מועדון פיאט ישראל

מועדון פיאט ישראל (http://www.fiatclub.co.il/forum/index.php)
-   פונטו - טכני (http://www.fiatclub.co.il/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   כנראה ראש מנוע (http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=14660)

eli_h1 15-04-12 12:53

כנראה ראש מנוע
 
במהלך נסיעה לבאר שבע עצרתי באמצע הדרך לאסוף את החברה- לא כיביתי את הרכב והמתנתי כדקה עד הגעתה. כהתחלתי בנסיעה הרגשתי חוסר סחיבה וכמו תקטוקים בזמן שהגיר משולב וכשאני לוחץ גז(בניוטרל אין תקטוקים). פשוט הרגשתי שיש בעיה בגיר או משהו כזה. עצרתי אחרי 200 מ' כשיכלתי לעצור בצד וראיתי שיש לי נזילת מים ועשן לבן יוצא לי מהאגזוז. האוטו לא התחמם בכלל(והיה הבדלי חום בין צינורות הראדיאטור)(התרמוסטט מקורי בן שנה) לדעתי לפי כמות המים שירדו (פחות מליטר) הם כנראה ירדו מהפקק של מילוי המים כתוצאה מלחץ.
במצב עמידה הרכב מגמגם וישנו ריח שרוף.
המתנתי לגרר וגררתי לבאר שבע. אני לא מכיר שם מוסכים אז גגרתי ליד מוסך כלשהו שהגרריסט המליץ.בבוקר המוסכניק קבע" ראש מנוע!!(בנחרצות)). צריך לפרק ראש ורק אז נדע מה הבעיה בדיוק".

הרכב פונטו ספייס 2001 182K SX, בפועל הרכב מתוחזק ומטופל עצמאית בשותף והכל מקורי.
בנוסף אני סטודנט חסר כסף שהרכב משרת אותו נאמנה כבר כמעט 3 שנים ואני רוצה לתת לו את המירב.(עד כמה שזה מתנגש אחד בשני).

אני כרגע באמת בצומת דרכים לגבי איך לטפל ברכב. מצד אחד אני רוצה ללמוד ולנסות לטפל ברכב בעצמי ולדעת שאני נותן לרכב את הכי טוב וגם יוצא הכי זול . אך לצערי אני חסר ידע וחסר כלי עבודה וגם חסר זמן (אני במרכז רק בשישי שבת ) ככה שאני די חושש.
אשמח אם תוכלו קודם כל לנסות לאבחן את הבעיה ברכב ואולי לתת לי כיוון לדרך פעולה כדאית - אכשהו הפורם נותן הרגשה שזה מאוד קל לבד ואני באמת רוצה ללמוד ואוהב תתחום..
תודה.

yair068 15-04-12 13:18

עשה חיפוש יש לך פה כמה פרוייקטים של שיפוץ ראש מנוע
המנוע דומה מאוד לדור 1-2 כך שאין בעיה וגם לא קשה
לבד עלויות מינימום בסביבות 1000 ש"ח
במוסך במינימום 2500 ש"ח
אם יש לך ידיים טובות קצת מפתחות אפשר לעשות לבד
תרצה הדרכה תקבל

yair791 15-04-12 16:32

אני יכול לעזור לך לתקן את הרכב דבראיתי זה לא סיפור לעשות את זה ממש קל *

mechtech 15-04-12 21:13

צריך מעט יותר מידע לגבי מצבו הנוכחי של הרכב כדי לעלות על הבעיה.
לגבי "חוסר סחיבה, בעיה בגיר" - כשהלך לי ראש מנוע ברכב, בזמן הנסיעה הרגשתי כאילו הקלאץ' מחליק לשניה, או משהו כמו ניסיון ללחוץ במכה על דוושת המצערת בהתחלת נסיעה בחורף קר, המנוע נחנק בעיקר במצב הזה ופחות בשיוט עם רבע דוושה.
לגבי העשן הלבן, האם העשן שיוצא מתפוגג מייד או שמצטבר באוויר ונעלם רק עם הרוח? האם הריח השרוף שתיארת נובע מהעשן שיוצא מקצה האגזוז או מאיזור המנוע, נזילת שמן מאיזור המנוע הנשרף כשמטפטף על צינור האגזוז החם מביא לריח שרוף.
האם בדקת את מדיד השמן לוודא שלא חדרו מים לאגן השמן, או שחסר שמן?
האם יש סימני שמן במיכל העיבוי? האם ניסית למלא מים ולבדוק האם התופעה חוזרת על עצמה?
גם אם אין את סימנים של מים בשמן או ההיפך עדיין יש מצב שאטם הראש נפרץ רק ממעבר המים אל תא השריפה.
נסה לקבל חוות דעת נוספת מבעל מקצוע אחר, אם מתאפשר.
תראה.. אתה יכול לטפל ברכב בעצמך וזה ע"מ להוזיל עלויות כמובן, עם זאת כתבת שאין לך כלי עבודה כלל (הוצאה לא מבוטלת לעלות החלפים לתיקון), אך הכי חשוב זה שאין לך את הזמן הנדרש.
תצטרך הרבה זמן לביקור בחנויות כלי עבודה (לא תמיד מוצאים את כל הכלים במחיר זול באותה החנות או שאין במלאי). כמו-כן חנויות חלפים.
נסיעה למכון ראשים וכו'.. ואולי גם נסיעות נוספות לדברים ששכחת או שלא תכננת אותם מראש.
בנוסף רצוי שיהיה לך רכב משני מהעבודה, מהאישה וכו.. לריצות הנ"ל.
פשוט עשה שיקול דעת מה כדאי ועדיף ומתאים לך (כל אחד וסדרי העדיפויות שלו). מהי העלות הכוללת של החלפים, כלי העבודה, אולי דלק לריצות וכו'.. מול העלות במוסך.
אם החלטת שעדיף לך לטפל לבד ואתה יודע בדיוק את המהלכים שאתה עומד לבצע, לך על זה עד הסוף וכל עזרה שתצטרך חברי הפורום ואני ביניהם נעזור בכיף (עד כמה שניתן).
אם העלות ו"כאב הראש" ממש מורידים אותך מהעניין, אז אולי כדאי לך פשוט להכניס את הרכב למוסך אמין בעלות של 2.5K ש"ח ולסגור את הסיפור.
שוב, כל אחד והעדפות שלו. בהצלחה.. הכל יסתדר לטובה ;-).

eli_h1 16-04-12 00:35

אכן גם אני הרגשתי כאילו הקלאץ מחליק .התקטוקים היו רק בהילוך משולב.
בדקתי את השמן ואין סימנים למים וכנ"ל למים אין סימנים של שמן. יש לציין שהרכב לא היה מאבד אפילו טיפה אחת של שמן/מים.
כרגע אני משתדל לא להניע את הרכב כדי לא לגרום ליותר נזק ממה שכבר יש.

איך בכלל הלך הראש??? האוטו לא התחמם!! ואין מעבר של שמן ומים !!

yair791 16-04-12 00:42

תיפתח את פקק מילוי השמן במנוע אם יש לבן (טחינה) על הפקק מבפנים אז הלך ראש מנוע
עוד בדיקה תיבדוק אם יש לך גושים במים או סימני שמן במי הקירור של המנוע עוד סימן שהלך ראש מנוע
תנסה לראות מה הצבע של המצתים אם הם מאוד "נקיים" עקב מים שחדרו לבוכנה או אחרי זמן מה שהמנוע לא הותנה תיראה אפילו סימני חלודה תצלם ותעלה לפורום בשביל חוות דעת נוספת

eli_h1 16-04-12 01:31

פפק מילוי השמן נקי ואין טחינה.
אין סימנים לשמן במים כמו שאמרתי.
לגבי הפלאגים הרכב כרגע חונה ליד אחד המוסכים בב"ש ואין לי כלים ואפשרות לעבוד עליו פה ולהוציא את הפלגים.
אני מאוד רוצה ללמוד ולהתנסות וכמובן לדעת שנתתי את הכי טוב לרכב אבל לפי מה שאני קורא עקב חוסר הציוד שיש לי (עלות כלי העבודה תיהיה חצי מעלות הראש) אולי באמת כדי שמוסך יעשה את העבודה.

האם עלי לדרוש/ לשאול לגבי איכות החלקים שהמוסך משתמש בהם??? חברות מסויימות?? .

mechtech 16-04-12 22:48

אלי, לשאלתך: "איך בכלל הלך הראש??? האוטו לא התחמם!! ואין מעבר של שמן ומים !!" - אטם ראש לא הולך רק אם טמפ' המנוע מגיעה לתחום המסוכן, קיים בלאי נורמלי לאטם ראש המנוע המביא בסופו של דבר לכשל באטם בחייו של המנוע.
במיוחד ברכבים בעלי ראש מנוע העשוי יציקת אלומיניום כמו בפיאט, האטם כושל בפרק זמן קצר יותר מראש מנוע העשוי יציקת ברזל (באותם התנאים).
משקעים של אבנית וחלודה במער' הקירור רק יאיצו את התהליך, אך גם ברכב מטופל אטם הראש עלול להכשל.
כמו שכתבתי קודם, גם אם אין את סימנים של מים בשמן או סימנים של שמן במים, עדיין יש מצב שאטם הראש נפרץ רק ממעבר המים אל תא השריפה מה שגורם לעשן של אדי מים מהאגזוז עקב כניסת מים לצילינדר מאחד המעברים שבין האטם,
ובנוסף עלול לגרום ללחץ אוויר במער' הקירור ולפליטת נוזל קירור מהפקק עקב האוויר הדחוס שחודר אל מערכת הקירור מתא השריפה.
זה מאד קשה ובכלל אולי לא ניתן לביצוע לעבוד על הרכב כשהוא נמצא רחוק מהבית כשכל כלי או חלק שתצטרך יתזז אותך בריצות הלוך ושוב, חבל שלא גררת הביתה מלכתחילה וגרירה נוספת כרוכה בתשלום, אבל לא מסתכלים לאחור, זה לא משנה.

לגבי עלויות מינימליות באמת, אם אתה מבצע אז זה כך פחות או יותר:
- ידית מומנט - 260ש"ח (חובה!)
- ידית כח - 45ש"ח
- בוקסה 13מ"מ איכותית עשוייה כרום ואנאדיום - 20ש"ח
- סט מפתחות רינג 10,12,13מ"מ - 60ש"ח, ורצוי סט בוקסות 1/4 עם מאריך לפירוק נוח של סעפת היניקה- 140ש"ח (לא חובה).
- מפתח פלגים עם מאריך - 40ש"ח (לא חובה, אתה יכול למסור את הפלגים למכון המשפץ ולבקש שיחליפו).
- מפתח פילטר שמן - 40ש"ח (אין צורך להחליף מאחר ולא נכנס נוזל קירור לשמן).
- מפתח הלן 12מ"מ לריקון השמן - 45ש"ח (אין צורך מאחר ולא נכנס נוזל קירור לשמן).
- סט מברשות פלסטיק, פלדה, פליז - 25ש"ח
- ספריי ניקוי קרבורטורים - 20ש"ח
- להב סכין יפני - 5ש"ח
- סט אטמים - 150-180ש"ח (איכותי), אפשר להשיג זול יותר.
- סט מצתים - 65ש"ח (אין צורך להחליף במיידי, אפשר לבדוק את מצב האלקטרודות ולנקות עם מברשת פלדה וספריי).
- תרמוסטט - 95ש"ח (אין צורך להחליף מאחר והוא יחסית חדש, אמרת שהוחלף לפני שנה, ואפשר גם לבדוק תקינותו).
- שמן מנוע - 80ש"ח (אין צורך להחליף מאחר ולא נכנס נוזל קירור לשמן).
- פילטר שמן - 50ש"ח (אין צורך להחליף מאחר ולא נכנס נוזל קירור לשמן).
- 2 פחיות נוזל קירור פאראפלו - 75ש"ח
- גלון מים מזוקקים - 20ש"ח

*אחרי שתתקן את הרכב בהוצאה התחלתית נמוכה יחסית ותחזיר אותו הביתה, תוכל לבצע טיפול שמנים, פילטרים ופלגים בלי לחץ כספי גדול.
- תפרק וקח את ראש המנוע לשיפוץ במכון כ-450ש"ח שם יבדקו אם הוא ניתן לתיקון, אם הראש אינו בר תיקון עקב סדקים או מעברים אכולים שלא ניתן למלאם בריתוך,
חפש מכון שמוכן למכור לך ראש מנוע משופץ (תתמקח על מחיר- רוצים 900ש"ח, אבל תתמקח, אפשר להגיע ל-600ש"ח. אם לא מצאת מכון שיש לו, אז חפש בפירוקיות ראש שלא עבר יישור ונראה טוב (תתמקח 500ש"ח) וקח אותו לבדיקה ושיפוץ לפי הצורך במכון.

לגבי "האם עלי לדרוש/ לשאול לגבי איכות החלקים שהמוסך משתמש בהם??? חברות מסויימות?? ."
עלות ממוצעת של שיפוץ ראש מנוע במוסכים כ-2500ש"ח
שאל מהי העבודה שתבוצע ברכב בפירוט ומהם החלפים שהמוסך יחליף- האם הראש נמסר לשיפוץ כללי במכון ראשים או שרק נמסר ליישור במכון והם מבצעים את שאר השיפוץ מוסך.
האם הם מחליפים אטם, תרמוסטט, פילטר, פלגים מקוריים של פיאט או תחליפיים.
האם הם בודקים את מער' הקירור כולל תרמוסטט, משאבת מים, רדיאטור וכו'.
האם הם ממלאים נוזל קירור ייעודי (פאראפלו) לפיאט או נוזל ירוק רגיל.
צריך לבקש הצעת מחיר רצוי בכתב, לבדוק ולהשוות מחיר פלוס מע"מ ולבדוק מהי תקופת האחריות ומה היא כוללת.
במוסך בו אין גישה לראות את הרכב או שאין לכל הפחות חלון מהקבלה שניתן להשגיח ולראות איך הרכב מטופל, לבקש לראות את פני ראש המנוע לפני ההרכבה.

במוסך מפרקים את רכיבי ראש המנוע, בודקים שאין דליפה, סדקים או נזקים שאינם ברי תיקון ושולחים למכון לשיפוץ ראשים. שם עושים מילוי למעברים אכולים וכו' ואח"כ יישור פני הראש בכרסומת (מכונה לעיבוד שבבי) וחזרה למוסך.
במוסך בודקים ומשחיזים שסתומים עם משחת קרבורנדום, מחליפים את גומיות השסתומים ומכוונים שסתומים (החלפת שימסים), מחליפים מחזיר שמן בקאמשפט וביחידת סלילי ההצתה. אם יש חופשים במובילים או הפרשים במידות השסתומים או השימסים, מחליפים בהתאם.
בנוסף לשיפוץ ראש המנוע, מבצעים בדיקה מקיפה למנוע עצמו- לבלוק ולצילינדרים ודגש מיוחד ניתן לרכיבי מערכת הקירור (הסיבה לכשל)- בדיקת משאבת המים, תרמוסטט, הרדיאטור והצינורות. המער' עוברת שטיפה וניקוי והחלפת רכיבים לפי צורך (לרוב תרמוסטט מחליפים בכל מקרה).
מרכיבים את ראש המנוע כולל סט אטמים חדש, מחליפים פלגים, שמן ופילטר ונוזל קירור מתאים. מבצעים בדיקה לפני מסירת הרכב.
כל הנכתב לעיל עלול להיות שונה מן הסתם ותלוי במוסך המטפל, אך זה בגדול.

eli_h1 17-04-12 00:20

שמע אין לך מושג כמה מוטיבציה אתה מוסיף לי לגבי לנסות לבד . תודה

yair068 17-04-12 11:07

מה שאתה צריך זאת בוקסה מס' 13 טובה
בה אתה פותח ברגי ראש ואת הסעפות
השאר מאמין שתסתדר לא צריך להיות בעיה
הייתי מחליף אחרי טיפול כזה שמן ,פילטר ,וגם טרמוסטט אפילו שהוחלף

davidmzr 17-04-12 11:48

1 צירוף קובץ(ים)
יאיר, אתה תמיד יודע להבין בין השורות, הפעם לא. :)
אשתמש במילים שלך "שם כסף" שאלי לא יבצב לבד.
אם אטעה יקבל חינם גלון שמן חדש 5 ליטר חצי סינטטי, בסיום השיפוץ.
השמן כבר מוכן.
התחייבתי.
דוד.

yair068 17-04-12 12:17

הצעתי לו תקציר בכדי שיקבל בטחון להמשך וישאל
במגילת העצמאות אלי התייאש
מה שכן יכול אלי להסתכל על הפרוייקט וילמד

eli_h1 17-04-12 16:31

כאן איבדתי אותכם!! יכול להיות שחלק מההודעות אני לא רואה/ לא מופיעות אצלי?, זה לא הגיוני!
ציטוט" שם כסף שאלי לא יבצע לבד" איפה זה רשום???.
איפה הצעת(יאיר) לי תקציר???
אין לכם מושג כמה אני רוצה לבצע לבד, רק יש מגבלות, כלים וזמן וגם קצת ידע למרות שבקטע הזה אני סומך עליכם.
כרגע עדין לא נגעתי ברכב הוא עדיין חונה באזור המוסכים בבאר שבע, לא החלטתי עדיין מה לעשות איתו, הוא לא דחוף לי. אני כנראה אגרור אותו מחר לביתי במושב.

yair068 17-04-12 20:00

חשבתי שאתה גר בדרום ב"ש
אז קח עצה טובה מכיוון שאתה גר במושב שקרוב לרחובות גרור אותו ישירות לדוד חבר הפורום
מאמין שיתן לך הצעה ללא עלות ואו תיקון במחיר טוב
צור קשר איתו בפרטי

eli_h1 18-04-12 18:56

תודה על ההצעה, אבל כמו שאמרתי מקודם - בין הסיבות לכך שרצוני לנסות לתקן לבד, הוא הרצון ללמוד.
באמת תודה על כל האינפורמציה והרצון לעזור אפילו לאנשים שאין לכם מושג מי הם בחיים האמיתיים, כמו לי שאין לי זמן ללכת למפגשים עם כל הרצון.

eli_h1 25-04-12 16:48

היום התחלתי לעבוד על האוטו.
ישנם כמה מקומות בהם צריך את עזרתכם.

האם על מנת לפרק את הטיימניג עלי לפרק את התושבת של המנוע בצידו הימני? אחרת אני לא מוצא גישה למותחן.
אם ואכן עלי לפרק את התושבת איך עלי לדאוג שהמנוע לא יצנח למטה?

eli_h1 25-04-12 18:17

11 צירוף קובץ(ים)
אני מצרף תמונות של מה שעשיתי עד כה.
אשמח לתגובות והמלצות.

yair068 25-04-12 21:37

שים תמיכה מלמטה כי אתה עלול להרוס את תושבות הגיר
אפשר לשים איזה בוק וחתיכת עץ על הקרטר בזהירות
בוכנה שמאלית נקיה מחדירת נוזל קירור כך תדאג שמי שמשפץ ימלא מקומות כאלה ולא ישחיז
שים לב לפתחים האלה שיהיו סגורים כי משם ברחה לך קומפרסיה
תנקה היטב עם מברשת פלדה שמסתובבת ע"י מקדחה ותנקה את משטח הבלוק והבוכנות
תקנה סט שלייף של ויקטור ריינס ותתן למשפץ הראש רק את גומיות לשסתומים ותדאג שישים רק אותם
תעבוד נקי ומסודר תנקה על הדרך גם את בית המצערת כי אתה מפרק את סעפת יניקה
שים לב כשאתה מרכיב את האטם שישב כשחור השמן מתאים בכדי שיעלה שמן לראש המנוע
ראש מנוע זה עשה כבר חשחזה שים לב לזה ודאג מאוד שימלאו במקום שישחיזו הרבה

eli_h1 25-04-12 23:58

תודה על התגובה.
אם אפשר קצת יותר הסבר..
על איזה מקומות עלי לוודא שהמשפץ ימלא ולא ישחיז?
מה המשפץ צריך למלא? אם תוכל לתת לי קצת יותר פירוט על כל העניין הזה.
עלי לקנות סט שלייף ולתת רק את הגומיות??? ולוודא שישים רק אותם?? מה הכוונה? מה אם שאר האטמים לא להביא למשפץ?

mechtech 26-04-12 01:56

חג שמח אלי.
אחרי התלבטויות לא קטנות נראה שהחלטת לשפץ בעצמך, יפה.. זה מראה על הנחישות שלך ומן הסתם אתה יודע במה זה כרוך.
אוקיי..
ראשית, למה אתה רוצה לפרק את הטיימינג? הרצועה בלוייה? הגיע הזמן להחליף (כל 60K)?
אני רואה שהצלחת לשחרר את אום המותחן (ראש המנוע בחוץ), האם לא הצלחת עם מפתח 13 פתוח, מבלי שהתושבת תפריע?

עכשיו.. לגבי מצב הראש, על פניו נראה שהראש במצב טוב- המעברים אינם אכולים מדי.
לפי האטם בתמונה, נראה שהוא נפרץ באיזור של תא השריפה בצילינדר מס' 1, מה שגרם לחדירה של לחץ אויר מתא השריפה אל מעבר מים קרוב ובנוסף חדר נוזל קירור ממעבר המים אל תוך הצילינדר, מה שגרם לעשן הלבן מהאגזוז. צריך לראות מקרוב שאזור זה בראש המנוע לא סדוק או אכול וזה הביא לפריצת האטם או שפשוט האטם כשל מבלאי.

תראה, אתה יכול לקחת את הראש למילוי ויישור בלבד- 150ש"ח, אבל ספק אם תקבל אחריות על זה (מן הסתם המכון לא ייתן כי לא שווה לו ולדעתי גם לך לא כדאי).
עלות שיפוץ כללי נעה בין 300-700ש"ח תלוי במצב הראש, זה כולל ניקוי בחומצה, מילוי מעברים אכולים (ריתוך אלומיניום), יישור פני הראש בכרסומת, השחזת שפת אטימה של השסתומים עם משחת השחזה, החלפת גומיות שסתומים (הגומיות אוטמות מעבר שמן ממכלול הקאמשפט אל תא השריפה), החלפת מחזיר שמן בציר הקאמשפט (צמוד לגלגל השיניים) וכיוון שסתומים (זה לא ממש כיוון שסתומים רגיל, אם המרווח לא תקין מחליפים שימס).

תחפש מכון טוב, וחשוב שתהיה לבן אדם שם סבלנות כדי להסביר לך כל מה שתרצה לשאול, אחרת, תברח משם מהר.
תלך לשם מוכן מבחינת ידע בסיסי שלא ינסו לסובב אותך (לא מכליל חס וכרפס, אבל יש גם כאלה), אם הראש יעבור בדיקת לחץ ולא ימצא סדק שלא ניתן לתקן, אז יעשו מילוי בקטנה (המעברים נראים יחסית בסדר) ויישור, כך שהעלות לא תהיה גבוהה.

קח לשם את ראש המנוע כמו שהוא יחד עם אטם ראש חדש (את האטם אתה יכול לקחת למכון רק כדי שיוודאו שהוא מתאים, אך אין צורך להשאיר אותו שם), גומיות שסתומים ומחזיר שמן לקאמשפט ותוודא שיחליפו את אותם הגומיות ומחזיר השמן שנתנת להם ולא חלפים אחרים.
בסיום וודא שאת כל הברגים שהיו בראש לפני הפירוק החזירו, כולל גוג'ונים של הסעפות, ברגי מכסה טיימינג, רגש טמפ', וכו'.
שים לב לשני הפינים במעברי השמן שבצידי בלוק המנוע (אחד מימין ואחד משמאל).
השמאלי נתקע לך בראש המנוע (בתמונה הוא איננו), אז אל תשכח להחזיר אותו למקומו.
בהצלחה בהמשך , תרגיש חופשי לשאול כל דבר שאתה לא בטוח בו.
טוב נהיה כבר מאוחר ומחר יש נסיעה למפגן בחצרים..יפתחו לי ת'טוסטוס..:]
לילה טוב!

yair068 26-04-12 02:37

1 צירוף קובץ(ים)
שים לב לעיגולים משם נכנס לך קומפרסיה ושם צריך למלא כי זה קרוב לאטם
הבוכנה השמאלית מרוב שנכנס נוזל קירור ומהחום ניקה את הבוכנה
שאר הבוכנות רואים שנכנס קצת נוזל וגרם לאבנית חלודה
אם הייתה נוסע עוד קצת הייתה הורס בלוק מנוע (סדק)בבוכנה השמאלית ורצוי שיבדקו את בוכנה זאת
משפץ הראש צריך רק את הגומיות של השסתומים
השאר שתצטרך זה רק אטם ראש ואטם סעפת יניקה השאר יהיו תקינים

eli_h1 26-04-12 10:17

חג שמח!.


mechtech ,
הרכב עבר כ50- ק"מ מאז הטיימניג וכשנתיים וחצי .
לא חשבתי להחליף את הטיימינג אבל אחרי הפתיחה אני חייב להחליף(מצבה של הרצועה היה טוב), כתוצאה מהחוסר ידע שלי די הסתבכתי בפירוק ובסוף והיא טיפה נמתחה כך שאני מתכננן להחליף אותה בכל מקרה.(אני שוקל לא להחליף את המותחן מה דעתכם?


יאיר,
שמתי לב שהאטם הישן לא היה מתאים בכלל למבנה הראש וחלק ממעברי המים היו חצי סתומים, כתוצאה מכך האטם נאכל באזור זה והשאיר חלודה.
האם זאת כוונתך של חוסר קומפרסיה וחדירה של מים??

איך עלי לבדוק אם יש סדק בלוק יש דרך כלשהיא?


איך עלי לנקות את בלוק המנוע? יש שאריות של האטם הישן, האם עלי לדאוג שלא יכנסו לכלוכים למעברים?

davidmzr 26-04-12 10:43

מאחר שיאיר עדיין יושן אני אענה במקומו. :)
מחיר המותחן בטיימינג זניח, אין בכלל מצב אפילו לחשוב לא להחליפו. תחליף גם משאבת מים, גם אין אין עליה סימני נזילה. טיימינג זה לא בדיוק המקום לחסוך.
קרוב אליך ברמלה יש משפץ ראשים, שגם אני וגם החבר שלי "מוסך אמנואור" מוסרים לו לשפץ ראשים.
המחיר 350 ש"ח. כילל מילוי,שסתומים, גומיות ויישור. למהדרים כדאי למסור "לסמוך" ברשל"צ או למיכאל ביצחק שדה.
בולשיט זה לעמוד שם עד שיגמור לשפץ, כדי שתראה איזה גומיות ומחזיר שמן הוא מרכיב.
דוד.

yair068 26-04-12 13:34

הרצועה לא נמתחת ואם היא טובה אין צורך להחליף לא יקרה כלום גם אם תקרע
קפל אותה ותראה אם יש סדקים אם כן תחליף
לגבי האטם אם הוא לא היה מתאים לא הייתה יכול לנסוע עם הרכב
החלודה זאת הצטברות של של אבנית והסיבה נוזל קירור מי ברז במקום נוזל קירור פארפאלו
בריחת הקומפרסיה איפה שסימנתי ובנוסף במרכז הצילינדרים יש בריחה
בדיקה של סדק בצלינדר השמאלי הורד את הבוכנה למטה נקה היטב ואז עם הציפורן חפש מסביב גם בעין טובה אפשר לראות לא מאמין שיהיה אבל שווה לבדוק

davidmzr 26-04-12 14:17

"לא יקרה כלום גם אם תקרע"
כן יקרה. כמו שקרה לו בדרך לבאר שבע, עיקוב, הוצאות ועוגמת נפש.
אין בכלל ויכוח. צריך להחליף את מערכת הטיימינג ומשאבת המים קומפלט יחד עם שיפוץ הראש.
יאיר, זהו סגור, הפונטו שלי נמסרה.
אל תשכח למצוא לי מודל 2000. מוכר את שלך ?.
תודה דוד.

yair068 26-04-12 16:35

נכון קל יהיה להחליף טיימינג ומשאבה
אבל אצלי הרצועה אורגינלית 183K ק"מ ולא החלפתי אותה ויש לי חדשה עומדת
כך לגבי המשאבה אפשר לסובב אותה ללא רצועה ולהרגיש אם אין חופש ורעש מיסב אין צורך להחליף
כך לגבי המותחן אם פתחת את הבורג אפשר להוציא ולשמוע את המיסב
סך כל 3 החלקים מעל 300 ש"ח ואיפה זמן העבודה
האמת שאני עשיתי והחלפתי מותחן ומשאבה אבל בדיעבד לא היה צורך
הקיצר לבדוק ולהחליט

davidmzr 26-04-12 18:36

"האמת שאני עשיתי והחלפתי מותחן ומשאבה אבל בדיעבד לא היה צורך"
עכשיו הצחקת אותי, לאחר הכעס על המוסך בשרשור הקודם. :)

דוד.

yair068 26-04-12 18:49

עכשיו אתה מבין דוד איזה ראש של ספייס היה לך שווה הון

yair068 26-04-12 18:51

צטט:

במקור פורסם על ידי davidmzr (הודעה 107445)
יאיר, אתה תמיד יודע להבין בין השורות, הפעם לא. :)
אשתמש במילים שלך "שם כסף" שאלי לא יבצב לבד.
אם אטעה יקבל חינם גלון שמן חדש 5 ליטר חצי סינטטי, בסיום השיפוץ.
השמן כבר מוכן.
התחייבתי.
דוד.

בפעם הבאה שאני בא אליך תשמור לי את הגלון :)

davidmzr 26-04-12 19:01

יש לי עוד אחד, אני לא מצטער שמכרתי אותו לחבר הפורום רפאל ב- 500 ש"ח.
שמחתי שדיווח שהמכונאי שלו היה מרוצה, ואין בעיות ברכב.
ברור ששומעים על ראש מפירוק במחיר שהמוסך הציע ל-mikemozg במחיר של 2000-2500 ש"ח, זה מעבר לגניבה.
אבל אני תמיד אומר, שכאשר יש מי שנותן, יש גם מי שלוקח. וקשה לדעת בין השניים מי לא בסדר.
זכור "שחלון פתוח, קורה לגנב".
דוד.

yair068 26-04-12 19:05

למה שיהיו בעיות אני ראיתי את הראש יותר טוב מזה לא תמצא אפילו בחברה
דא"ג דוד כמה עולה ראש מנוע ללא אביזרים בחברה
והאם יש לך מיקרומטר לבדיקת הצלינדרים

davidmzr 26-04-12 19:18

צטט:

במקור פורסם על ידי yair068 (הודעה 107996)
בפעם הבאה שאני בא אליך תשמור לי את הגלון :)

הבטחתי אז אקיים.
אלי בסיום העבודה אתה מוזמן לקבל אותו.
יאיר, עכשיו הזמן לכתוב, איך הצלחנו בתגובות להוביל את אלי שיתקן לבד.
זכור תמיד, שאי אפשר להכריח סוס ללכת לשתות מים מהשוקת, אבל אם תוביל אותו הוא ישתה. :)
אגב, ארז קנה עוד 12 גלונים. לא מבין איך גמר את ה-12 שקנה לפני כעשרה ימים.
דוד.

yair068 26-04-12 19:21

מראה על יושר :)
אנחנו לא בונים חבילות טיסה ליעד *** רחוק

davidmzr 26-04-12 19:30

אלי, טעיתי לא קשור לסיום השיפוץ, אפשר לקבל את הגלון גם לפני.
אם תהיה ברחובות צור קשר, ואולי תקבל גם שסק מהעץ. :)
דוד.

eli_h1 26-04-12 23:48

דוד, תודה על השמן אבל באמת שאין צורך.
הצורך היחידי וממנו אני צריך הרבה זה ידע והבנה ועם כמה שיותר הסברים.(לפעמים לכם זה נראה טרוויאלי וברור אבל לאחד שאין לו ידע וניסיון זה לא כל כך טרוייאלי).
שוב, לגבי השסק בלי להעליב אבל אני מושבניק יש לי בבית 2 עצים, אתם מוזמנים לבוא ולקחת, יש גם שקדים ופול טרי ובקרוב יהיו גם תותים.

לגבי הרכב אני בלחץ של זמנים כידוע אני סטודנט וכל השבוע אני בבאר שבע חוץ משישי שבת ובשבת אני לא עובד ככה שזמן זה לא דבר שיש לי ממנו במיוחד שעכשיו יש לי מבחן גדול על הראש.
אני אנקה מחר את הבלוק מנוע ואז אצא לפגרה של שבוע/ שבועיים (הרכב לא נחוץ לי יותר מידי) מבטיח לעדכן .

mechtech 27-04-12 00:20

1 צירוף קובץ(ים)
צטט:

הרכב עבר כ50- ק"מ מאז הטיימניג וכשנתיים וחצי .
לא חשבתי להחליף את הטיימינג אבל אחרי הפתיחה אני חייב להחליף(מצבה של הרצועה היה טוב), כתוצאה מהחוסר ידע שלי די הסתבכתי בפירוק ובסוף והיא טיפה נמתחה כך שאני מתכננן להחליף אותה בכל מקרה.(אני שוקל לא להחליף את המותחן מה דעתכם?
לא הבנתי בדיוק כמה הרכב עבר מאז הטיימינג, האם הכוונה 50,000 ק"מ או רק 50 ק"מ בשנתיים וחצי, משהו לא מסתדר פה.
בכל אופן, האם הסרת את הרצועה מגלגל הקאמשפט מבלי לשחרר את המותחן ובכך הפעלת עליה לחץ, מה בדיוק קרה בפירוק שאתה מעוניין להחליף אותה?

אם הרצועה עברה 50,000 ק"מ או שנהיה בה פגם ויזואלי תוך כדי הפירוק, החלף בחדשה.
אחרת, אם הרצועה עברה 50 ק"מ (לא חושב שהתכוונת לזה) ואין פגם ממשי שאתה יכול לראות וזה כמובן בהנחה שלא "התחרעת" עליה עם איזה לום, אז לדעתי אין צורך בהחלפה.
בדיעבד, חבל שלא שאלת איך משחררים את הרצועה כדי לפרק את ראש המנוע, סתם עוד הוצאה כספית שהיית יכול להוציא על משהו אחר (תשאל על כל פרט, נעזור ככל שיתאפשר).

לגבי המותחן, שוב, תלוי האם עבר 50ק"מ או 50,000 ק"מ, אם עבר 50K ק"מ החלף אותו במיידי(53ש"ח תחליפי).
אם רק הוחלף, הוצא אותו וסובב ביד ע"מ להרגיש שלא קיים חופש במיסב או חיכוך כלשהו ושהוא מסתובב ממש חלק. אם הכל תקין השאר אותו.

בכל מקרה, אם אתה מתכוון להחליף לרצועה חדשה, החלף את המותחן גם כן (רצועה תחליפית 70ש"ח של DAYCO, לא חייב מקורית).


צטט:

איך עלי לבדוק אם יש סדק בלוק יש דרך כלשהיא?
איך עלי לנקות את בלוק המנוע? יש שאריות של האטם הישן, האם עלי לדאוג שלא יכנסו לכלוכים למעברים?
נקה את הבלוק היטב עם מברשת פליז וספריי ניקוי מנוע (אפשר ספריי קרבורטורים) וסמרטוטים ובדוק ויזואלית שאין סדק או פגם כלשהו בשטח הבלוק.
את שאריות האטם הישן הסר עם להב סכין יפני, בזווית 45 מעלות מפני שטח הבלוק בזהירות שלא לשרוט (קיים גם ספריי מיוחד להסרת אטם ראש, לדעתי אין צורך).
אתה יכול לסובב את הקראנקשפט ע"מ להוריד את הבוכנות למטה כדי לנקות ולבדוק את פני הצילינדרים (אל תדאג לגבי כיוון נקודה מתה עליונה, זה מוסבר בשרשור שיפוץ ראש שעשיתי ותשאל הכל ואשתדל להסביר שיהיה מובן).
נקה ובדוק את כתר הבוכנה בזהירות ולא עם כלי גס שלא תשרוט אותה.

אתה יכול לנקות את הבלוק עם ראש מברשת פלדה על מקדחה ולהריץ ניקוי כמו בלא מעט מהמוסכים, אבל יש מצב שתכנס שערה מהמברשת לאחד ממעברי השמן ובנוסף זה עלול "לעגל" את הפינות במעברים בפני הבלוק.
אם אתה לא מאלה שיש להם כח לנקות עם מברשת רגילה, קיים ראש מיוחד המתאים למקדחה העשוי מחומר שלא משאיר חלקיקים העלולים לפגום במנוע.
בכל מקרה תסגור פתחים עד כמה שניתן ע"מ למנוע נזק מיותר. דאג שההברגות בבלוק תהיינה נקיות כדי שלכלוך או שמן לא ישפיעו על מומנט הסגירה.

ראש לניקוי בלוק מנוע
קובץ מצורף 6591

eli_h1 27-04-12 10:18

4 צירוף קובץ(ים)
בוקר טוב,
הרכב עבר כמובן 50,000 ק"מ מאז הטיימינג.
כשפירקתי את הראש לא תיכננתי לפרק את הטימינג אך לא הצלחתי לשחרר אותו בלי לשחרר את התושבת מנוע.

היום בנוסף שניקיתי את המכלולים פגעתי באחד המזרקים, מאיפה אפשר לקנות? אני מצרף תמונות.

אני שוקל בכל זאת לשלוח את הבלוק היום לשיפוץ אצל סמוך. כמה זמן לערכתכם הוא יעבוד על הראש??

ועוד שאלה איך עלי לפתוח את הקנארקשאפט ?

mikemozg 27-04-12 12:42

צטט:

במקור פורסם על ידי davidmzr (הודעה 107999)
יש לי עוד אחד, אני לא מצטער שמכרתי אותו לחבר הפורום רפאל ב- 500 ש"ח.
שמחתי שדיווח שהמכונאי שלו היה מרוצה, ואין בעיות ברכב.
ברור ששומעים על ראש מפירוק במחיר שהמוסך הציע ל-mikemozg במחיר של 2000-2500 ש"ח, זה מעבר לגניבה.
אבל אני תמיד אומר, שכאשר יש מי שנותן, יש גם מי שלוקח. וקשה לדעת בין השניים מי לא בסדר.
זכור "שחלון פתוח, קורה לגנב".
דוד.

לא יפה שמדברים ככה מאחורי הגב !:(
כמובן מי שזה לא המקצוע שלו מאוד קל לעבוד עליו ועוד כשאתה תלוי באוטו ויש לך משפחה וילדים אתה רוצה לטפל באוטו כמה שיותר מהר ,באמת חבל שדופקים לך מחיר ואתה מצפה שיעשו לך עבודה טובה אבל בדיעבד פשוט שוחטים אותך ועושים עבודה על הפנים זה נורא מעצבן ומכעיס. אני בעצמי איש מחשבים וכשהטיפול הוא שטותי לא נעים לי אפילו לגבות כסף במיוחד מאנשים דלי יכולת
נורא כאב שזה ככה מי שמניאק וגנב מצליח ומי שישר אוכל חצץ.

אל תדאג נעלבתי רק קלות הכל ברוח טובה (אחלה פורום ואנשים טובים);)

yair068 27-04-12 12:52

יפה הנחתה את המנוע על הקרטר עדיף לשים חתיכת עץ
צלם את חגורת הטיימינג וקפל לשניים נראה אם צריך להחליף
שיפוץ ראש לוקח חצי יום כך שאתה נותן בבוקר מקבל אחה"צ
דאג שיעשה כיוון שסתומים

mechtech 27-04-12 13:49

צטט:

הרכב עבר כמובן 50,000 ק"מ מאז הטיימינג.
חשבתי כך. הגיע הזמן להחליף את הרצועה ממילא, אז זה לא משנה מה מצבה הנוכחי, כדאי להחליף (130ש"ח כולל מותחן ורצועת טיימינג).

צטט:

היום בנוסף שניקיתי את המכלולים פגעתי באחד המזרקים, מאיפה אפשר לקנות? אני מצרף תמונות.
אם הרכב לא עשה בעבר בעיות עם מערכת הדלק לא היה צורך לגעת בכלום מלבד הטיפול בראש המנוע, ואולי ניקוי בית המצערת בלבד כדי שכל הלכלוך יצא מהסעפת כעת שהיא פתוחה.
לדעתי אם מטפלים בכמה מערכות בו זמנית, יהיה קשה יותר לאבחן אח"כ בעיות שאולי תהיינה בסוף הטיפול, לכן עדיף לטפל בכל דבר בנפרד.
אין לי מושג מה העלות של מזרק חדש (אולי מישהו מחברי הפורום יודע), לכן כדאי לברר תחילה מחיר של מזרק חדש (גם חליפי) וללכת לפירוקייה, להתמקח על מחיר ולקנות אצל מי שהכי משתלם.
בכל מקרה, אל תטפל בכל חלקי המנוע, טפל בבעיה הספציפית וסגור עניין, כרגע ראש המנוע והמזרק.

צטט:

אני שוקל בכל זאת לשלוח את הבלוק היום לשיפוץ אצל סמוך. כמה זמן לערכתכם הוא יעבוד על הראש??
אני מסרתי לו את הראש ב-9:00 והוא אמר לי לבוא לקחת בסביבות השעה 15:00, ככה שרצוי למסור את ראש המנוע מוקדם בבוקר ככל האפשר (דבר שם עם שמעון, איש טוב).
נ.ב. כמעט כמו בכל תיקון יש להתמקח על מחיר כדי לא לשלם יותר (סתם לידיעה, ברוב המכונים שיפוץ כללי לראש מנוע עומד בממוצע על 450ש"ח). לא לשכוח אח"כ לבדוק שכל הברגים ישנם.

צטט:

ועוד שאלה איך עלי לפתוח את הקנארקשאפט ?
ידית כח או ראצ'ט ובוקסה 13מ"מ לבורג הקראנקשפט, אפשר לתפוס "קונטרה" עם מברג שטוח מאסיבי ע"י כך שמכניסים אותו בין הבוקסה לשלושת הברגים שבפולי (הגלגל) של הקראנקשאפט.
אפשרות שניה, להכניס מברג שטוח רחב לשיניים שבין גלגל התנופה והסטרטר כדי שהקראנקשפט לא יזוז, לרסס מעט WD-40 על הבורג ואז לשחרר (לא לשכוח שם את המברג).


כל הזמנים קבועים כ GMT +3. השעה כרגע היא 05:54.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
FIAT CLUB ISRAEL ©