כמה נורות תקלה שנדלקו יחד. האם מצבר?
 

בקצרה: הופיעו לי נורות תקלה, חשדתי במצבר, ספק האחריות של המצבר קובע שהמצבר תקין.

ועכשיו לעלילה המלאה:
שבוע שעבר מיד לאחר ההנעה הצלחתי להבחין בנורת טעינה שנדלקה וכבתה בשבריר שניה. לא ייחסתי לכך חשיבות (וגם היום אני לא יודע אם לייחס)
לאחר כמה דקות נדלקו ביחד מנורת צ'ק אנג'ן + מנורת ESP + המנורה של ה ASR. והופיעו הודעות על חוסר זמינות HILL HOLDER, ESP. בנוסף, בקרת השיוט לא הייתה זמינה וחלק מנתוני מחשב הדרך לא היו מוצגים (היה מציג --- במקום המידע, זוכר בוודאות שצריכת הדלק הממוצעת לא הייתה זמינה)
ביצעתי סריקת תקלות עם האפליקציה TORQUE, ונמצאה תקלה P0021.

לא התרגשתי, אני מכיר את הרכבים המשוכללים מידי שכשהמצבר קצת נחלש כל המחשבים מתחילים להשתגע.
סיימתי את הנסיעה (מתוך מחשבה שהמצבר יטען מעט בזמן זה). ביצעתי איפוס לתקלה, נורת הצ'ק אנג'ן נעלמה.
כיביתי והנעתי את הרכב ואז כבתה גם נורת ה ESP וה ASR. וכל השגיאות נעלמו כלא היו.

הגעתי לבית, בדקתי מתח טעינה, היה 14.07 וולט.
בדקתי מתח מינימלי בזמן הנעה והיה 10.22 וולט.

ניתקתי והחזרתי מצבר, נורת הESP נדלקה שוב, אך לאחר נסיעה של מטרים בודדים היא כבתה.

חלפו כמה ימים, שוב הופיעו הנורות וההודעות שבפסקה הראשונה. הפעם ניסיתי לאפס מיד את התקלה ולא יכולתי. עם איפוס התקלה הנורה כבתה ונדלקה שוב.
חיכיתי כמה דקות, איפסתי שוב, התקלה התאפסה ולא שבה עד עצם היום הזה.

המצבר הוא 'שנפ' שעדיין באחריות. ניגשתי לתחנת שירות של שנפ. בדקו את המצבר עם הידרומטר ובדיקה בעומס והחליטו שהוא תקין.
עם חיבור המצבר שוב נדלקה נורת ESP וכבתה לאחר מטרים ספורים.

במה חושדים חברי הפורום?
איזה בדיקות אתם מציעים לעשות כדי למצוא את הבעיה?
והאם בכל בראבו כשמנתקים ומחזירים מצבר מופיעה נורת הESP עד לתחילת נסיעה ראשונה?

מצבר ברכב
 

מע' אלקטרוניות ברכב, חלקן רגיש למתח פעולה קצת נמוך של המצבר למרות שהוא עדיין מניע היטב את הרכב ושתי דוגמאות שקרו לי עם מצברים:
1. פיאט פנדה 2010 - לפעמים לאחר חניית לילה ארוכה, שעון הזמן התאפס מעצמו. מיד הבנתי מה הבעיה והחלפתי למצבר חדש והבעיה נעלמה.
2. פיאט בראבו 2010 - לפעמים תוך כדי הנעת בוקר (מתן סטרטר) ננעלו ונפתחו מעצמן הדלתות (חשמלית) וגם כאן מיד החלפתי מצבר והתופעה נעלמה.
בבראבו לא התאפס הרדיו.
בברכה - רפי לין

אז מה הבדיקה הנכונה לביצוע כדי להחליט בוודאות שזו אשמת המצבר?

בדיקת התקלה
 

אפשרות אחת היא להתקין מצבר חדש (לא משומש תקין) ולראות מה תהיה הנתהגות הרכב.
אפשרות שניה היא להתחבר עם מחשב/סורק איבחון תקלות ולנסות לראות אם הוא מזהה את סיבות התקלות.
הכי קל להתחיל מהחלפת מצבר לחדש, לנסיון.
בברכה - רפי לין

רפי, האם ייתכן שאולי מדובר בבעיה כלשהיא באלטרנטור?

אצלי בפונטו נורת טעינה הייתה נדלקת לי מדי פעם לשבריר שנייה
והגה כח היה מנוטרל אחרי זה עד להנעה הבאה...
אחרי תקופה ככה נדלקה הנורה קבוע והיה צורך בתיקון/החלפת אלטרנטור... מה שפתר את הבעיה...

מעניין.
אמדוד את המתח בשקע המצת תוך כדי טעינה ואבדוק אם יש קפיצות.

אתמול ביצעתי מדידה של המתח בשקע המצת תוך כדי נסיעה.
היו פיקים של מתח נמוך. והיו כמה ירידות מתח תלולות לאורך כמה שניות. הערך הנמוך ביותר שנמדד היה 12.4 וולט.
המדידה בוצעה בעזרת רב מודד עם אופציית MIN.

במקביל עלו חשדות שאולי הדונגל OBD שמחובר אצלי קבוע בשקע הדיאגנוסטיקה עושה בלגן. אז ניתקתי אותו משם עד להודעה חדשה.

היום שוב נדלק אורגן האורות. אבל הפעם הם כבו לבד ללא התערבות שלי.

כרגע אני חושד שמפלי המתח האלה גורמים למחשבים להשתגע.
ממשיך לעקוב ומנסה להבין אם נגרמים מאלטרנטור תקול או משהו אחר.

אשמח לשמוע את דעת מלומדי הפורום.

לטובת העוקבים אעדכן בהתפתחויות:
בעזרת חבר פורום חיברתי את הרכב לתוכנת ECUSCAN. הופיעו די הרבה תקלות, כאשר לכולן יש תיעוד שהופיעו במתח מצבר נמוך מאוד שנע בין 9 ל 12 וולט. איפסנו הכל ונסעתי במשך כמה ימים עם רב מודד על MIN.
תפסתי את נורות התקלה נדלקות, המתח המינימלי מתחילת הנסיעה ועד שהופיעו היה 12.67 וולט.
חיברנו שוב לתוכנה, הפעם הופיעו פחות תקלות, אבל מתח המצבר היה גבוה והגיוני.
על שתיים מהתקלות הופיע שהן FROM CAN.

נזכרתי שפעם שמעתי על דודג' כלשהי שפירקו לגורמים במוסך המורשה בחיפוש אחרי תקלה, ורק כשפירקו את הרדיו במטרה לפרק חצי דשבורד פתאום נעלמה התקלה. גילו שמתאם CAN BUS לשליטה מההגה גרם לבעיה.
גם אצלי מותקן מתאם CAN BUS של מערכת מולטימדיה תואמת מקור.
החלטתי לנתק את המולטימדיה יחד עם המתאם עד שנגיע למסקנות חדשות.

הצעות לכיווני בדיקה נוספים יתקבלו בברכה.

אני בהליכים להשיג מצבר מתאים לצורך בדיקה.

בינתיים אעדכן:
לדעתי תדירות הופעת והיעלמות הנורות הולכת וגוברת. אתמול זה קרה לי פעמיים.
בפעם השניה שעון הזמן התאפס כמה דקות לאחר הופעת הנורות. אבל הרדיו לא איבד את התחנות השמורות ונתוני מחשב הדרך גם לא התאפסו.
איפוס שעון זמן מתקשר בדרך כלל באופן אוטומטי לבעיות מצבר/אלטרנטור.
אבל משהו כאן ממש מוזר לי. זו הפעם הראשונה שזה קורה וזה לא קרה יחד עם הופעת הנורות אלא בהפרש של 5 דקות בערך.

רומי7, אני דווקא שמתי לב שברגע הופעת הנורות הרכב הופך לעגלה. אבל אם מכבים ומניעים, אז הרכב חוזר להתנהג כרגיל גם אם הנורות נשארו דולקות. גם בקרת השיוט תמיד חוזרת לעבוד והנתונים ממחשב הדרך חוזרים להיות מוצגים.
ואני לא מבין מה הקטע שמחשב הדרך מציג קווים (---) במקום מידע, אבל כן ממשיך את ספירת המידע. משמע אם זה התרחש כשהיה 100 ק"מ במונה A, אז אחרי נסיעה של 20 ק"מ, כיבוי והנעה יופיע 120 ק"מ.

מעדכן גם פה לטובת מי שלא עוקב בקארספורום ( http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?600608 )


עדכון 23/6:

כבר שבועיים שלא הופיעה התקלה. נזכיר שמאז שהופיעה לראשונה, לכל היותר עברו שלושה או ארבעה ימים ללא התקלה.
יום שני שעבר נסעתי מבאר שבע לאילת, וביום חמישי מאילת לבאר שבע.
אם לחשוב על זה קצת, הסיפור התחיל בערך עם עליית הטמפרטורות, כשנסעתי ממש בצורה קבועה עם מזגן (מפוח כמעט תמיד על מקס') ואורות דרך יחד (נוסע הרבה מחוץ לעיר, בדיוק נגמרה חובת הדלקת אורות ביום, אבל חשבתי להמשיך עם זה מבחינה בטיחותית)
את הנסיעה לאילת ומאילת החלטתי לעשות ללא תאורה שאולי מכבידה על הטעינה.
ובכל הנסיעות מאז אני עושה ללא אורות בשעות היום.

עוברות לי כל מיני מחשבות בראש, אבל אני מעוניין לשמוע את דעתכם, האם יש רעיונות מהו הגורם לתקלה?


עדכון 20/7:

עד היום כבר הגעתי לארבעה אנשים שיש להם בעיה זהה לשלי. באופן מוזר לכולם מצבר של שנפ.
אחד מהם גם החליף למצבר של וולטה ומאז חלפה התקלה.
יצרתי קשר עם שירות הלקוחות של שנפ ותיארתי את המקרה. שירות הלקוחות היה מעולה והציעו לי החלפה של המצבר למרות שמבחינתם הוא תקין.
המצבר הוחלף וכבר באותו היום שוב קפצו התקלות.
החלטתי לעשות וידוא הריגה והחלפתי מצבר לוולטה (הצלבתי מצברים עם הרכב שתואר מעלה) ובאותו היום שוב קפצה התקלה.

המוזר כאן הוא שבדרך כלל לא עלו לי התקלות הללו בתדירות כזאת. אבל עם כל החלפת מצבר זה הקפיץ לי את התקלה לאחר כמה שעות.
מצד שני תדירות ומרחק הנסיעות שלי פחתו משמעותית עקב החלפת מקום עבודה לאחד שיש בו הסעות.
עוד מעניין לציין שאחד מהחבר'ה שפנו אלי בעניין תיאר שגרת נסיעות מהירות וארוכות מאוד ואצלו התקלה עולה פעם בשלושה-ארבעה חודשים, לעומת שלושה-ארבעה ימים אצלי. ונזכיר גם שלאחר שעשיתי נסיעה לאילת ובחזרה, התקלה נתנה לי שבועיים מנוחה.

היום התחברתי שוב עם מחשב אבחון, מצאתי 4 תקלות:
שתי תקלות מנוע, המשותף הוא שברגע התקלה היה מתח מצבר נמוך מאוד, ועומס מנוע גבוה (10.7V, 89% ו- 9.9V,93%)
ושתי תקלות גיר, גם בהן משותף מתח מצבר נמוך מאוד (10.79V, 11.69) אחת מהן משום מה עם מנוע כבוי (מהירות 0 וסל"ד 0).


עדכון 25/7:

היום תפסתי את הבעיה על חם כאשר אני מחובר עם מחשב דיאגנוסטיקה.

להלן הממצאים:
המתח שמופיע בתיעוד התקלה הוא לא המתח שהמחשב קורא באמת. באמצעות תוכנת multiecuscan הצגתי גרף של המתח, נקודת המינימום בגרף הייתה גבוהה מהמתח שנשמר בזיכרון התקלה.

הפאנץ' בעיקרון מגיע ממחשב הגיר.
כתוב שהוא דרש הילוך X כאשר משולב הילוך Y והלחץ ההידראולי נמצא בסף התחתון. משמע - המשאבה ההידראולית בדיוק נכנסת לעבודה. (אציין רק שבמקרים קודמים גם הופיע שההילוך הדרוש וההילוך המשולב זהים)
נתתי לתוכנה לשרטט גרף של הלחץ ההידראולי והמתח. מצורפת תמונה להתרשמות. אפשר לראות שבכל פעם שהמשאבה מתחילה לעבוד יש נפילת מתח חדה.
בקריאת הנתונים של הגרף אפשר לראות שנקודת המינימום הייתה 11.9V
וחוץ מהפיק התחתון הזה, כמעט בכל פעם שהמשאבה נכנסת לעבודה, ישנה קריאה של מתח נמוך מ-13V.

מחשבות שעוברות בראשי:
1. אלטרנטור עייף שלא מצליח להחזיק/לוקח לו זמן להתאושש בעומס פתאומי.
2. משאבת גיר בעייתית שיוצרת עומס גבוה ממה שיצרה כשהייתה תקינה.
3. לא זה ולא זה, יש משהו אחר שאני מפספס

רעיונות?

http://www.carsforum.co.il/vb/attach...0&d=1469480409

חזרנו להתחלה.

בתחילה ישר שללתי תקלה במצערת מכיוון שתיארת אצלך תקלה ממש זהה, ושהחלפת מצערת (פעמיים למיטב הבנתי) והתקלה לא חלפה.
בזמן האחרון אני מתחיל לחשוב יותר ויותר שהתקלה היא כן במצערת, ושאני סתם רדפתי אחרי הזנב שלי כל הזמן הזה.

למה אני חושב שזו אכן תקלת מצערת?
1. בלחיצה על דוושת התאוצה עם מנוע כבוי וסוויץ' פתוח, ניתן להבחין בקולות מוזרים שהמצערת משמיעה. כוונתי ללחיצה מלאה על דוושת התאוצה, כך שהמצערת צריכה להגיע לסוף המהלך שלה ולהשאר שם, אבל במקום זה שומעים אותה משתוללת.
2. בדקתי בעזרת תוכנת דיאגנוסטיקה את נתוני זווית המצערת ביחס לדוושת התאוצה ומתח המצבר. התוצאות הן שבלחיצה של מאה אחוז על דוושת התאוצה, הפלט שנותנת הדוושה נשאר קבוע, אבל זווית המצערת רוקד בין 90 ל-110 מעלות. כאשר בספרות היצרן כתוב שהמצערת אמורה לנוע בטווח של 0-80 מעלות!
3. בזמן שהמצערת רוקדת, מתח המצבר גם נופל, הנפילה מגיעה עד 0.7V (מזכיר שהמנוע כבוי. מניח שעם מנוע מונע הנפילה יכולה להגיע ליותר)

מוקדם יותר בשרשור טענתי שהתקלה מופיעה דווקא במעבר בין הילוכים.
המצערת היא אלקטרונית ולוקחת עוד שיקולים מלבד אחוז הלחיצה על דוושת התאוצה. מעברי הילוכים גם מניעים אותה למרות שלא משנים כלל את הלחיצה על דוושת התאוצה.

עוד דבר מעניין, התקלה תמיד מתרחשת בתחילת נסיעה. משמע מנוע קר, וכך גם כל הרכיבים בתא המנוע.
למיטב ידיעתי והכרתי, חיישני מיקום מצערת למיניהם עובדים כפוטנציומטרים. אני יכול להבין שיש קשר בין הטמפ' לאיכות ההולכה בין המגעים בפנים.


http://www.carsforum.co.il/vb/attach...1&d=1476033055

http://www.carsforum.co.il/vb/attach...2&d=1476033059

חפרתי באינטרנט, מצאתי שיש עוד הרבה מאוד רכבים אירופאים עם מצערת שנראית בדיוק אותו הדבר, רק עם מקטים שונים. כולן מיוצרות על ידי בוש ונראות אותו הדבר מבפנים. יש הבדלים גדולים במחירים בין מצערות שמוגדרות לרכבים שונים, כמובן שלא אסתכן ברכישת מצערת שאינה עם המקט המדוייק שיש אצלי, מחשש שמא ערכי הקלט/פלט או סדר הפינים שונה
הגעתי לאתר רוסי שהציעו בו פיתרון של פיזור המברשות שנוגעות במוליכים שבמצערת, כך שיגעו במקומות חדשים שעדיין לא נשחקו.

החלטתי לנסות.

היום פירקתי את בית המצערת, נראה שהפרפר לא סגור עד הסוף בצורה תמידית, עושה רושם שזה לא אמור להיות כך. אבל ברור שכל עוד המנוע מונע לא יתכן מצב שהוא צריך להסגר עד הסוף. אז זה לא באמת מפריע.
ניקיתי את הפרפר וכל מעבר האוויר עם ספריי קרבורטור.
פתחתי את כל המכלול החשמלי, הכל נראה מן הסתם בסדר, רק שאפשר לשים לב לשחיקה האחידה במוליכים. רואים שהשחיקה היא ממש על חצי מהמוליך, פרסתי מעט את הסיבים כך שיגעו כולם בצד הלא שחוק.

חיברתי את תוכנת הדיאגנוסטיקה שוב ובדקתי את התנהגות המצערת לאורך לחיצה על דוושת התאוצה. הפעם הייתה התנהגות כמו שציפיתי שתהיה, בפסגה, עם לחיצה קבועה של 100 אחוז על הדוושה יש פתיחה קבועה של המצערת סביב 99 מעלות ללא תנודות. גם המתח לא נופל.

הגרף החדש לאחר התיקון:

http://www.carsforum.co.il/vb/attach...9&d=1476184922

לפני הניקוי, ניתן להבחין גם בחריצים הקטנים בקצוות, המעידים על סגירה לא מלאה. אך

http://www.carsforum.co.il/vb/attach...0&d=1476184927

לאחר הניקוי:

http://www.carsforum.co.il/vb/attach...3&d=1476184955

לאחר פתיחת הסיבים והטייה שלהם לצד הלא שחוק של המוליכים (לא יודע איך לא צילמתי את המוליכים)

http://www.carsforum.co.il/vb/attach...2&d=1476184943

מקט שכתוב על המצערת: 0280750137. מק"ט של פיאט: 77363462
ובדקתי, במורשה המחיר הרשמי לפני הנמות הוא 10,000 שקל. לא הגזימו בכלל.


http://www.carsforum.co.il/vb/attach...1&d=1476184938


-בימים האחרונים היו הרבה מידי רגעים שהרגיש שהמנוע לא מצליח להתייצב על סל"ד סרק. אשתי דיווחה שאתמול ושלשום באמצע נסיעה למשך כשניה לא הייתה תגובה של דוושת התאוצה כלל. עושה רושם שכל מה שחוויתי בחודשים האחרונים היו סימנים של מצערת שהתחילה להתעייף, ובימים האחרונים כבר ממש הגיעה לסוף.
-נסיעת מבחן שביצעתי היום עם תוכנת הדיאגנוסטיקה ותיעוד הנתונים מצביעה על כך שהנפילות המשמעותיות של מתח המצבר בזמן העברת הילוכים נעלמו לגמרי. בין העברות הילוכים יש נפילה של 0.1 וולט לכל היותר.


עכשיו נותר לעקוב על מנת לוודא שסיימנו עם התקלה המסתורית, שבינתיים נראה שנפתרה בדרך הכי צפויה שהייתי אמור ללכת בה מההתחלה, רק ששללתי אותה עקב המידע שנתן רומי7, רומי7 ציינת שרכשת מצערות מפירוק, או שהחלפת פעמיים למצערת שאינה תקינה, או שיש משהו שעדיין לא עלינו עליו. אשמח אם תעדכן מה נסגר אצלך.


שיהיה לכולם צום קל וגמר חתימה טובה.

פתרון התקלה עם תמונות הפירוק
 

לפני כשנה התחדשתי בפיאט בראבו 2010 דינאמיק.
לאחר כחצי שנה נתקלתי באותה בעיה שהייתה הולכת וחוזרת, הנורות שנדלקות:
CHECK ENGINE, ASR OFF, HILL HOLDER,
תופעת נלוות: איבוד כוח בסל"ד של 3K לפעמים אף כיבוי מנוע.
לאחר שיחה קצרה עם מתן התותח התברר שהתקלה זהה לתקלה המתוארת פה לפני.
באדיבותו הרבה הוא הסכים להיפגש ולעזור לפתור את הבעיה, קבענו יום אחרי...
חיברנו את מחשב הרכב לתוכנת multiecuscan
ובום שתי התראות על מצערת, למרות שבאותו הרגע לא דלקו נורות האזהרה.
הבנו שיש לבצע שוב את הזזת המוליכים במצערת.
להלן תיעוד התיקון בפירוט עם תמונות

פירוק החובק ופלג החיבור:

<img src="http://www.interload.co.il/upload/4059339.JPG" width="100px" height="100px">

http://www.interload.co.il/upload/4059339.JPG


כך התאפשרה הגישה לברגים שמאפשרים לנתק את כל המצערת.
ישנם שישה ברגים שהגישה אליהם די מעייפת וקשה, לכן מומלץ להגיע מוכנים עם מגנט (כמובן שמתן הגיע מוכן).
מצורפת תמונה של הברגים: 7`mm אם אינני טועה, יש גם צורך בבוקסה עמוקה, מברג פיליפס.

<img src="http://www.interload.co.il/upload/5212684.JPG" width="100px" height="100px">

http://www.interload.co.il/upload/5212684.JPG


יש לשים לב שיש "בראקט" קטן לתפיסת כבל-לזכור להחזיר אותו בסוף (נמצא בין הבורג העמוק לאום, בחלק התחתון של החיבורים).
מפה כבר העבודה יכולה להתבצע ביותר נוחות.
פירוק כל התופסנים של המצערת.
<img src="http://www.interload.co.il/upload/9888059.JPG" width="100px" height="100px">

http://www.interload.co.il/upload/9888059.JPG

על מנת לבצע ניקון של המצערת אם כבר היא בחוץ יש לפרק את גלגל השיניים של המנוע על מנת לא להוציאו מכיול.

<img src="http://www.interload.co.il/upload/1833092.JPG" width="100px" height="100px">

http://www.interload.co.il/upload/1833092.JPG

ניקיון עם ספריי מצערת (ניתן גם ספריי קרבורטור) הפרפר יוצא כמו חדש.
<img src="http://www.interload.co.il/upload/407743.JPG" width="100px" height="100px">

http://www.interload.co.il/upload/407743.JPG

ופה הפאנץ כפי שתואר כבר קודם - הסטה של המוליכים לכיוון פחות שחוק על פס ההולכה.

<img src="http://www.interload.co.il/upload/6271845.JPG" width="100px" height="100px">

http://www.interload.co.il/upload/6271845.JPG


הרכבה...
והתקלה נעלמה כאילו לא הייתה טפו טפו טפווווווווו!!!!

תודה ענקית למתן בלעדיו הייתי נאלץ להוציא הרבה כסף על חלק חדש ומיותר