רכב נכבה בעצירה ולא מניע
 

שלום לכולם.

אשתי נסעה היום ולפי מה שהיא אומרת, בזמן שהיא עצרה בצומת הרכב נכבה (פונטו s60 שנת 97).
כשהגעתי למקום וניסיתי להניע הבנתי שיש בעית חשמל. נראה שאין סטרטר.

1 - האם הרכב יניע בעזרת כבלים?
2 - האם צריך לגרור את הרכב למוסך/חשמלאי?
3 - האם יש משהו שאפשר לבדוק במקום כדי לדעת מה הבעיה?

תודה מראש!

אתה שואל שאלות, אבל לא מסביר בדיוק מה קורה.
האם יש אורות וצופר ?.
מה זה אין סטרטר, האם נשמעים תקתוקים כאשר אתה נותן סטרטר לסירוגין ?.
האם הנורות בלוח השעונים דולקים ?.
נסה להניע בעזרת כבלים. אל תפחד, לא יקרה שום נזק. אם יניע, יש לבדוק מצבר וטעינה.
דוד.

יש מצב שמדובר בבעיית אלטרנטור שלא מתפקד טוב. בצע את מה שדויד הציע עם הנעה בעזרת כבלים.

מאור, מה אתה מעתיק ? :)
דוד.

יש אורות. יש צופר. כשאני מנסה להניע יש תיקתוקים אבל זה לא הרעש הרגיל של התנעה. אם בהתנעה רגילה יש מן גמגום נמוך כזה אז עכשיו אין. מה שיש זה צליל בתדירות יחסית גבוהה.

ניסיתי להניע עם כבלים. לא מניע.

בקיצור, הזמנתי גרר למחר בבוקר. האם מספיק לגרור לחשמלאי רכב או שצריך מוסך?

אשמח לתשובה מהירה כדי לדעת לאן לגרור מחר...

תודה

גרור לחשמלאי רכב. במוסך יעלה לך יותר.
נראה כבעיה באוטומט של הסטרטר. לא מתקנים אלא מחליפים לסטרטר משופץ.
אם הרכב ידני, אתה יכול להניע בדחיפה. או שמישהו יניע ואתה תדפוק על האוטומט עם מוט מעץ. ברוב המקרים הרכב מניע.
דוד.

כן, חשבתי להניע בדחיפה אבל בגלל שהרכב נכבה בזמן עצירה חשבתי שעדיף כבר לגרור אותו.
תודה על התשובה, נראה מחר מה החשמלאי יגיד.
אעדכן אם מעניין מישהו.

טוב, הרכב אצל החשמלאי. הוא אומר שהמוסך שהחליף לי טיימינג (מוסך עדי - מורשה פיאט בחדרה) לא חיבר טוב את הגלגל והוא יצא...
500 שח חלקים + 1000 שח עבודה :o

האם זה נשמע הגיוני?

איזה גלגל??

הגלגל שרצועת הטיימינג עוטפת אותו

זאת אחת התגובות ההזויות שקראתי כאן בפורום.
אתה שוב כותב רק חצי מהמידע.
לא ברור באיזה גלגל מדובר. ומה הקשר בין חשמלאי לטיימינג. או לתקלה שתיארת לטיימינג.
אני בספק אם החשמלי צדק. צלצל למוסך שביצע לך את הטיימינג, אני משכנע שיגיד לך שהחשמלאי מספר בדיות.
אם היית שומע להצעה שהצעתי לך, לנסות ולהניע בדחיפה או בכבלים, היינו מקבלים אידיקציה טובה יותר לקבוע מה התקלה.
המחיר שהציע לך מראה שאין לו מושג בתיקון טיימינג, המחיר כמעט כפול ממה שמקובל.
דוד.

קצת טלפון שבור... השארתי את אשתי עם הרכב אצל החשמלאי ונסעתי לעבודה אז אני יודע רק ממה שהיא אומרת לי.
בקיצור, היא אומרת שהם הוציאו איזה מכסה ואמרו לה שלא חיברו טוב כשהחליפו לי את הרצועה (זה היה לפני שנה וחצי), ונפל איזשהו גלגל תוך כדי נסיעה.
החלק עצמו שצריך להחליף עולה 500 שח וסה"כ (לא עבודה בלבד) זה אמור לצאת בסביבות 1000 שח.
מקווה שהפרטים עכשיו יותר הגיוניים אבל עדיין זה נראה לי קצת יקר וגם נראה לי קצת מוזר שחלק מהטיימינג פשוט נופל ככה באמצע נסיעה...

כניראה שמה שיצא זה המותחן של הטיימינג והרצועה הישתחררה אבל בהנחה שזה מה שקרה באמת אז המנוע כן היה מצליח להיסתובב ולא היית שומע רק טיקים. לא יודע מה להגיד לך חוץ מהעניין שכל מה שקורה שם עכשיו נישמע לי גם כן הזוי קצת. מכאן ואילך לא הייתי נותן לאף אחד שייגע באוטו עד שתראה את כל הבאלאגאן הזה בעיניים שלך.

דוד, אני מצטער על התגובות ההזויות שלי... אני מודה שאני לא הכי מבין במכונאות...
אבל כן ניסיתי לבדוק מה שאמרת וכן עשיתי כל מה שהמלצת. כתבי כבר שניסיתי להניע עם כבלים והרכב לא הניע. התיעצתי אם לקחת למוסך או לחשמלאי ואתה אמרת שעדיף חשמלאי.
החשמלאי כנראה בדק וראה שזה לא בעיה בחשמל, כמו שחשבת, ואמר שזה נראה לו כמו משהו שקשור לטיימינג. הוא אמר שיזמין מכונאי רכב שיסתכל. המכונאי הגיע ומצא שחסר חלק מסויים (לא יודע בדיוק מה כי לא הייתי שם ואישתי מבינה אפילו פחות ממני...) שכנראה נפל בגלל שלא סגרו טוב מכסה כלשהו.
זהו. זה כל מה שידוע לי. אם חסר פרט אשמח להשלים.

בלי קשר לבעיות הטכניות, אני קצת מאוכזב מהתגובות פה. בשביל מה קיים הפורום הזה אם לא בשביל לעזור אחד לשני ולחלוק ידע אחד עם השני. לא לכולם אותו ידע טכני אבל כולם לפעמים צריכים עזרה והמטרה לעזור ולחלוק ידע, ולא להשמיץ וללעוג.

תודה בכל מקרה ושתהיה שנה טובה עם מעט תקלות לכולם!

אנחנו באמת מנסים לעזור בלב שלם אבל חייבים כמה שיותר מידע על מנת שלא ניטעה ונטעה. לאט לאט אתה בונה לנו תמונה יותר ברורה וכיוון לבעיה שזה עד עכשיו היה חסר לנו. תשאל את המכונאי שבדק אם רצועת הטיימינג קפצה..

לא מאמין לסיפורים של נשים, גם לא של אישתי. לא, אני לא שובניסט :)
אני מתייחס רק לעניין הטכני של הבעיה.
אם לא חיזקו טוב במוסך, ונפל גלגל של טיימינג,הוא יפול אחרי מס' קטן של ק"מ, ולא לאחר שנה וחצי.
גם אם נפל גלגל והרצועה נפלה או התרופפה, אין לזה קשר למצב שאין סטרטר.
כתבת, "והמטרה לעזור ולחלוק ידע, ולא להשמיץ וללעוג."
כן ללעוג על המוסך , כאשר הוא מספר לאישה סיפור הזוי.
לא התכוונתי שמה שאתה אומר הזוי, אלא מה שאמר החשמלאי.
בוא נעשה ניסיון, צלצל אליו ושאל. "אם הרצועה לא תפקדה, אז למה לא היה סטרטר"
דוד.

ואתה יוצא מנקודת הנחה שאין סטרטר בגלל שאני אמרתי שאני חושב שאין סטרטר או בגלל שהסימנים שתיארתי מתארים מצב שאין סטרטר?
כי יכול להיות שאני טעיתי בהערכה שלי וזה באמת לא בעיה של סטרטר...
נראה לי מוזר שבן אדם ידחוף בעיה בטיימינג שלא קשורה בכלל למערכת חשמל סתם...

לא ידידי, עצם התיקטוקים מראים שאין סטרטר.
ברכב הנ"ל אין מפגש בין בוכנה לשסתום, לכן לא סביר להניח שהסטרטר ניתקע בשל כך.

"נראה לי מוזר שבן אדם ידחוף בעיה בטיימינג שלא קשורה בכלל למערכת חשמל סתם..."
על זה נאמר, "איש באמונתו יחיה". ושוב בלי לפגוע, כבר היו דברים מעולם.
דוד.

דיברתי עם החשמלאי. הוא אומר שהרצועה בסדר. לא קפצה. מה שקרה זה שיש משהו שמתחבר למנוע מהרצועת טיימינג. לפי מה שאני מבין הטיימינג מסובב איזה גלגל שיניים שמתחבר איכשהו למנוע. הוא אמר שזה יצא מהמקום. הוא גם אמר שהוא הזמין מכונאי בשביל זה כי אי אפשר לגרור שוב את הרכב למוסך ותיכף הוא יגיע לשם והם יתחילו לעבוד על זה.
אני מבין ויודע שמוסכים אוהבים לדחוף דברים שלא קיימים אבל אם כבר לדחוף אז שידחוף משהו בתחום שלו (חשמל). למה להמציא בעיה שלא קשורה בכלל לתחום שלו?
עוד לא מצאתי מוסך עליו אני סומך במאה אחוז. המוסך בחדרה בסדר ואני מטפל שם תמיד אבל אני גר בחיפה וזה בעיה על כל תקלה לגרור לשם. והמוסכים בחיפה ידועים לשמצה, לכן אני לא מכניס את הרכב שלי לאף אחד מהם. אני באמת מקווה שלא המציאו לי תקלה שלא קיימת, אבל אני יודע שזה תמיד אפשרי.

תשמע ידידי, אני מתחיל להתעצבן מהקישקושים של החשמלאי.
אין מצב שהרצועה לא קפצה כאשר גלגל השיניים נפל.
מה ז"א הרצועה בסדר, מה הוא לא מתכונן להחליף אותה ?.
כך נראה (בסרטוט) הטיימינג שלך.
אני יכול לתת לך חינם את הגלגל שנפל. ולא צריך לקנות אותו במחיר מופקע של 500 ש"ח.
גלגל כזה כמעט שלא מחליפים. הטיימינג אצלך הוא אחד הפשוטים שקיימים.
בסיום העבודה בקש את כל החלקים שהוחלפו. זאת זכותך.
דוד.

איזה שרטוט?

"הרדיאטור נפל לתוך הקרבורטור ועשה שם סמטוחה"

snufkin היקר
מצער לשמוע את הדברים ההזויים שאומר החשמלאי אך עוד יותר מצער לשמוע את הדברים לאחר מעשה.

דוד מנסה לעזור לך אך למיטב ידיעתי הרכב כבר כבול למוסך וככל הנראה דבר לא ישנה את עצם העובדה הזאת ובסוף תאלץ להיפרד מ 1000 ש"ח מיותרים.

מבין את העובדה שהרכב תקוע והזמן יקר, אך כמו בשרשור הקודם של IGAL שהוציא על ראש מנוע 4500 ש"ח.. קודם מתייעצים ורק אז מטפלים.

1000 ש"ח זה מחיר של טיימינג מלא כולל מאשבת מים ושאר הירקות.
גלגלת כזאת מחזיקה שנים אלא אם הוא התכוון למותחן ועלותו לא 500 בחיים.
אני הייתי מציע לאשתך לברוח משם כל עוד היא יכולה.

להוציא 1000 שקל על פונטו דור 1 ככה סתם על גלגלת זה שוד לאור יום.

נראה שבאמת התעצבנתי, כי שכחתי להעלות את הסרטוט. :)
לא לשכוח לבקש את החלקים שהחליפו. בעיקר את הגלגל שנפל.
לא אתפלא, אם יגידו לך שכבר זרקו אותו.

דוד.

תודה על כל התשובות, למרות שממש לא נעים לשמוע שאני נופל לדעתכם על בן אדם רקוב...

בכל מקרה, דיברתי שוב עם החשמלאי, הפעם בטון קצת יותר תקיף. הוא אמר שהגלגל שיניים הוזמן ממוסך פיאט ועולה 390 שח לפני מע"מ. הוא אמר שהגלגל שיניים נפל (נמצא מתחת לטיימינג) ובגלל שהוא נפל הוא גרם לעיוות של איזה ציר והיה צריך בנוסף לרתח או להשחיז אותו, מה שגורר עלות נוספת.
הוא אמר שאם היה יודע מראש שזאת הבעיה הוא היה אומר לי לגרור למוסך, אולי אפילו למוסך בחדרה כדי שיראו שזה כנראה בעיה שלהם (נראה לי ממש לא הגיוני שאחרי שנה וחצי חלק שלא היה מחוזק טוב נופל, אבל אני לא שולל שהחלק פשוט נפל לא באשמת המוסך בחדרה). הוא גם אמר שרק תוך כדי עבודה הם ראו את הנזק של הציר וכו' כך שלא יכלו מראש לדעת.

בכל מקרה, אני כנראה משלם על חוסר ידע והמוסכים יודעים טוב לנצל את זה. אני לצערי מודע לזה. לא יכול לדעת הכל...

הרכב כבר תוקן, נשאר החלק הכואב של לשלם ולקחת אותו. אבקש את כל החלקים ואנסה לפרט פה ואם יתנו לי אז גם לצלם.

תודה

הבנתי מהתגובה האחרונה שלך, שדורשים כסף נוסף ל-1500 ש"ח שכבר שדדו. נכון ?.
זאת בשל ציר שהיה צריך בנוסף לרתך או להשחיז אותו.

yair791 ,yair068 ,chesh ומאור, אתם מומחים לא קטנים. אולי תסבירו לי, היכן יש ציר בטיימינג של פונטו שאפשר לרתך ולהשחיץ אותו ?. מבקש ללמוד דבר חדש. :)
snufkin, העיקר שהתיקון הסתיים. מאחל לך להיהנות מהרכב.

תודה דוד.

נוסף ל-1000 שדרשו כבר.
לא רוצה להגיד סתם חלקים. עוד מעט נדע הכל (חלקים + תשלום).

לא צריך להיות ציני. הרכב הזה כנראה לא יסב לי כבר הרבה הנאה...

שוב, אם נשמעתי לך ציני זה כלפי המוסך. :)
"הרכב הזה כנראה לא יסב לי כבר הרבה הנאה..." למה לא ? גם לי יש רכב כזה מודל 2000, אני אוהב לנסוע בו יותר מהרכבים של הבנים שלי, הונדה אקורד 2008, אקורד 2005, מאזדה 6 וג'יפ ישן לטיולי שטח.
דוד.

גם אני מאוד אהבתי לסוע בו עד שקיבלתי דובלו מהעבודה והוא עבר לאשתי :)

בכל אופן, ממה שאשתי אומרת לי (היא לקחה את הרכב), הוא מניע ועושה רעש רגיל. לקחו 1000 שח. 400 על עבודה, 390 על גלגלת ועוד 200 שח על העבודה של יישור המוט שהתעוות לטענתם כתוצאה מהגלגלת שהתפרקה. היא לקחה את החלק שהחליפו. אני אצלם בערב ואעלה את זה לפה.

אני באמת לא יודע על איזה ציר מדובר דויד אבל בכל מיקרה כדאי שנמתין לתמונות שפותח השירשור יעלה בערב.

עכשיו אני יושב וקראתי את הישתלשלות הארועים אכן לא ברור לי העינין של אין סטרטר לטימינג
גם אם נפל הגלגל שינים של גל הזיזים אין כל סיבה שבעולם שהגלגל שינים של גל הערכובה יתקע הרי הסטרטר הוא דבר מאוד חזק ככה שהוא יכול לסובב את המנוע בכוח אם הרצוע איך שהוא תופסת את הגלגל התחתון ואז הגלגל התחתון פשוט ימשוך ויקרא את הרצועה
בכל אופן הרעש שנוצר אם יש מיפגש בין בוכנה לשסתום אם ניקראה הרצועה הוא רעש שדומה קצת לפעמון מהנסיון שלי
והרעשים שאתה מתאר הם רעשי סטרטר בלבד
לגבי הציר שהיתעקם או לא יודע מה כל מה שיש לי לומר זה מההההההההה????????????????
מישתתף בצערך ושלא תידע עוד חאפרים ומאכרים שרק גונבים מעבר לגבול הטעם הטוב ואני אומר את זה מכל הלב
גם אם היתעקם איך שהוא הבורג שמחזיק את המותחן אפשר להחליף אותו בלי בעיה פשוט לוקחים פלייר פטנט ופותחים אותו הכי גרוע זה קידוח וביצוע הברזה או הכנסת תותב

מוסר ההשכל מהסיפור שבשרשור הזה ובשרשור של יגאל,
הוא שאין להגיע עם גרר למוסך שלא מכירים היטב/עם מישהו מבין עניין.

הרי בסוף מה שמאפשר את השחיטה הכשרה כאן זה שלבעל הרכב אין הרבה אלטרנטיבות חוץ מהמוסך אליו הגיע בגרר.

שלום.
צרפתי תמונה של החלק המדובר. לדעתי זה הגלגל שיניים התחתון בשרטוט שדוד שלח ולא מה שמסומן. מה שנטען במוסך זה שהגלגל הזה לא היה מחוזק כמו שצריך או שהוא פשוט השתחרר קצת ומה שבתוכו (מצטער, אני מעביר בשפה של אשתי את הפרטים), שלדעתי זה כנראה לאגר, בכלל לא היה וכנראה השתחרר ונפל. כתוצאה מזה, המוט שמחובר לכל הסיפור הזה התעוות קצת והיה צריך ליישר אותו. הוא אמר שכרגע זה בסדר אבל כדאי להחליף את כל המוט בהקדם ובנוסף הוא גם ציין שהגלגלים האחרים בטיימינג מסתובבים לא בצורה חלקה אבל לבינתיים זה בסדר (הוא לא החליף הכל כדי שלא יצא יקר יותר אבל יידע אותי בבעיות הנוספות, שלדעתי - אם הכל נכון כמובן - זה די בסדר מצידו).

עכשיו שהתמונה יותר מלאה, האם הכל הגיוני? העובדה היא שהוא לא נגע בסטרטר והרכב מניע רגיל כנראה מצביעה על זה שאני טעיתי ולא הסברתי נכון את הבעיה בהתחלה וזה לא היה בעיה של סטרטר, ואם בגלל זה התחיל כל הבלאגן אז אני מאוד מצטער. אני רק מעוניין לדעת, בהנחה שלא הצלחתי להסביר את הבעיה בהתחלה ואכן הגלגל השתחרר, האם הגיוני שזה בכלל קרה? האם הגיוני שזה יגרום לנזק כזה (מוט עקום וכו')? והאם הגיוני לשלם על הסיפור הזה אלפייה?

תודה

רואים בתמונה שצירפת שהקייל ניגזר.
אני לא בטוח שזה גלגל מהרכב שלך. אולי אני טועה משום שבתמונה שלך הוא נראה לי גדול.
מדוד את קוטר הגלגל, ועדכן. מה, לא החליפו את המותן והרצועה ?.
הגלגל הנ"ל מתחבר על הקרנק (לו קראת ציר) הקייל בתוכו יותר רך מהקרנק, כך בנה היצרן , שאם מאיזו שהיא סיבה יגזר הקייל לא יגרם נזק לקרנק. המצב חמור מאוד, משום שאם ריתכו והשחיזו את הקרנק, זה יגרום לטיימינג לעבוד בצורה לא ישרה/חלקה. זה רק שאלה של זמן עד ששוב תהיה שם סבתוכה. ולדעתי זמן קצר. אסור היה למכונאי להוציא את הרכב בצורה כזאת. זה מתכון בטוח לבעיות.
לא אתייחס למה שאמר לך המכונאי. הוא יודע שהמכה תבוא, וניסה להבטיח את עצמו.
אין מצב שרצועת טיימינג תסתובב בזיגזגים והטיימינג יחזיק מעמד.
מדוד וצלם גם את הצד השני של הגלגל ואת הכתוב עליו.
לא נעים לי לעשות לך רע בערב החג, קח בקלות, אין יותר טוב מהאמת.
לפי עובי השיניים בגלגל שצילמת, הוא שייך לפונטו 75.
דוד.

דויד, יש הבדל במיספר השיניים. הפולי ששמת ההוא בעל 23 שיניים ומה שאצלו הוא בעל 19 שיניים. הייתכן?!

הגלגל ששמתי שייך לפנטו S60.
אגב הוא לא תקול. יש שני סוגים של גלגלים, ואפשר להרכיב את שניהם, בתנאי שמחליפים גם את גלגל הקאמשפט, וגם הרצועה מעט שונה.
דוד.

הבנתי..

קוטר הגלגל הוא 55 מ"מ.
כתוב עליו FIAT ו A481.

הקוטר בדיוק כמו אצלי (מדדתי). לא מבין למה בתמונה הראשונה הוא נראה לי גדול. :)
דוד.

אז מה המסקנה שורה תחתונה? בואו נתחיל כאילו פוסט חדש. הרכב לא הניע. גררתי לחשמלאי. הוא בדק מצבר, בדק הנעה עם מצבר חיצוני ואמר שלדעתו משהו לא תקין עם הטיימינג. הוא הזמין מכונאי, המכונאי בדק ואמר שחסר מה שחסר מהגלגל. התחילו לטפל וראו תוך כדי שהקרנק התעוות קצת אז הזמינו בעל מקצוע ליישר את זה, החליפו את הגלגל, סגרו הכל, הרכב מניע, אלף שח הועברו ממני אליהם, כולם מאושרים (או שלא...). האם הסיפור הזה, בלי קשר לכל מה שנכתב ושואר לפני כן, הגיוני? האם סיפור כזה יכול להתרחש? האם המחיר הגיוני לסוג כזה של עבודה? ואיך אני ממשיך מפה (האם ממליצים לשים את הרכב לבדיקה במוסך שלי בחדרה לבדיקה של מערכת הטיימינג? משהו אחר? כמה דבר כזה יכול לעלות???)
תודה

המצלמה מוסיפה 10 ס"מ בקוטר :D:D