מועדון פיאט ישראל

מועדון פיאט ישראל (http://www.fiatclub.co.il/forum/index.php)
-   פונטו - טכני (http://www.fiatclub.co.il/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   כשל בלם יד בטסט פונטו דור 1 (http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=17505)

s_heny 25-02-14 10:28

כשל בלם יד בטסט פונטו דור 1
 
2 צירוף קובץ(ים)
היי חברים,

הרכב פונטו S60 דור1 שנת 2000,

ניגשתי החודש לטסט שנתי לרכב, נכשלתי על מספר רב של סעיפים אך הכל תוקן,
למעט סעיף של בלם עזר ימין.

קצת רקע, הייתה נזילה ממשאבת הבלם האחורי צד ימין,
המשאבה הוחלפה בוצע ניקוי של השמן שהצטבר בדראם,
בוצעה מתיחה של בלם היד ע"י פירוק הכיסוי של הידית פירוק 2 ברגי אלן
כך שיהיה ניתן להגיע לבורג מתיחה ובוצעה מתיחה של סיבוב או שניים.

לאחר התיקון בלם השירות האחורי תקין מבחינת בלימה ונזילות אך עדיין בלם עזר לא מספיק יעיל.

היות ואני ניגש למוסך רק לביצוע עבודה ולא איתור התקלה ממניעים ברורים לכולם,
אשמח לקבל מכם רעיונות מה כדאי לבדוק או לעשות,

(אני יודע שלעיתים יש צורך להחליף רפידות כאשר יש נזילה, אך הן נוקו כהלכה ואינן המקור לתקלה,
היות ובלם השירות האחורי עובד תקין)

אני מצרף את טפסי הטסט להתרשמות.

אגב חוות דעת על המחירים של התיקונים שביצעתי הטיפול בוצע בלי קשר לטסט
טיפול 400 שח (החלפת שמן מנוע ACDELCO 1040, פילטר שמן RABIT, פלאגים CHAMPION, פילטר אוויר, פילטר דלק)
2 צמיגים קדמיים סינים חדשים 420
לוחית רישוי 50
שטיפת מסרק הגה 30
תוסף לדלק BG44 עלות 90
החלפת משאבת בלם אחורי 170 (עלות המשאבה והשמן כלולים)
130 אישור מוסך היות והתיקונים לא בוצעו במוסך

eli_h1 25-02-14 14:00

המתיחה של הבלם יד בוצעה מתוך הרכב?
תנסה לבצע כיוון מהגלגל עצמו, ישנה אפשרות לכוון את מרחק הרפידה מהתוף.

s_heny 25-02-14 14:10

היי אלי,
תודה על המענה,
כן המתיחה בוצעה מהאום מתחת לידית בלם

אודה אם תוכל לפרט מעט כיצד מתבצע הכיוון מהדראם?
או להפנות לקישור או סרטון שמסביר.

סתם להבנה אם הייתה בעיית כיוון זה לא היה אמור להשפיע על יעילות בלם השירות?

chesh 25-02-14 15:27

צטט:

במקור פורסם על ידי s_heny (הודעה 127070)
פילטר שמן RABIT, פלאגים CHAMPION

אם הרכב חשוב לך, ממליץ לך להעיף אותם במהרה.

davidmzr 25-02-14 16:51

הנה לך בתמונה כיצד מכוונים מהגלגל.
משחררים מהידית עוברים לגלגלים, ואז מכוונים מהידית שבזמן המשיכה יעלו 3-4 שיניים.
האם קנית בסוף מיכלי גז קטנים למזגן, כפי שהעלתי לך ?. :)
דוד.
http://i58.tinypic.com/rh251j.jpg

yair791 25-02-14 17:09

חשוב לציין כי אם אינך בטוח במה שאתה עושה עדיף לך ללכת למוסך כי הבלמים זה משהוא בטיחותי

s_heny 25-02-14 21:44

היי chesh אני לא יודע למה אתה מתנגד לפלאגים והמסנן,
אני עם הרכב 6 שנים וכל שנה החלפתי ולא היו לי איתם בעיות.
על רכב ששווה בלחץ 6 אלף שקל לדעתי לא מצדיק שימוש בחלפים מקוריים,
למרות שהפלאגים הם הפלאגים שהיצרן המליץ בספר הרכב.

דוד תודה על המענה,
קודם אגיב שבנוגע למיכלי גז והיוניט לא התקדמתי, (עברתי ניתוח וגם לא היה במלאי באתר של alibaba היוניט לחץ מזגן) דווקא אני מתכנן להזמין בקרוב לקראת הקיץ. אל דאגה העדכון יגיע.

בנוגע לבלם, אני לא מתיימר להיות מכונאי רכב או אפילו קרוב, אבל יש מצב שהמערכת של הדראם אצלי ניראת קצת אחרת, ממה שאני זוכר ופתחו אצלי ברכב לפחות 4 פעמים את התוף האחורי, יש קפיץ אחד ארוך למעלה, ואחד קצר למטה, את הגלגלי שיניים האלה הייתי זוכר אבל אני כמעט בטוח שהם לא קיימים .
שוב הרכב S60 שנת 2000 לא ספייס, בלי ABS.
יש מצב שיש דגם אחר?

יאיר תודה על הדאגה, אני מסכים ב100% יש דברים שאני ממש לא משחק איתם וזה בלמים,
הסיבה ששאלתי זה לטובת ביצוע התיקון המומלץ אצל בעל מקצוע ולא להסתמך על גורם שברב המקרים לא אובייקטיבי וינסה למצוא סיבות הזויות ויקרות לתיקון.
הלכתי עם הרשימת ליקויים לכמה מוסכים לחוות דעת והצעת מחיר וההבדלים היו יותר מ500 שקל לפה ולפה באמת שכל אחד יעריך את העבודה שלו באיזה מחיר שיחליט אבל בכל זאת...

chesh 25-02-14 22:29

אני בדרך כלל בעד חלקים תחליפיים, ידוע שעל מקוריים המחירים בשמיים אך חלקים אלו כל כך זולים (50 שקל מקסימום) שאני לא מבין על מה חוסכים. הפרש בין פילטר תחליפי כזה למקורי הוא אולי 15 שקל.
אצל חבר שלי ברכב היה פילטר שכתוב עליו Rabbit ועוד כיתוב ברוסית, לאחר 7 אל"ק שפורק הפילטר הוא היה נראה כמו הצרות שלי, כולו נזל מכל כיוון, וגם רוב הכיתוב נמחק.
פילטרים אלו הם סינים או יותר גרוע ומאיכות כל כך ירודה. כל פונטו או ספייס שיצא לי להכיר עם שימוש בפילטר שמן מנוע תחליפי הייתה מתקתקת את הנשמה ואף פעם המנוע לא היה נשמע טוב או היה נאלץ לעבור כיוון שסתומים ודברים אחרים כי השימון לא הגיע כמו שצריך בהתנעות קרות.

s_heny 25-02-14 23:04

אני מבין מאיפה זה מגיע, אבל דפקט בפילטר אחד לא מחייב שכולם לא מספקים את הסחורה,
קח בחשבון גם שפילטר שמן נוזל יכול להיות גם פונקציה של אבן או משהו שקפץ מהכביש, או סגירה בלי רגש או כלי לא ייעודי.

(קרה לי באיביזה שהייתה לי לפני הפונטו לפני 8 שנים)

בכל מקרה מסכים איתך שהבדל של 20 שח לפה או לפה לא יעשו אף אחד עשיר :)
על מה אתה ממליץ? והאם יש לפילטר מלאי בחנויות החלפים הסטנדרטיות?

chesh 25-02-14 23:12

על מסנן שמן רק מקורי.. לגבי דברים אחרים שים מה שאתה רוצה
לא חושב שיש בעיה להשיג אותם, רוב חנויות החלפים מחזיקות כזה מקורי שעלותו לא עולה על 50 ש"ח.

s_heny 26-02-14 00:12

1 צירוף קובץ(ים)
ככה נראה הדראם אצלי (התמונה נלקחה מפורום פיאט בחול)

s_heny 27-02-14 17:39

אני חייב לסדר את זה עד שני(נגמרת ההארכה) יש רעיונות למישהו?

yair791 27-02-14 18:39

תסגור את הדרם ותימשוך את הידית של בלם היד ותעבור על הכבל ותיראה אם משוחרר הכבל של הגלגל הבעיתי יתכן והוא ניתפס באיזה שהוא מקום ולא נימתח בזמן שהצד השני נימתח
בנוסף תיבדוק בתוך הדרם לפני זה אם הכבל לא תפוס איפו שהוא או כל דבר אחר

davidmzr 27-02-14 19:04

צטט:

במקור פורסם על ידי s_heny (הודעה 127137)
אני חייב לסדר את זה עד שני(נגמרת ההארכה) יש רעיונות למישהו?

הארכה אפשר להאריך.
נתחיל מחדש. האם שני הגלגלים לא ננעלים ?. כמה שיניים הידית עולה כאשר אתה מושך ?.
דוד.

s_heny 27-02-14 20:57

היי יאיר ודוד,

יש חשד לגבי הכבל שהוא תפוס,כששאלתי את המכונאי שהחליף לי את המשאבה,
הוא אמר שצריך לפרק את הכבל לוודא שהוא לא תפוס איפשהו.

דוד לשאלתך, ניתן לראות את התוצאות של הבלימה בתמונות שהעליתי בדוח של הטסט.
גלגל שמאל עוצר תקין, גלגל ימין בערך רבע מיעילות הבלימה של גלגל שמאל.

ספרתי 8 קליקים עד הסוף בידית.

תודה.

davidmzr 27-02-14 21:30

8 קליקים לעולם לא יעבור טסט.
לפי התקן מס' השיניים צריך להיות 3 עד 4.
אם הם יותר הרכב יבלום בירידה לא תלולה, אבל לא יבלום מספיק במתקן של הטסט.
האם האום של מתיחה הגיע לסוף ?.
דוד.

yair791 27-02-14 21:48

נשמע שהמותחן האוטומטי של הספיד בנדים תקין והכבל תקוע זה נשמע דומה למה שהיה בוולבו של אמא שלי שתיקנו זוכר דוד

s_heny 27-02-14 22:09

לא יש לו עוד הרבה מקום למשחק,
אבל היה פחד שנמתח יותר מדי והדראם ינעל כשהידית מורמת.

עם מה כדאי להתחיל בבדיקה?

davidmzr 27-02-14 22:35

שי, החנה במקום ישר, הוריד בלם יד וסגור את האום כמעט עד הסוף.
עכשיו שלב לנוטרל ונענע את האוטו קדימה אחורה.
אם הרכב זז בקלות, סגור עוד. בדוק מס' שיניים בידית. אם לא, תתחיל לסובב את הבורג חזרה שני סיבובים כל פעם, עד שהרכב ינוע בדחיפה (קדימה אחורה) בקלות.
לאחר מכן משוך את הידית והרים עם ג'ק את הצד הסורר. נסה לסובב את הגלגל בעזרת מפתח הגלגלים. אם לא מסתובב נפתרה הבעיה. אם כן, נימצא פיתרון אחר.
כך אין צורך לפחד שתמתח יותר מדי והדראם ינעל.
דוד.

s_heny 27-02-14 22:43

אוקי ננסה את זה בתחילת השבוע ואחזור עם עדכון בראשון-שני

s_heny 03-03-14 12:50

1 צירוף קובץ(ים)
טוב אני מעדכן עם בשורות לא מעודדות,

בוצעה מתיחה נוספת אך ללא הצלחה, הוחלט להחליף זוג סנדלים ודראמים.
חוץ מזה שהלכו לפח 250 שח רק חלקים המצב אותו דבר גלגל ימין לא עוצר טוב.

מישהו יכול להסביר איך לבדוק את נושא הכבל אם הוא תפוס או לא?

דרך אגב למישהו יש מושג מאיפה להשיג קפיץ כזה?

זה הקפיץ של הסנדל האחורי ימני, שלי שבור ל2 חתיכות כבר מלפני כמה שנים,
הוא עבר מתיחה קלה ובוצע חיבור של 2 החתיכות, (סתם מפריע לי בעין)
לפי מה שהבנתי הוא רק דואג לדחוף את המשאבה פנימה,
(יכול להיות שהוא הגורם לבעיה בעצירה?)

davidmzr 03-03-14 13:47

לא הלכו לפח 250 ש"ח רק חלקים. אני משער שמכונאי אמר לך את זה. ויש צדק בדבריו.
מצד שני אני לפני החלפת הדרמים, הייתי בודק קודם שני דברים.
1. אם הכבל לא תפוס.
2. אם הזרוע שבתמונה לא נשחקה. בעבר הייתי מרתך עליה פיק. עדיף לקנות חדש.

http://i62.tinypic.com/15plu9c.jpg
דוד.

davidmzr 03-03-14 13:52

צטט:

במקור פורסם על ידי s_heny (הודעה 127248)
(יכול להיות שהוא הגורם לבעיה בעצירה?)

לא.
דוד.

s_heny 03-03-14 18:00

היי דוד, אז ככה אני מעדכן,
המנוף של הסנדל עשה חריטה דקה על הנאבה
כנראה בדיוק מהסיבה של התושבת השחוקה
עשינו חריטה לנאבה ממ אחד או שניים לצמצם נפח
זה לא עזר אז עשינו פיק על המנוף של הסנדל
עכשיו עוצר יותר טוב, מקווה שיעבור טסט
רק שהברקסים החדשים שורקים קצת מקווה שיעבור
אחרי שישחקו קצת, הקודמים היו שקטים לגמרי.
שכחתי לציין כי גם הכבל בלם יד פורק אך נמצא תקין לא היה תקוע בוצע שימון לכבל בכל מקרה.

davidmzr 03-03-14 18:11

לא ברור מה זה "עשינו חריטה לנאבה מ"מ אחד או שניים לצמצם נפח, זה לא עזר".
איזה רעיון מטופש. ואיך בדיוק עשיתם חריטה ?. מקווה שלא הפרתם את האיזון של הנבה.
תשמע שי, אני לא מחלק טיפים בחינם. עשיתם פיק וזה עזר, אז אתה חייב גלידה בקיץ. :)
דוד.

GreaseDonkey 03-03-14 20:48

לדעתי כוונים נוספים לא יעזרו וכל הסיפור זה הרפידות של הסנדלים עצמן שנספגו בנוזל בלמים, מקדם החיכוך של הפרידה ירד ולכן יהיה צורך לחדש אותן בכל ארבעת הגלגלים כמובן.
בקיצור, חידוש בלמים אחוריים כפי שעשית.

davidmzr 03-03-14 20:57

לא מדוייק.
שי כתב, " הוחלט להחליף זוג סנדלים ודראמים." ולפי המחיר שכתב, אכן החליף.
וחוץ מיזה הרכב עבר את הטסט מבחינת הברקס, ונכשל על בלם יד בגלגל אחד.
דוד.

s_heny 03-03-14 21:56

היי דוד, את החריטה עשינו עם מחרטה מקצועית
קשה לי להאמין שייצור בעיית איזון, לגבי הגלידה
אחרי שאני אקבל מדבקה של 2015
כשתגיע לבש תרים אלי טלפון, (התקשרתי אליך היום פעמיים כנראה שלא היית פנוי)
(מרוב ייאוש שלי ושל המכונאי שלי שבאמת השתדל כבר חשבתי לתאם איתך הגעה) הגלידה על חשבוני.

davidmzr 04-03-14 07:23

אה זה אתה שהתקשרת ולא עניתי, המס' שלך מסתיים ב- 28 ?.
מצטער שלא עניתי. חשבתי שזה הבחור ששאלתי אותו לגבי מחיר הרכב שהוא רוצה למכור, ומז הוא לא עוזב אותי, למרות שאמרתי לו שאני לא מעוניין.
בכול מקרה, גם אם עשיתם את החריטה במחרטה מקצועית, הרעיון היה גרוע.
עדכן לגבי הטסט.
דוד.

s_heny 04-03-14 09:28

טוב בשעה טובה פעם שלישית גלידה.
הטסט עבר ונגמר בהצלחה,
רק נשאר לי למצוא קפיץ כזה להחליף את שלי שהוחלף בקפיץ לא מתאים.
נושא שעדיין מטריד אותו זה שריקות קלות בנסיעה ובזמן לחיצה על הברקס.

האם הסיבה היא ברקסים לא איכותיים? או שלוקח קצת זמן להתאזן ולהשחק..
הברקסים של חברת SKUYUN או משהו כזה אריזה בצבע צהוב זהב.

davidmzr 04-03-14 10:48

לוקח קצת זמן להתאזן ולהשחק..
אם לא תמצא את הקפיץ בב"ש. שלח לי את הכתובת שלך והמיקוד. תקבל קפיץ בדואר חינם.
דוד.

s_heny 04-03-14 13:21

היי דוד, אני אחפש בפירוקיות בב״ש אם לא אמצא אשלח
לך הודעה, ותקבל תשלום אף אחד לא עובד בחינם
המון תודה על העזרה והייעוץ

davidmzr 04-03-14 13:36

תנסה למצוא היום ותודיע לי. משום שמחר אסע לדואר לקבל את מכשיר הטיימינג שהזמנתי מארה"ב.
שלא אסע פעמיים.
דוד.


כל הזמנים קבועים כ GMT +3. השעה כרגע היא 12:42.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
FIAT CLUB ISRAEL ©