חידוש ראש מנוע?
 

שלום
יש לי פיאט פונטו ספייס 2001, 170k ק"מ. אצלי מאוגוסט 2013
בהמלך הנסיעה נכבה לי הרכב, לא הצלחתי להתניע אותו שוב- הזמנתי גרר וגררתי למוסך- הגרר אמר שאולי יש בעיה במצבר. (זה היה קורה לי לפעמים שהייתי מכבה את האוטו לזמן קצת ומתניע מיד שוב, ואז הייתי צריך כבלים- פעם ראשונה שזה קרה לי במהלך נסיעה)

התענתי את הרכב עם כבלים ונסעתי לקנות מצבר חדש, במהלך הנסיעה, (כ4-5 ק"מ סך הכל) במרחק של 3 דק נסיעה הבחנתי ברעידות קלות ברכב, ושהמחוג של החום הגיע לh

ברגע שחניתי את הרכב בחנייה,לא הצלחתי להתניע אותו בכלל

מסתבר שלא היה לי בכלל מים לקירור,אז שמתי מים. ניסנו להתניע אותו עם כבלים ולא הצלחנו. אמרו לי שאולי הראש מנוע הלך, ועשו בדיקה:

מילאנו את המיכל מים, במים ירוקים- והשארנו את הפקק פתוח- נכנסתי להתניע, ואמרו שהמים קפצו החוצה- וזה אומר שהראש מנוע לא טוב.

יש לכם מושג אם הבעיה היא ראש מנוע? כמה עולה דבר כזה? האם שווה להחליף בכלל?

במידה וזה לא ראש מנוע, מה עוד יכול להיות? ( בדקנו מצבר וקודן- זה לא זה)

אני לא מבין גדול במכוניות, ואין לי מוסך שאני סומך עליו ב 100 אחוז.
אשמח לעזרה בנושא.

בברכה,
דוד

בעיות מצבר וטעינה לחוד ובעיות פסיכיאטריות של הרכב לחוד
נשמע שאכן יש בעיה בראש מנוע לפי התאור אך צריכים לבדוק את זה לעומק אולי רק נידפק צינור או המשאבה וזה למה אין מים ויצא אוויר מפתח המילוי כשהנעת את הרכב
בנוסף יתכן ויש בעיה עם מהירות המאורר
אתה יכול ליצור קשר עם davidmzr הוא מכונאי רכב הוא יכול לתת הערכה גסה לעלות התיקון בהנחה ומדובר רק בראש

שלום לך דוד מדוד. :)
לא בדיוק ברור מה כתבת. בהתחלה כתבת שהזמנת גרר למוסך ולאחר מכן שהחנת אותו בחניה.
אם התיאור שלך נכון, זה מצביע על בעיה בראש. אבל משום שהמצבר או הטעינה שלך לא בסדר, יש מצב שהבעיה נובעת משם. לא מאמין שבמשך 3 דקות נסיעה הלך הראש. צריך לבדוק.
מה אמרו לך במוסך ?.
דוד.

אז לפי מה שאתה מבין, יכול להיות שזה לא בהכרח ראש מנוע?
או שזה ראש מנוע ועוד גורמים נוספים?

איך אני יוצר איתו קשר ? לשלוח לו הודעה פרטית…?

בנוסף, לא שמתי מים ברכב תקופה ארוכה מאד כמעט 10 חודשים, זה לא שהם נעלמו בפתאומיות, סביר להניח.

יש לך מושג מה הסדר גודל של טיפול כזה? במחיר…
ואיך אפשר לדעת שלא "דופקים" אותי בדברים נוספים? אין לי דרך אחרת לומר את זה…

בפעם הראשונה שנכבה לי האוטו באמצע הכביש, גררו אותו למוסך בלילה. הגרר אמר לי שזה בעיה במצבר- בבוקר למחרת התנעתי את הרכב עם כבלים. ונסעתי לקנות מצב בace.
במהלך הנסיעה לא יותר מ 5 קמ, עלה החום באוטו.
ברגע שהגעתי לחניה- כיבתי את האוטו. ומאז לא הצלחתי להתניע אותו שוב.
ניסיתי שוב , ביום למחרת- וגם לא הצלחנו.
עשינו את הבדיקה הזאת של המים עם הפקק הפתוח, הם קפצו- כל מי שבדק והיה באזור לא באמת היה מומחה גדול שיכול להצביע על הבעיה .
בנוסף, ניתקו קודן- חשבו שזה מזה - וזה לא עזר.

מי זה האלמוני "איתו" ?. :)
אני שואל שוב, מה אמר לך המוסך ?.
דוד.

לא היה מוסך, הגרר גרר אותי בלילה למוסך- לחניה של המוסך.
בבוקר, נסעתי עם האוטו של אמא שלי, ופשוט הצלחנו להתניע אותו עם כבלים למצבר.
רק בנסיעה לקנות מצבר חדש, עלה החום.
עד אז לא ידעתי בכלל שזה משהו שקשור למנוע. בגלל זה לא ביקשתי מהמוסך לבדוק את העניין, כי האמנתי שהבעיה היא המצבר .

עשית טעות. אם כבר הרכב היה בחניה של המוסך, ובאת בבוקר להניע עם כבלים. למה לא ביקשת מהמוסך לבדוק טעינה. אולי הבעיה לא במצבר ?. ואם כן, נוסעים ברכב של אימא וקונים מצבר. ומבקשים מהמוסך שירכיב. עלות העבודה היא כ-50 ש"ח ובמקומות מסויימים לא גובים תשלום.
היכן נימצא הרכב כרגע ?.

דוד.

אתה צודק לגמריי . לא חשבתי על זה באותו הרגע.
הרכב עכשיו עומד בחנייה של רכבת סגולה, פת. ממול לחנות אוטו דיפו של ace.

אין לי מוסך שאני באמת מכיר וסומך עליו לשלוח את הרכב בגרר, ולהתחיל טיפול.
אני דיי פוחד שיעבדו עלי, ולכן אני מנסה להתייעץ עם כמה שיותר אנשים לפני שאני שולח את הרכב, בגרר למישהו.

אתה צודק יש הרבה מוסכים מהוללים יותר ומהוללים פחות שראוים את הקליאנט ויודעים שהוא לא מבין ודופקים בלי חשבון ויש גם כאלה שלא ככה ועין נישארו ישרים
שורה תחתונה מוסך היה יכול לעשות בדיקה ולתת הצעת מחיר אתה ראשי לתקן איפו שתירצה

העניין הוא שברגע שאני מחליט לגרור את הרכב ( שזה כבר 300 שח) למוסך ספציפי.
בעל המוסך יודע שהרכב מושבת והוא יכול לעשות כביכול " מה שרק ירצה ליבו".
אני אהיה חייב להסכים לכל דבר על מנת להניע אותו תרתי משמע.
במידה ולא אסכים- האוטו יצטרך להיגרר שוב, למקום אחר נוסף. מה שלא ממש בא לי.
מה ממליצים לעשות?

מוסך בפ"ת
 

פנה אל אמיר או עופר (דיברתי איתם לגביך) שכאן: http://www.musach.co.il/details.asp?id=527
הם אמינים ומקצועיים וניתן בהחלט לסמוך עליהם.
בברכה - רפי לין

אם אתה רוצה מוסך ליד, יש לך את אוטו איטליה במרחק כמה מאות מטרים מאיפה שאתה נמצא.
תצא לכביש 40 לכיוון פ"ת, פנה ביציאה החדשה לא.ת (לפני צומת סגולה) -> בצומת של אלכסנדר
ינאי פנה שוב ימינה -> 50 מטר ואתה במוסך.
http://www.musach.co.il/details.asp?id=661

-----
בדוק עם דוד (davidmzr) אם הוא יכול לסייע לך, במוסך המחיר יהיה גבוה כניראה.

אני בטוח שהם מקסימים.
הסטנדרטים שלי קצת פחות גבוהים משלך, (לאחר תחקיר קטן שעשיתי) מאחר ואני סטודנט והרכב שלי לא שוה יותר מ9k אני מעדיף להשקיע את הסכום הנדרש, ולא מעבר ( מה שבדרכ קיים במוסך מורשה, עם מזכירות, שכירות וכדומה…)
יכול להיות שאני טועה, אבל זו לא הנקודה…


השאלה שלי היא , מהו הסכום של החלפת ראש מנוע לפיאט? במה זה כרוך?
והאם יכול להיות שהבעיה שונה בכלל?

בברכה,
דוד

אין סכום קבוע של החלפת ראש מנוע לפיאט. בד"כ ראש משפצים. רק במקרה קיצוני של סדק או שההשחזה עברה את המידה מחליפים וגם את הראש שקונים מפירוקיה צריך למסור לשיפוץ.
יש הבדל בין מנוע 8 שסתומים ל-16.
הדבר כרוך בעוד החלפת חלקים מלבד הראש. כמו טיימינג, פלגים, שמן, אטמים, ועוד חלקים שמתגלים תוך כדי העבודה. במוסך אתה תשלם את מחיר החלקים היקר, אבל אפשר להוזיל את זה.
ראה כאן איזה הבדל במחיר החלקים.
http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=1777
דוד.

תודה על המענה

איך אני יודע כמה שסתומים יש לי במנוע?
מה התווך מחירים? שאדע אם מה שמציעים לי במוסך זה מחיר סביר והגיוני.

לא הבנתי מה הקישור ששלחת רלוונטי לנושא ..? :)

אף אחד לא יכול להגיד לך מחיר סופי מראש...
הרכב התחמם ולא במקרה, משהו התקלקל ועקב זה הראש הלך.
תיקון ממוצע עולה בסביבות 3000 ש"ח. יכול להיות 2000 ויכול להיות 5000
הכל תלוי מה עושים ואיך עושים. ומה נהרס ברכב.

אתה גם יכול לגרור לdavidmzr הרבה חברי פורום מתקנים אצלו וכולם מרוצים אני מאמין שתצא יותר מרוצה אצלו
בנוגע למספר שסתומים זה פשוט אם זה 60 כ"ס זה 8 שסתומים אם זה 80 כ"ס זה 16
עוד אפשרות תיבדוק אם רשום לך פונטו elx כי sx זה הדגם 60 כוח סוס

מה לא הבנת ? שאלת על מחיר להחלפת ראש. הראתי לך שהמחיר לא קבוע משום שיש הבדל עצום גם בחלקים.
דוד.

הקישור ששלחת נוגע לקוסמטיקה לאונו 93- אין שם שום מחירים שנוגעים לראש מנוע או משהו בסגנון…

במידה ואני גורר את האוטו למוסך, הבעל מוסך יכול לדעת אם מדובר בראש מנוע לפני שהוא פועל ועובד על המנוע עצמו ?
ואם זה ראש מנוע- הוא יכול לתת לי הצעת מחיר לפני שהוא פותח את המנוע עצמו? כי רק לפתוח את המנוע זה 1500 שח בלי לדבר בכלל..

תודה
דוד

אפשר להתחיל מלבדוק בדיקת לחץ בשביל לראות האם נפרץ... בשביל זה פותחים רק את
הפקק של הרדיאטור.

ישנם בדיקות המחיבות ללכלך את הידים וזה יעלה כסף אך אם הרכב מניע יש בדיקות שאפשר לעשות ולהישאר עם ידים נקיות הכי טוב זה לפנות למכונאי בעל נסיון של של שנים רבות (ראה המלצה שלי)
לגבי מחיר אף אחד לא יכול להיתחיב למחיר סופי כי תמיד יכולים לצוץ הפתעות כמו ראש פסול הברגות דפוקות בבלוק כל זה מעלה את המחיר ובמצב כזה חשוב בעל מקצוע ישר ואמין שיודע יותר מסתם לקחת כסף

נראה לי שדוד התכוון לשרשור הזה: http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=16985
האם אני צודק?

צודק טעות שלי. הנה הקישור הנכון: http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=17773
שם אתה יכול גם להבין את ההבדל במחיר השיפוץ, בין ראש שצריך רק השחזה, לבין מילוי והשחזה.
כתבת, "כי רק לפתוח את המנוע זה 1500 שח בלי לדבר בכלל.." מי סיפר לך את השטות הזאת.
לא יותר מ-300 ש"ח. נראה לי שאתה באמת עומד ליפול.
דוד.

פרוק זה העבודה הקלה כל עוד לא מדובר בקבריולט של chesh ולכן העלות היא לא גבוהה לאומת זאת בהרכבה יש הרבה דברים שדורשים ידע ונסיון כמו הסגירה של הראש הרכבת רצועת טיימינג וכו ולכן המחיר של ההרכבה הוא גבוה תוסיף לזה את החלקים ואתה מגיע לסכום לא קטן אבל ללכת ולעשות במוסך שאומר פרוק ב1500 שח זה מוגזם זה מיתקרב לחצי ממחיר העבודה על בקושי רבע ממנה

המצב הוא כזה :
גררתי את הרכב למוסך בעיר שלי, שאמא שלי מכירה.
הגרר עלה 150שח שזה כבר טוב.

יש אפשרות לדעת בוודאות שיש בעיה בראש מנוע מבלי לפתוח את המנוע ?
במידה וכן, הוא יכול להעריך את עלות הטיפול? או שהוא חייב לפתוח לראות.

אפשר לעשות בדיקת לחץ הפוך.

עוד מוסך בפ"ת
 

שכחתי, אבל אבי ב"מוסך התלתן" שכאן גם יתאים מאוד: http://www.musach.co.il/details.asp?id=598
נא עדכן בתוצאות, לכשיהיו.
בהצלחה ובברכה - רפי לין

בתנאי שיש מי קירור ואפשר להניע אפשר לבדוק עם חומר זיהוי co. נוחכות של co במים מעידה על פריצה של קומפרסיה למערכת המים

וגם בדיקת קומפרסיה יכולה לשפוך אור קצת על הנושא

רפי, אם לא שמת לב הוא כבר גרר את הרכב למוסך. :)
דוד.

עידכון מהשטח:

המוסך התקשר אליי- הוא עשה בדיקה במערכת מיים מערכת קירור כל הקומפרסים יוצאים החוצה בזמן שמציתים את הרכב, מה שאומר שראש נפגע.
לא יוצא לחץ אוויר או משהו כזה...

רק הפירוק ראש מנוע- 1700 שח לפני מע"מ, עבודה.
לפרק ראש, לשלוח אותו לשיפוץ,
בדיקת לחץ
להחליף : ערכת סתמים, משאבת מים, ערכת טיימינג, להחליף שמנים וכדומה .
להחזיר הכל ולסגור.

סך הכל יכול לעבור את ה 5 אלף שקלים.

עוד לא התחלתי עבודה, ולא אישרתי כלום.
מה האופציות שלי ?

הרכב, הוא לא עבר שום תאונה, שום שריטה, מתוקתק ועשה רק 170 אלף קילומטר.
שווה לפירוק?!

מי המוסך?

המחירים נשמעים גבוהים, אם אמרו לך שזה עשוי לעבור את ה 5,000 ש"ח ורק על פירוק
הראש המוסך רוצה 1,700 ש"ח תכין את עצמך להוצאה גדולה.

מה זה המחיר הזה ניראה לי שהמוסך הולך להכניס לך
מה שהמוסך אמר זה שבקומפרסיה עוברת למים וזה למה אין מספיק קומפרסיה להניע
דבר עם דוד ותיראה מה אפשר לעשות

זה מוסך בעיר הוד השרון, מוסך קטן ולא מורשה למכוניות איטלקיות.
זה נשמע לי מחיר לא סביר, עוד לא התחיל עבודה. וסביר להניח שלא אאשר לו להתחיל עבודה.

השאלה היא , איפה אני מוצא מחיר הגיוני?
לא בא לי לגרור את הרכב, ממוסך למוסך...

להוריד ראש לוקח למכונאי ועוזר, שעה עבודה ולא יותר . לא מאמין שהמוסך ביקש את המחיר שכתבת, רק עבור פירוק ראש מנוע.
אז עכשיו צא וחשב כמה אתה משלם לשעת עבודה. עדיף שלא היית כותב מחיר כזה.
ברכב של עידן, יאיר הוריד את הראש אצלי בשעה ו-10 דקות (במקרה מדדתי זמן). שלא לדבר על כך ששם יש ראש כפול.
ועוד טעות שלך, הרכב שלך לא נמכר בשוק ב-9000 ש"ח כפי שכתבת. תוריד מיזה 30-35%, זאת במידה שיש לך טסט ארוך ומצב פחחות צבע יפה.
על ספייס מודל 03 ו04 שהלך להם הראש, ביקשו כאן בפורום 3000 ש"ח, בסוף מכרו ב-2000.
מרגיז לשמוע שמה שפחדת מפניו בא לך.
כתבת, "ואיך אפשר לדעת שלא "דופקים" אותי" דופקים אותך בוודאות.
דוד.

דוד צודק, באמת דופקים אותך. אם כבר אתה משלם מחירים גבוהים, לפחות היית גורר למוסך
שמתמחה בדגמים האלו ויעשה לך עבודה טובה.
ככה אומנם היית משלם הרבה כסף אבל לפחות היית מקבל עבודה טובה.

לא תקבל על הרכב 9 אלף ש"ח בשום מצב, בטח לא אחרי שנפרץ לו ראש מנוע.

דוד היקר,
אתה חיב להבין שיש אנשים שמכונאות רכב זה לא כל עולמם, וקורה שלא מבינים גדולים במקצוע, וקרה גם שאין להם חברים כמו יאיר ודומיו שיכולים לעזור להם- במילים אחרות, אין לי מי שיעזור לי ולכן פניתי לשאול בפורום הזה.
אני לא אומר שהאוטו שווה 9 אלף שקל, אבל ברור לי שהוא לא שווה גם תיקון של 5 אלף שקל, וגם אין סיכוי שאני אשלם סכום כזה בשום צורה שהיא.

השאלה אם אני אגרור את הרכב לטייבה או טירה והטיפול שם יהיה זול יותר אבל כדאי יותר, או שמא זה לא באמת ישנה שום דבר- כי הריי למכור אותו אחרי תיקון הוא יהיה שווה כמו סכום התיקון עצמו.

מה אתם ממליצים לעשות?
1. לא לתקן.
2. לתקן בטירה או טייבה בעבודה ערבית , במחיר שפוי, ולא למכור אותו ו"להנות" מהזמן שנשאר ממנו.
3.לתקן במחיר מפגר - ( לא אופציה )
4.למכור לחלקים או פירוק- כי בן כה וכה הוא לא יהיה שווה הרבה גם אחרי התיקון. לפי דברייך.


בברכה,
דוד מזרחי , הלא מקצועי :)

השם והשם משפחה זאת בדיחה שלך או שזה באמת? :o

למיטב הבנתי (ודוד, תקן אותי אם אני טועה), דוד מציע לך לתקן אצלו. אני בטוח שזה יצא לך
יותר זול והרבה יותר מקצועי מהמוסך הכללי בו הרכב נמצא כעת.