הקבריו...
 

פרטים בקרוב :-x

http://i58.tinypic.com/sxgm4l.jpg

http://i62.tinypic.com/24nibya.jpg

http://i61.tinypic.com/255534l.jpg

http://i60.tinypic.com/rwnwib.jpg

מה זה איפו דוגמן הבית ???;)

התמונה הכי טובה שלך עד היום

http://i59.tinypic.com/2ileupy.jpg

חברים ברצוני לשתף אותכם בדילמה בה אני נימצא.
כזכור בבדיקת הרכב שביצעתי, לפני קניית הרכב קבעתי שיש בעיה בראש המנוע, משום שיוצאים מים מהאגזוז, ויש השהיה בהנעה.
אתמול לאחר הורדת הראש התגלה שצילינדר מס' 2 עבד עם מים. לאחר שבדקתי היום שוב את אטם הראש, אין סימן שחדרו מים דרך האטם. שימו לב לתמונות של האטם והבלוק. הטבעות שלמות והיו לחוצות כראוי. בוכנה מס' 2 לבנה יותר מהשאר, זאת אידיקציה שהמנוע עבד עם מים בצילינדר. בנוסף פלג מס 2 היה לבן כמו חדש. בנסיעה שעון החום היה על הרבע ועלה מעל לאמצע לסירוגין, ונורת הצאק אינגיין דולקת.
מאחר שבדיקה נוספת (לפני הפירוק) עם מכשיר נוזל התגלה שלא עוברת קומפרסיה למים. אז סביר להניח שיש סדק בראש או בבלוק. בדקתי חזותית את הצילינדר ולא גילתי סדק. אבל יש מצב שהסדק ניפתח לאחר שהמנוע מתחמם. את הראש אבדוק מחר בבדיקת לחץ אצל החרט.
הדילמה שלי היא מה יהיה אם אכן לפי הסימנים יש סדק, נבצע את העבודה שהיא כלל לא זולה במנועים הללו. ואז התקלה תופיע שוב.
עידן תמתין עם הזמנת החלקים מחו"ל. יש מצב שנצתרך להחליף מנוע.
ויאיר תפסיק להחבא מתחת לכנפי המכוניות, יודעים שזה אתה. :)
דוד.

עכשיו שאני רואה את התמונה של הבלוק שוב פעם זה ניראה שלא רק צילינדר 2 עבד עם מים גם היתה חדירה קטנה יותר של מים לצילינדר 1 והתחלה של חדירה לצילינדר 4 כיוון שמתחיל להיות שם חלקים נקיים על הבוכנה יש מצב שהראש סדוק ויש מצב שהבלוק סדוק
ואם הרכב ניקנה ביום שלישי אז כמו שנאמר ביום השלישי פעמים כי טוב ;) שניהם סדוקים
ניהיה יותר חכמים אחרי בידקת לחץ

סחטיין עליכם

בונה עידן לא מצאת על מה להוציא כסף? הצעתי אליך למד להשקיע כל שקל שיש לך כל השאר זה חרטא.

אפשר להתחיל פה -
http://www.hasolidit.com

(אין עניין אישי באתר , אני בא מאסכולה אקטיבית יותר)

יאיר, יש לי קומבינות לא רק במכונאות. :)
נמאס ומפחיד לי כל פעם לתפס לגובה 5 מ' לקטוף בננות.
במקרה חתכתי עץ אחד בגובה מטר מהאדמה, אחרי שבועיים הוציא אשכול בגובה של 120 ס"מ מהאדמה.
העץ השני שחתכתי גדל לגובה 53 ס"מ תוך שבוע.

דוד.

איזה יופי אני היתי מופתע לראות שגודל מהמרכז של הגזע חשבתי שזה לא יגדל או יוצאי פרי מהגזע הזה

דוד תוכל להעלות גם תמונה של הראש?

הראש ושסתום שלדעתי לא אוטם כראוי.
יחד עם זה זאת רק בדיקה חזותית. חשוב מה יגיד החרט.
דוד.

דוד דילמה מעניינת
קודם כל תשמור לי איזה אשכול מהבננות אכי טעימות בארץ
אם הרכב הגיע או נסע עד לסוף החום ויצא מהאגזוז עשן לבן בכמויות אז בלוק מנוע הלך בטוח
בדרך כלל גם יוצא שמן מכל החורים .
לפי התיאור לא נראה בלוק מנוע סדק אפשר להרגיש עם הציפורן
לפי התיאור בחום מעל החצי לא יקרה נזק לכלום

מוסיף לפי התמונות רואים את הבריחה מראש המנוע ולדעתי הוא גמור אלא אם יש קוסם לזה

יאיר נשבע לך שידעתי שאתה תתעורר מתרדמת החורף ותיכנס לשרשור. :)
איך ידעתי ?. אתה מת על השיפוצים במנועים ובגירים.
אני מחכה לעידן שניסע יחד לחרט. עדכון לאחר בדיקת לחץ.
דוד.

היינו הבוקר אצל החרט ובבדיקת לחץ לא היה סדק בראש.
הראש עבר מילוי של 11 נקודות וכך הוא נראה:

http://i62.tinypic.com/314x92e.jpg

מיד נכנס להשחזה.
צלצלתי הבוקר למיר וסודאי לבדוק מחירי חלקים:
על משאבת מים ביקשו 600 - אנחנו קנינו ב 210 כולל מע"מ
על סט שלייף ביקשו 1000 לפני מע"מ - אנחנו קנינו ב 182 כולל מע"מ
על סט טיימינג 350 - אנחנו קנינו ב 100
על טרמוסטט 170 - אנחנו קנינו ב 106

בקיצור חסכנו קרוב ל 1500 שקל רק על החלקים.
הכל בזכות ההנחות של דוד.
עדכונים בהמשך.

כמעט מוכן

http://i62.tinypic.com/k985yx.jpg

דוד תתפלא אם יש משהו שמרגש אותי בתצלומים זה השולחן שעליו אתה מצלם
סוף סוף ראיתי ראש ממולא ולא איזה ב.... שחורט אותו ללא מילוי.
על יושר ועזרה כבר אנחנו מכירים
בזמן הקרוב אקפוץ אליך

מעולה תמשיכו לעדכן

אתמול ל"ג בעומר אישתי הזמינה את יאיר לאכול על האש. בשל יום הולדת שהיה לה.
יאיר אמור היה לבוא בערב, לא עניין אותי המסיבה שאמורה הייתה לעשות ל8 אנשים פלוס 7 ילדים.
ביקשתי את אישתי שתצלצל ליאיר ותגיד לו שיבוא מוקדם, כדי שיעזור לה להכין את המסיבה. בטענה שאני לא מרגיש טוב. דיברתי עם יאיר וביקשתי ממנו שיעבור אצל החרט ועל הדרך יביא את הראש.
בשעה 16.00 הופיע יאיר ומיד הכנסתי אותו לעבודה כדי לסיים את הרכב של עידן. ארז יאיר ואני עבדנו עד השעה 22.00 וסיימנו להרכיב את הראש. עם כל האביזרים.
היו תיקוני הברגות בבלוק, והצינור של ווסט הדלק לא הבריג על מקומו משום שהכניסו בעבר את ההברגה עקום.
חשבתי לעשות לעידן הפתעה שהרכב יצא היום, אבל הופתעתי בעצמי כאשר דיברתי איתו בנייד, ואמר שזה לא דחוף לו. :)
קשה מאוד להשיג חלקים למנוע הנ"ל. נראה שנצטרך להזמין גם את ווסט הדלק משום שעליו ההברגה הרוסה. חברים, אל תחשבו שבסוג מנוע כזה העבודה היא כמו בפונטו רגילה. הכל צפוף ואין גישה לשום חלק. לא בכדי שמעתי את יאיר מפליט מידי פעם קללה עסיסית על היצרן. :)
יאיר מקווה שלא גרמתי לך בעיות עם האישה. :)
עידן תבוא מוקדם אני כבר מוכן.
דוד.

גמרנו את העבודה על האוטו היום ועשינו נסיעת מבחן.
שעון החום לא זז מכמעט חצי. הרכב לא מתחמם, היה לנו בעיה להשיג וסת דלק כי ההברגה הלכה ואין להשיג חדש:

http://i62.tinypic.com/67i1qc.jpg

לא נספר את הקסם בהשגת חלופי..

פירוק משאבת המים לקח לנו כמעט 3 שעות, אין כמעט גישה לאף בורג.
אני ודוד קיללנו כמה פעמים את היצרן.

http://i61.tinypic.com/oi9nkh.jpg

משאבה ישנה מול חדשה:

http://i57.tinypic.com/2rro2hi.jpg

http://i60.tinypic.com/2jb2mb9.jpg

אני מרכיב רצועות (תודה יאיר שעשית לנו עבודה כפולה, דוד שואל למה הרכבת את הרצועה על המשאבה הישנה??)

http://i59.tinypic.com/2rng9s0.jpg

הכל כמעט מורכב:

http://i58.tinypic.com/2j1kfpu.jpg

מורכב:

http://i57.tinypic.com/1040138.jpg

הרכב סוחב כמו סוס פרא כרגע.
כמובן שדוד הביא לי גם שובר לשטיפה בסוף הטיפול:

http://i62.tinypic.com/14aahip.jpg

סע בזהירות ותהנה ממנה.
נראה אחלה פרוייקט.

מצטרף למחמאות נראה פשוט מעולה מההתחלה ועד הסוף.
כל הכבוד דוד, מרשים.
עידן תלמד להשקיע את הכסף עדיף על פיאטים,על אף העובדה שהשרשור עושה כיף בנשמה.

כל כך הרבה עבודה הושקעה ברכב הזה אתמול אני דוד וארז הבן של דוד עבדנו עד 10 וחצי בלילה להרכיב את המנוע כל דבר שם הלך קשה מה שיכל להידפק נידפק

יאיר מתנצל ,כל הכבוד גם לך ולבן של דוד, בסוף יסתבר שדוד ישב על הסוכת מציל כל הזמן והשקיף על כולם טובעים במנוע.

ברור שילך קשה,זה מהנדסים של פיאט - מרוב סיאסטות בצהריים ושביתות איטלקיות הם שכחו לתכנן מנועים.
כמה פעמים ראיתי במוסכים ראשי מנועים של פיאט (בעיקר 16 שסתומים) שההברגות בראש שלהם פשוט התפרקו והיה צריך הברזות מחדש.
מוסכים שונאים ומפחדים פחד מוות לפרק את המנועים האלה ולכן אני אישית מאד מעריך את העבודה שעשיתם לפחות מהתמונות זה נראה מעולה.

ד"א לא אתפלא אם זאת רק ההתחלה ונכונו לכם עוד תקלות רבות. אין ספק שאם להיות מכונאי - אז להיות מכונאי של פיאט - עבודה עד המוות , אפשר גם מהקבר

כמה פרטים קטנים לסיום הסיפור.
הווסט שהשגנו הוא מקורי ולא כפי שכתבת עידן. סיום העבודה שוב הכניס אותנו ללחץ.
בגמר העבודה ביקשתי מעידן להניע והיה רעש משסתום אחד. הייתם צריכים לראות את הפנים של עידן. :)
צלצלתי לחרט, ואמרתי לו שלא כיוון טוב את השימסים של הכוסיות. כמו שאני רגיל לשמוע תשובות כאלה מחרטים, אמר שהתעקם שסתום משום שנראה לו שהרכבתי משהו לא בסדר.וצריך להוריד שוב את הראש. "בולשיט" אמרתי לו, "כשאתה היית עדיין בצית אני שיפצתי מנועים". סוכם שלמחרת אפרק אצלו את מכסה השסתומים ונעבור יחד על הכיוון. אבל התחילה בעיה עם עידן שלא הבין במה מדובר.
עידן נכנס להלם לאחר ששמע את השיחה. :)
התחלתי להסביר לו במה מדובר. מזל שיש לו ראש פתוח, ולאחר כוס קפה הוא נירגע.
התנסיתי בעבר במצב כזה גם באוברול הכללי שעשינו ל-GT של הבן. (יש בפורום שרשור עם תמונות על השיפוץ של ה-GT)
בנוסף אמרתי לו שלדעתי יש לעשות סיבוב, ויש סיכוי טוב שהרעש יפסק. וכך קרה לא נסענו הרבה, אבל הרעש ירד כמעט לחלוטין, עד שאפילו עידן הפדנט, לא רצה לנסוע למחרת לחרט.
כל הכבוד לעידן על העזרה שהגיש בפירוק והרכבת הווסט והמשאבה החדשה. האמת שלא האמנתי שהוא מסוגל לעבודה כל כך קשה.
אז אני שמח שהמנוע עובד כמו שעון שוויצרי. ונורת הצ'אק כבתה.
דוד.

כמה כיף להיתקע על כביש רמלה ב22:00 בלילה אחרי פסי רכבת, בלי אף מנורה על הכביש ועם 2 אחוז בסוללה של הטלפון.
פתאום באמצע נסיעה נכבה לי הרכב, וחשמל יש.
ניסיתי לדחוף גם לא מניע.
מכיוון שלא ענית דוד, טלפון קטן ליאיר בלחץ עצום (יאיר העלה רעיונות). אז הלכתי ישר לקונקטור של הקוילים.

כשבאנו להניע אחרי הרכבת הראש זה גם לא הניע לנו, הקונקטור ההוא היה מנותק.
בכל מקרה אחזק אותו.

נורת המזרק עדיין דולקת לצערי. הרכב סוחב בלי עין הרע.
אבל הרעש של השסתומים עדיין קיים. נתתי לו צ'אנס אבל אחרי יומיים של נסיעות זה כבר מחרפן.
נקפוץ לחרט בהזדמנות כשתוכל.

עידן אני מציע שנעניש את זה שהכניס את הקונקטור לקוייל. זכור לי שביקשתי ממישהו שעזר לי בעבודה לחבר, אבל אני לא זוכר ממי. אולי אתה זוכר ?. :)
ביחס לחרט אם אפשר בוא היום,, וניסע אליו.
החבר שלך ולאדי צלצל אלי אתמול וביקש לבוא אלי, למרות הויכוח שהיה לו עם יאיר, הסכמתי.
אמרתי לו שיבוא יחד איתך. במחשבה שנייה לא נראה לי שכדאי לי להיכנס לזה. ולא בגלל שכעסתי עליו.
אמר שאתמול נסע לת"א והריח ריח שרוף מהגלגל אחורי ימיני. לדעתי הבעיה היא בכבל בלם יד שלא חוזר ומשחרר את הסנדלים. או בצינור ברקס סתום. החלפנו שם את נאבה, דרם וסנדלים חדשים מקורי. בדקנו לאחר הכיוון והחלפת המשאבות, והגלגל הסתובב חופשי (היית נוכח). גם בסיבוב שעשה חזר ואמר שהכול בסדר.הוא סיפר שהחליפו לו כבל במוסך, לדעתי הוא צריך לחזור למוסך. בפרט לאחר שהילל ושיבח את המוסך. דבר איתו. אין לי בעיה לעשות עבודה חוזרת, אבל הבעיה במה שעשו במוסך.


דוד.

אגב דוד לא סתם קיללתם את היצרן.
מסתבר שפיאט החליפו/הפסיקו את הייצור של מנועי ה 1.6 ברכב הזה כבר ב 95 למנועי 1.2 16V אשר לא שווקו בארץ (בנוסף לגרסת ה 1.2 עם 60 כוח סוס).

אמממ מה עם מנוע של טרמפרע \בראבו \מאריה לא תופס?

מנוע 1.6 פונטו
 

המנוע 1.6 שבפונטו הנו אותו המנוע 1.6 90 כ"ס עם 2 גלי זיזים שמותקן בפיאט טמפרה החדישות יותר (1995-1996).
זה מנוע עם מע' ניהול מנוע של GM, הזרקה רב נקודתית.
מנוע זה גדול בנפחו הפיזי ולכן כשהוא מותקן בפיאט פונטו מאוד צפוף בתא המנוע וזאת גם הסיבה שבדגמים אלו לא היה מזגן מקורי (הותקנו כאן מזגנים ישראליים).
בברכה - רפי לין

עדכון
נורת ההזרקה חירפנה אותי, היתה דולקת קבוע ולא ידעתי אם יש בעיה או אין.
מכיוון שאף אחד לא יכול להתחבר למחשב ניהול המנוע הזה (GM) וגם דרך אף תוכנה. ניגשתי למוסך פיאט פה באזור. מסתבר שיש סורק תקלות מאוד ישן שנקרא FIAT EXAMINER המבוסס וינדוס 95/98 שיכול להתחבר לרכב הזה ולכל דגם עד שנת 99!

לאחר התחברות נמצאו 3 תקלות: כויל, חיישן למדה ומדחס מקוצר (המדחס באמת מנותק).
התקלות נמחקו והנורה כבתה. לאחר נסיעה ארוכה נורת ההזרקה לא דולקת יותר! כנראה שהתקלות האלה נשמרו ולא היו פעילות.
בקיצור יצאתי מרוצה לאללה, לא חשבתי שמישהו מסוגל לקרוא תקלות מהרכב הזה.

לאחר חיפוש באינטרנט הבנתי שהסורק הזה יקר רצח ואם מישהו מציע אותו למכירה ב ebay הוא נחטף בקלות באזור ה 1000 יורו.
רפי אולי אתה יכול לשפוך פרטים בנושא?
אולי יש איזה מוסך פיאט שיש לו מכשירים כאלה לא בשימוש וישמח להיפטר מהם בסכום סמלי?

תמשיך לעדכן, נראה אם הנורה תחזור לדלוק.
דוד.

לא עבר הרבה זמן מאז העדכון...
איך שחשבתי שדברים הולכים להסתדר, איך לא, עוד תקלה.

היום נסעתי נסיעה ארוכה של כ-3 שעות.
הכל היה פיקס, איך שהגעתי קרוב לבית, הרכב החל לא לסחוב. עוד כמה מטרים גמגם וכשהגעתי לחניה בבית השמיע פצפוצים מהאגזוז, גמגם ונכבה.
לא יכלתי להניע עוד, מניע וישר נכבה.
התקשרתי לדוד והוא הכווין אותי לכיוון הכויל/חוטי ההצתה. קודם כל הקונקטור של הקויל לא תופס טוב ולפעמים מתנתק.

הוצאתי את כל חוטי ההצתה וזאת התוצאה:

http://i62.tinypic.com/2s6vxja.jpg

חוט מס' 1 מלא בקורוזיה.

גם הבית שלו:

http://i60.tinypic.com/298k2b.jpg

נורת הזרקה לא דולקת.
שיחקתי קצת עם החוט והרכב הניע והרים טורים לבד.
החלפתי את החוט עם אחד שיש לי מהפונטו השניה. הרכב הניע, עדיין לא סוחב כמו שצריך ונסעתי ככה לדוד.
נתקעתי בדיוק כ 10 מטרים מהבית שלו. הרכב לא רצה להניע יותר.
לא היה ניצוץ, והקונקטור של הקויל עוד פעם התנתק.

לבסוף הצלחתי להניע, נכנסתי אל דוד.
ניקה לי את כל הקורוזיה בעזרת שיוף וגם את פלאג מס' 1 שקרוב לטיימינג.
הרכב הניע ונשמע עגול.
כשהתחלתי לנסוע שוב לא סוחב ולפני שהגעתי לבית גמגם מאוד והיה קרוב להכבות.
אני ממתין לפלאגים שיגיעו מ ebay השבוע, נראה לי שגם אחליף את חוטי ההצתה שלמרות הניקוי, הרכב עדיין לא מאיץ טוב ומגמגם.

תקשור הפלאג השבור של הסליל עם אזיקון לפני שיברח לך באמצע כביש מהיר

נקווה שלא תצתרך להחליף גם קוייל. יש מצב שבגלל שהכבלים והפלגים בלויים, גרמו לבעיה בקוייל.
צריך קודם להחליפם דחוף ואז לראות מה קורה.
הקוייל כאשר נגעתי בו עשה לי כווייה ביד. לכן הבאתי איתי בקבוק מים לקרר אותו.
הכניס את הקונקטור היטב, וחזק אותו בעזרת רקוויק.
דוד.

מצאתי את זה באוטודאטה

http://i62.tinypic.com/zuhwk5.jpg

נראה לך שהבדיקות התנגדות האלה שוות משהו?
אנסה להשאיל אומטר ואבדוק, בינתיים אני לא נוסע באוטו עד שיגיעו הפלאגים וחוטים.

קרא לי מקרה דומה ושים לב
הוכנס פלג בצורה לא ישרה שגרם לקצר
נזק כזה יכול להרוס קויל ובהמשך מחשב
טיפול יעיל החלפת פלגים וחוטים אורגנליים
לא הייתי נוסע ברכב עד לטיפול הנ"ל

אומטר לא יתן בדיקה מדוייקת. משום שהבעיות קורות כאשר הקוייל רותח.
yair068, מי זה שהכניס פלג עקום, אני מכיר מישהו שהכניס גיר עקום והרס קלץ חדש. :)
האם זה אותו אדם. ?. :)
דוד.

דוד התותח
לא צריך להפגע הכוונה היא שגם פלג או עקום או מקצר יכול לגרום לבעיה
נכון אני הכנסתי פלג עקום וכן אני הכנסתי גיר עקום ודפקתי קלץ
מה לעשות לפעמים כשאין מכשירים ואין נסיון של כמה פעמים קוראים דברים ומהם לומדים
לכן אם יש לך זוג קליפרים לפונטו שלי תשמור לי

לא זכרתי מי עשה את זה. לכן שאלתי. :)
יש את הקליפרים.
דוד.

עברתי שוב היום על החיישנים והקונקטורים וגיליתי שהקונקטור של חיישן הקראנק מפוצץ בשמן בתוכו ועל הפינים.
ניקיתי אותו כמו שצריך:

http://i59.tinypic.com/2s67wjq.jpg

נסעתי איזה שעה עם הרכב ולא היה זכר לבעיה.
יכול להיות שיש קשר בין זה לבעיה? אם החיישן דפוק הרכב לא אמור להניע בכלל נכון?

כאשר התייעצת איתי טלפונית ביום שישי, ביקשתי שתבדוק את כל הקונקטורים. אמרת שבדקת.
אם בדקת אז איך לא ראית שהקונקטור מלא בשמן ?.
כן, זה יכול להיות חלק מהבעיה, הניקוי שביצעת לא בהכרח יפתור את הבעיה. "אם החיישן דפוק הרכב לא אמור להניע בכלל נכון?" לא נכון. וחוץ מיזה החיישן לא דפוק, כי ביצעת בדיקת מחשב לפני כ-3 ימים.
כאשר עשינו את הטיימינג, לא היו סימני שמן בקונקטור הקרנק. ובכלל דברים מוזרים קורים אצלך, והמוזר ביותר הוא, שאמרת שהטורים עלו לבד.
כל זה בגלל ההדיוט ממנו קנינו את האוטו, שהתפאר שהוא חבר מועדון החמש.
לא טיפל באוטו בכלל הכול יבש.
עריכה:
כאשר כתבתי "לא נכון" באדום, התכוונתי למצב הנתון ולא לחיישן דפוק.
דוד.