מועדון פיאט ישראל

מועדון פיאט ישראל (http://www.fiatclub.co.il/forum/index.php)
-   פורום הגראז' (http://www.fiatclub.co.il/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   עדכון נוסף:האם צריכת הדלק השתפרה לאחר הורדת ה co בפיאט אונו (http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=413)

21-03-06 18:56

עדכון נוסף:האם צריכת הדלק השתפרה לאחר הורדת ה co בפיאט אונו
 
להזכירכם פיאט אונו 1400 s70
היה אוכל בעיר 1 ל 5
תזכורת:
http://www.fiatclub.co.il/modules.ph...iewtopic&t=252
http://www.fiatclub.co.il/modules.ph...iewtopic&t=324
הייתי במוסך המרכזי ואמרו לי שבטורים גבוהים 2000 סל"ד
עדיין ה co גבוה עומד על 2.2
למרות שהיה בהתחלה 5
והוא צריך להיות על פחות מ 1
חזרתי לזה ששיפץ לי את הקרבורטור והצליח להוריד לי לפחות מ 1
בדקתי השבוע את צריכת הדלק בתוך העיר
והנה התוצאה:
האוטו עכשיו אוכל בתוך העיר 1 ל 6 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
במקום 1 ל 5
יש שיפור קל בלבד
יש למשהו אולי הצעות אחרות !!!
לפני שאני באמת משתגע או מוכר את האוטו (כואב לי הלב למכור את האוטו אבל זה מחוסר ברירה)
תודה על עזרתכם הרבה..................

21-03-06 19:45

Re: עדכון נוסף:האם צריכת הדלק השתפרה לאחר הורדת ה co בפיאט א
 
צטט:

במקור פורסם על ידי liorp
להזכירכם פיאט אונו 1400 s70
היה אוכל בעיר 1 ל 5
תזכורת:
http://www.fiatclub.co.il/modules.ph...iewtopic&t=252
http://www.fiatclub.co.il/modules.ph...iewtopic&t=324
הייתי במוסך המרכזי ואמרו לי שבטורים גבוהים 2000 סל"ד
עדיין ה co גבוה עומד על 2.2
למרות שהיה בהתחלה 5
והוא צריך להיות על פחות מ 1
יש שיפור קל בלבד
יש למשהו אולי הצעות אחרות !!!
לפני שאני באמת משתגע או מוכר את האוטו (כואב לי הלב למכור את האוטו אבל זה מחוסר ברירה)
תודה על עזרתכם הרבה..................


ליאור פ שלום רב!
ראשית תודה על העדכון!
הצעתי: חזור למוסך שטיפל לך בקרבורטור, בקש ממנו את הכסף ששולם על הקרבורטור , על המשאבות דלק , על השמנים שהוחלפו, על האבחון במוסך פיאט מרכזי(למה בכלל הלכת לשם?)
חבר את הרכב למטוס ונחת אצלי במכון בהקדם האפשרי!
בברכה
צביקה[][/

21-03-06 19:56

מה יהיה?

אתה עקשן מאוד וכמו ששמת לב הבעיה במכוניתך עוד יותר עקשנית.

סע דחוף לצביקה, חבל על כל יום שעובר, חבל על הזמן שלך, חבל על הכסף שבוזבז על חלקים בשיטת "מצליח". פשוט חבל.

אני עשיתי אצלו שיפוץ קרבורטור לפני שנה ומאז אין כל בעיות במערכת הדלק!!
אני לא טורח בכלל לבדוק צריכת דלק, הרכב חסכוני בטירוף, אני ממלא מיכל דלק כל חודש!!

21-03-06 20:13

איזה קסם יכול לעשות צביקה

שעד עכשיו אף אחד לא עשה.?
הבעיה אצלי זה המרחק אני גר בחולון
אין משהו קרוב שאפשר ללכת אליו שאתם מכירים?
צביקה אתה עדיין טוען שהבעיה היא בקרבורטור?
ואם כן במה בדיוק?
שאני אבין רק צביקה יודע את הסוד של הקרבורטור
ולכן רק הוא יכול לפתור לי את הבעיה?
כל אנשי הקרבורטורים בארץ הם אל יוכלו לאבחן את הבעיה בקרבורטור.
צביקה אני מאוד מודה לך על העזרה שלא תבין לא נכון
אין משהו שאתה מכיר מאיזור ראשון תל אביב וכו
שיוכל לפתור לי את הבעיה כמוך ושיהיה אפשר לסמןך עליו כמו שאני סומך עליך?

21-03-06 20:51

צטט:

במקור פורסם על ידי liorp
הבעיה אצלי זה המרחק אני גר בחולון

זהו? חולון זה רחוק?!?! 8O

אני הגעתי אליו מיוקנעם!
שיצאתי מיוקנעם איפסתי את מד הק"מ ושהגעתי ראיתי את התוצאה: נסעתי 57 ק"מ לכל כיוון!

היה מישהו שהגיע אליו מקריית שמונה עם אונו!

מחולון לנתניה זה בדיוק 41 ק"מ!

בקשר ל"קסם" שצביקה יכול לעשות- תסע אליו ותראה.
לא סתם אני נסעתי אליו כ"כ רחוק. יכולתי גם לשפץ את הקרבורטור גם בחיפה אבל לא רציתי.
עשרות חברי פורום ב-"קארס פורום" שיפצו אצלו את הקרב'.

21-03-06 20:58

מכון קרבורטורים בת"א
 
יש קרבורטוריסט בת"א שהוא כמעט העתק של צביקה (אני מכיר את שניהם ויכול להשוות)
"אלי רומנו - קרבורטורים" שבמגרשי התערוכה סוף דיזנגוף ת"א, טל' 03-6021998
או 050-5590874 ותגיד לו שאני הפניתיך ושאמרתי שהוא חייב לפתור הבעיה.
דרך אגב, מדידת תצרוכת דלק יש לבצע רק בנסיעה מחוץ לעיר, במהירות שיוט של כ 90 קמ"ש, מזגן כבוי ואתה בלבד ברכב. בנסיעה עירונית אתה עומד בפקקי תנועה ורמזורים ונוסע 0 ק"מ אך מבזבז דלק.
בברכה - רפי לין :)

21-03-06 21:07

מחוץ לעיר
עושה 1 ל 10.5
הבעיה היא שאני נוסע הרוב בעיר
וזה הבעיה
נכון לעכשיו עושה לי בתוך העיר 1 ל 6.
מה שאני לא מבין ואני שואל אותך ואת צביקה
אם ה co תקין
איזה עוד דברים יכולים להוות בעיה אם בכלל?

22-03-06 01:24

ליאור, הרשה לי להצטרף לממליצים על צביקה.

נסיון של עשרות שנים, ביחד עם ידע רב ונרחב זה מה שיש לצביקה להציע לך (וכנראה שגם לבחור השני שרפי המליץ לך עליו).

למה אתה מתעקש לא לנסוע אל אחד מהם?

22-03-06 20:00

לצביקה:
 
לצביקה:
אם אני אלך ל אלי רומנו - קרבורטורים
שבתל אביב אפשר לסמוך עליו שיפתור לי את הבעיה?

22-03-06 22:54

Re: לצביקה:
 
צטט:

במקור פורסם על ידי liorp
לצביקה:
אם אני אלך ל אלי רומנו - קרבורטורים
שבתל אביב אפשר לסמוך עליו שיפתור לי את הבעיה?


סע אליו ושאל אותו!
בברכה
צביקה
ארילו הצילו!!!!!!!!!

23-03-06 22:05

אתה יכול להסביר לנו איך אתה בודק בכלל צריכת דלק?

23-03-06 22:34

צטט:

במקור פורסם על ידי stio
אתה יכול להסביר לנו איך אתה בודק בכלל צריכת דלק?

בקלות!
הוא ממלא 6 ליטר, וכשהמחוג של שעון הדלק מגיע לסוף, הוא מחליט שהרכב צרך 6 ליטר!
הבחור בודק לפי שעון דלק, ולא ממלא טנק דלק מלא, ומחלק את הקלומטרים שנסע, לכמות הליטרים שנצרכו!
אתה הבנת את זה גיא?!
הוא משלם 200 שקל למוסך פיאט כדי שהמוסך יגיד לו שהCOהוא 2.5 אחוז בסרק, שזה נחשב תקין, ואין קשר בין תצרוכת הדלק, לאחוז הCO שנבדק!
הוא מציא 200 שקל על בדיקה מיותרת, ששולחת אותו בחזרה , למוסך שטיפל לו בקרבורטור, ללא שום שיפור!
אך אין לו כסף לנסוע לנתניה, לשם בדיקה חינם, וללא שום התחייבות!
אתם הבנתם את זה.... כי אני לא!
בברכה
צביקה

23-03-06 22:53

הוא שילם למוסך פיאט 200 ש"ח על הבדיקה הזו?!

2.5% זה תקין, לפי החוק מכוניות עם קרבורטור יכולים להזהם בכמות של עד 3.5%.

אני בשנה שעברה נסעתי להעביר את האוטו טסט ללא הכנה במוסך ונכשלתי על CO ברמה של 7.0%!!!!

23-03-06 23:07

צטט:

במקור פורסם על ידי stio
הוא שילם למוסך פיאט 200 ש"ח על הבדיקה הזו?!

2.5% זה תקין, לפי החוק מכוניות עם קרבורטור יכולים להזהם בכמות של עד 3.5%.

אני בשנה שעברה נסעתי להעביר את האוטו טסט ללא הכנה במוסך ונכשלתי על CO ברמה של 7.0%!!!!

גיא ממליץ לך לנסוע לחולון, למוסך של ליאור, ששיפץ לו את הקרבורטור, הוא יוריד לך את אחוז הCO ל1%!
בברכה
צביקה

23-03-06 23:17

לא תודה...אח"כ צריכת הדלק תעלה לליטר ל-2 ק"מ... :lol:

הרכב נוסע מצויין, הבאתי אותו למצב מכני מעולה..

24-03-06 11:36

צביקה ,
אני פשוט נדהם מסבלנות שלך.
עד כמה שהבנתי הבן אדם לא רוצה עזרה!!!
עזבו אותו, הוא ממשיך "לטחון מים"...
אם בן אדם אטום להצעות החוזרות של חברי הפורום - למה לנו להמשיך לעזור לו?

די, נמאסת!!! :(
סליחה על הצורה אבל באמת הסיפור הזה כבר מוגזם .

מקס.

24-03-06 12:28

צטט:

במקור פורסם על ידי proteje
צביקה ,
אני פשוט נדהם מסבלנות שלך.
עד כמה שהבנתי הבן אדם לא רוצה עזרה!!!
עזבו אותו, הוא ממשיך "לטחון מים"...
אם בן אדם אטום להצעות החוזרות של חברי הפורום - למה לנו להמשיך לעזור לו?

די, נמאסת!!! :(
סליחה על הצורה אבל באמת הסיפור הזה כבר מוגזם .

מקס.

מסכים איתך ב- 100%.

בואו נסכם:
פותח השרשור- לך לאחד ממכוני הקרבורטורים שהצענו לך. אחרי שתתקן את הבעיה תעדכן אותנו מה היה.

24-03-06 23:14

אולי פשוט תעזבו הכל, תקחו יום חופש ,תקחו כלים ותגיעו לחולון לתקן
****** את ה******* קרבורטור או לא חשוב מה, אבל בסופו של דבר,
אל תשכחו לשלם לו כסף. :wink:

ליאור- אתה יותר *********************
אתה מתחיל להגזים כבר עם עקשנות ********** שלך. :twisted:


ואתם המגיבים לו- תפסיקו להתייחס אליו שיפתור את הבעיות שלו לבד.
הוא כבר ממש מגזים עם הנושא של ***** שלו והצריכת דלק שלה. :evil:

מספיק , יש גבול לכל דבר.

*** אדי, לא צריך לנבל את הפה, גם אם לדעתך זה מגיע לאותו אדם. הוא מנסה לפתור את התקלה במינימום כסף, ועדיין לא יודע שזול מתחיל ב-ז.

אביעד.

25-03-06 22:20

תגובה לכולם:
 
תאמינו לי שאני לא עקשן
ואני לא מתכוון לבלבל לכם את המוח
פשוט אני צריך שתעזרו לי
ואם אתם לא רוצים זו זכתובם
בהתחלה חשבתם שיש בעיה עם המשאבה
ועשיתי מה שאמרתם לי להחליף אותה
כולכם הייתם בטוחים שזו הבעיה
ונוכחנו לדעת שזאת לא הבעיה
לי זה לא נראה הגיוני ליסוע עד לנתניה בשביל לתקן קרבורטור
אולי לכם זה כן נשמע הגיוני, זה זכותכם.
גם לא נשמע לי הגיוני שרק צביקה היחידי שבכל הארץ שרק הוא מבין בקרבורטור
עם כל הכבוד אליו ויש לי (על העזרה שנתן לי פה)
לכן אני אלך לזה שבתל אביב שרפי הציע בדיזינגוף
במידה וגם שמה לא תיפתר הבעיה
אאלץ ליסוע לצביקה בנתניה.
שוב תודה על העזרה ולא צריך לקלל בשביל זה
שיהיה שבוע טוב!!!

05-04-06 21:47

תצרוכת דלק גבוה( 1 ל5)
 
לקרוא ולא להאמין!
רכב מבלה בשני מוסכים, בראשון מבצע נקוי שיפוץ וכוון קרבורטור בגלל תצרוכת דלק גבוהה של
ליטר אחד ל5 קילומטר, התצרוכת דלק נשארת באותו מצב, הרכב נלקח למוסך מרכזי פיאט, ותמורת 200 שקל מתגלה שהבעייה היםא CO גבוה מעט, הCO מכוון אך ללא הועיל, ובסוף מתגלה שהרכב נוסע על שלוש צילנדר בגלל פלג אחד/ תקול/ רטוב בשמן/ מפויח, האם נראה לכם הגיוני שרכב יעבוד על שלש צילנדרים , תקופה כל כך ארוכה , ולא יתגלה מיד על ידי שני מוסכים???!!
גילי אבקשך לא לנעול עדיין את השרשור הזה, אלא רק לאחר תגובות נוספות של חברי הפורום, בינהם צביקה פיק/ ארילו , סטיו , אדי, וליאור פ. פותח השרשור, ששאל האם צביקה קוסם :!: :?:
בברכה
צביקה

05-04-06 21:59

אני מעריך שהאוטו עבד על שלוש צילנדרים
4 חמישה ימים
בכל אופן היה צריך להחליף את כולם.

דרך אגב לא שילמתי בסוף שקל למוסך המרכזי

05-04-06 22:04

לפותח השרשור:

אתה פתחת 100 שירשורים בנושא וקצת קשה לעקוב אחרי הבעיה שלך..
כמה שאלות:

1. מי החליט שאחד הפלאגים תקול ולא עובד?! האם נסעת לעוד מוסך?
2. בדקת צריכת דלק לאחר החלפת הפלאגים?
3. מתי הרכב שלך עבר טיפול 10000 ק"מ לאחרונה?!

בכל אופן לא ברור לי בכלל איך זה יכול להיות שמוסך של פיאט ביצע בדיקה מקיפה ולא עלה על העינין הזה.

ומה שעוד יותר לא ברור לי למה בחרת לנסוע לעשרות מוסכים (כל הכבוד לך.. שברת שיא גינס..) במקום לנסוע 41 ק"מ לצביקה כדי שיבדוק לך את הרכב ללא תשלום. כמה כסף כבר שפכת במוסכים על התקלה הזו אם מותר לי לשאול?

אני מזכיר לך שבודקים צריכת דלק בנסיעה בין עירונית רגועה ללא מזגן, ללא עוד אנשים ברכב, במהירות של כ- 90 קמ"ש בהילוך 5.

מלא מיכל דלק מלא, אפס את מד הק"מ, סע כמה עשרות ק"מ, כנס לתחנת דלק, בסיום התדלוק ראה כמה ליטרים נכנסו למיכל וחלק במס' הק"מ שנסעת!

05-04-06 22:08

שהייתי במוסך של פיאט המרכזי
לא היה בעיה של הפלג
אבל אני יודע שלא החלפיו מזמן פלגים
עשיתי כבר טיפול של שמן
מסנן שמן
ומסנן אויר
ועכשיו פלגים
אני לא רואה סיבה ליסוע לצביקה
אם כל מי שבדק לי את ה co אמר שזה תקין
במידה ולא יהיה לי ברירה אסע לצביקה בחול המועד פסח

05-04-06 22:18

צטט:

במקור פורסם על ידי liorp
שהייתי במוסך של פיאט המרכזי
לא היה בעיה של הפלג
אבל אני יודע שלא החלפיו מזמן פלגים
עשיתי כבר טיפול של שמן
מסנן שמן
ומסנן אויר
ועכשיו פלגים
אני לא רואה סיבה ליסוע לצביקה
אם כל מי שבדק לי את ה co אמר שזה תקין
במידה ולא יהיה לי ברירה אסע לצביקה בחול המועד פסח

ליאור שלום רב!
אין צורך שתגיע אלי, בצע במדוייק את הבדיקת תצרוכת דלק, לפי ההסבר הנכון והמדוייק של גיא( סטיו) וחזור לפורום לדווח, אני מוכן להמר שהתצרוכת דלק תשאר באותה רמה, ללא כל שינוי לטובה!! [u]והרכב נסע רק בשבוע האחרון על שלוש צילנדר בגלל פלג מפוייח בגלל תערובת דלק עשירה, ולא בגלל פלג לא תקין[/u]!
בברכה
צביקה

05-04-06 22:23

לגבי תצרוכת הדלק
 
לגבי בדיקת תצרוכת הדלק
אצלי הבעיה היא בעיר
לכן הבדיקה שאני עושה בעיר
מחוץ לעיר עושה לי ש ל 10 וחצי חצי נחמה
כל הבעיה היא בעיר!!!

05-04-06 22:34

אתה מזכיר לי את עצמי, לפני שנה קצת לפני פסח.

גם אז משכתי ומשכתי את הבעיות באוטו שהיו רק בגלל הקרבורטור. זה כלל קשיי הנעה כבדים, כיבויי מנוע לפני כל רמזור (הייתי רואה רמזור אדום מרחוק ומפעיל את המשנק לפני ההאטה), כיבויי מנוע בכביש מהיר ועוד מלא בעיות וזה כלל כמובן צריכת דלק גבוהה מהממוצע. (לא בדקתי בדיוק אבל ראיתי בוודאות שיש בעיות עם צריכת הדלק).

שיא השאים היה כשבועיים לפני פסח (אז הודעתי לצביקה בהודעה פרטית שאני מתכוון להגיע אליו בחול המועד) שביום שישי אחד בבוקר נתקע הרכב ליד הבית ולא הניע בשום פנים ואופן. (היה סטרטר). הזעקתי את דודים שלי ומה שלא עשינו לא הצלחנו להניע את המנוע בשום אופן.
זהינו מיד שהפלאגים סתומים באופן חמור מפיח, ניקינו אותם אבל לא היה שום סיכוי "להצילם".
הרכב עמד כל אותו סוף שבוע תקוע ללא תזוזה ליד הבית, ובתחילת אותו שבוע נגרר למוסך, שם החליפו פלאגים או ניקו אותם והתריעו שעליי לקחת את הרכב לשיפוץ קרבורטור מיידי. (מה שכבר רציתי לעשות במילא, אבל הבעיה הקדימה אותי בשבועיים..)

בקיצור- הזנחתי את התקלה ואכלתי אותה, וזה לא כלל את העובדה שכל שבוע נכנסתי לתחנת דלק למרות שהאוטו היה נוסע מעט מאוד, וזה לא כלל את העצבים שלי אחרי שהמנוע התכבה ברמזור ושהנהגים מאחורה צופרים כמו חיות ובצדק.
תמשיך אתה להזניח את התקלה שלך ובסוף תיתקע גם אתה.

05-04-06 22:44

אני רוצה להבין איזה שיפוץ קרבורטור עושה צביקה שאחרים לא עושים?
ומה לך אישית הוא עשה?
להכירכם אני כבר עשיתי ניקוי קרבורטור
במידה ולא תיפתר לך הבעיה אניא לך לתל אביב איפה שהציע רפי בסוף דיזינגוף
ואם לא יעזור אסע לצביקה הגדול מכולם.(שאני מודה לו מקרב לב על העזרה)

05-04-06 22:55

כולם עושים שיפוץ קרבורטור, השאלה היא איך איכות העבודה!
אני יכול להעיד, ששנה שלמה אחרי שיפוץ הקרבורטור אצל צביקה יש לי שקט מהאוטו והוא נוסע מצויין. אין כיבויי מנוע, אין קרטועים, צריכת הדלק סבירה ובקיצור- הכל דופק כמו שעון.

אתה כבר כמה שבועות מטייל עם האונו ממוסך למוסך, מחליף חלקים סתם.. אני לא מבין את השיטה הזו.
כולם המליצו לך על בעל מקצוע מעולה במרחק של 41 ק"מ נסיעה (שזה כלום לעומת מה שאני וחברים אחרים נסעו), אבל אתה מתעקש, ומה לעשות שהעקשנות עולה אח"כ ביוקר.

הרכב שלך, תעשה בו מה שאתה רוצה, אחרי תיקון הבעיה תסתכל אחורה ותראה שצדקתי.

05-04-06 22:57

איזה קסם יכול לעשות צביקה שאף אחד לא עשה
ה co שלי עכשיו מצוין
בדקתי בכמה מוסכים וזה טוב מאוד

05-04-06 23:18

אתה מדהים אותי לפעמים. מה הקשר ל- CO גבוה?!?
CO זה זיהום אויר גבוה מצינור הפליטה. זו יכולה להיות בעיה עם אלף סיבות.
שנה שעברה בחודש יוני נכשלתי בטסט על CO ברמה של 7%! גם אז לא היתה לי צריכת דלק של 1:5.

כבר ענו לך בהודעות קודמות על מה צביקה יכול לעשות. קרא הכל מחדש.

05-04-06 23:24

Re: לגבי תצרוכת הדלק
 
צטט:

במקור פורסם על ידי liorp
לגבי בדיקת תצרוכת הדלק
אצלי הבעיה היא בעיר
לכן הבדיקה שאני עושה בעיר
מחוץ לעיר עושה לי ש ל 10 וחצי חצי נחמה
כל הבעיה היא בעיר!!!

ליאור ,ראה תגובה קודמת של ארילו, שגם ביצע ניקוי ושיפוץ קרבורטור אצלי בפיאט אונו 1400, וכתב שתצרוכת הדלק בעיר אצלו לאחר הטיפול בקרבורטור, היא בסביבות,ה10 ק"מ לליטר
לתשומת ליבך
חג שמח
צביקה!!

11-04-06 15:49

עדכון לאחר החלפת פלגים
 
ובכן לאחר נסיעה של כמעט 70 קילומטר בתוך העיר
לקח דלק 9.6 ליטר
הוה אומר האוטו עשה בתוך העיר 1 ל 7.25
אני מאמין שאם הייתי עושה בדיקה על יותר קילומטר הייתי יכול להגיע ל1 ל 8
אם כן מה אתם אומרים עכשיו?
אני מאמין שגם מחוץ לעיר יש לי עכשיו שיפור
היה עושה בהתחלה 1 ל 10.5.

11-04-06 16:36

ליאור,
היה בבעלות הורים UNO 1.4 קרב. 6 שנים. היה עושה בתוך העיר 1:11 1:12.
1:8 עושה הרכב שלי בחיפה כאשר אני נהג עם רכב כבדה.
1:8 ל-UNO 1.4 זה מופרז ביותר.

רק עכשיו שמתי לב שהחלפת פלגים (מה שכבר מזמן אמרתי לך לעשות)
1. איזה פלגים שמת? חברה ודגם מדויק (אבדוק האם שמת את מה שמתאים לרכבך)

11-04-06 16:44

החברה
 
החברה היא ngk
לפני זה היה לי של bosch
אין לי מושג איזה דגם

11-04-06 16:45

ביקשתי את הדגם במדויק - אתה לא תאמין כמה הבדל בצריכת דלק (נצילות המנוע) יכול להיות עם פלג לא מתאים.

11-04-06 16:49

אין לי מושג איזה דגם
אין לי את האריזה של זה

11-04-06 16:51

אם יש לך מפתח פלגים, אתה יכול להוציא פלג אחד ולבדוק.

איך אתה מחליף פלגים מבלי לדעת איזה שמת?

הזוי..... 8O

11-04-06 16:52

החליפו לי המוסכניק
על הפלג עצמו כתוב?

11-04-06 16:54

כן, כתבתי שאם תוציא - יהיה כתוב עליו.

11-04-06 16:55

עד כמה זה קריטי
מבחינת הבדלי דלק?


כל הזמנים קבועים כ GMT +3. השעה כרגע היא 18:22.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
FIAT CLUB ISRAEL ©