביל קצת יותר למישהו שמרכיב משקפי שמש (הרי מדובר כאן על תנאי קיץ לא?)
כאן טמון המפתח לטעות שלך.

ולבסוף, שים לב כמה אורות הערפל שלך בולטים בתמונה בה הם דולקים (סתם אנקדוטה).

[stio]

משהו כזה, גדעון? זאת תמונה שצולמה בעפולה פעם. האורות עובדים.
עדיין חוץ מגוון צהבהב קל ביותר שמופיע על העדשה - לא מבחינים באורות כלל (רק בערפל).

[student]

לרגע חשבתי שקרה משהו לאתר ואני בפורום מזג האוויר לא בפורום פיאט. למרות שאני עדיין בספק.

לעניין - קרני שמש, זוויות השמש, מיקום כדור הארץ ביחס לשמש. אני לא מבין בזה כלום.
אני רק יודע את זה - כמעט בכל מצב שאני נוסע בכביש הרכב עם האורות הדולקים בולט יותר לעומת שאר הרכבים בכביש שלא מדליקים אורות. ההבדל היחיד הוא המרחק שממנו הרכב יותר בולט וזה תלוי כמובן אם בהיר או מעונן. אבל תמיד זה עם האורות נבדל מאלו שבלי (חוץ אולי מפונטו ספייס. .)

גם ביום בהיר שנוסעים בעיר יש אזורים יותר מוארים וכאלה פחות. כנ"ל גם מחוץ לעיר. לכן מזג האוויר הוא לא שיקול מבחינתי. האור תמיד דולק.

נורות נשרפות ושיקול כספי - אני מחליף נורות קדמיות ראשיות כל שנה, גג שנה וחצי, בלי קשר למצבן. ברגע ששמים נורות חדשות עוצמת האור מייד משתפרת. זה בדוק!. זוג נורות H7 של פיליפס דגם פרימיום (מוגדרות כ- 30+) עולות לי 60-70 ש"ח. וגם זה נחשב יחסית יקר.
נורות אחוריות אני מחליף כל 2-3 שנים. גם אם לא נשרפו. אתם תהיו המומים מכמה יותר אור נותנת נורה טרייה לעומת נורה שדולקת כבר איזה 3 שנים (במיוחד למי שנוסע עם אור כל הזמן).
אני שם אך ורק נורות איכותיות (לרוב אוסרם) ונהנה מעוצמת אור מצויינת לעומת הזבל הסיני.
כסף - עוד 100 ש"ח בשנה על נורות ? אוטו זה רק הוצאות !

כל אחד מוזמן לעשות מה שהוא רוצה אבל מזה למפות סינופטיות אני לא יודע איך הגענו.