HGT VS Ibiza 1.2 TSI
 

צריך עזרה! האם כדאי לעבור מ HGT ל 2011 Ibiza 1.2 TSI?

לדעתי יותר עדיף לעבור לפונטו איבו מולטי-אייר 1400 טורבו :)

4 דלתות אני לא רוצה,גם צורה של Ibiza אני יותר אוהב

ברור שעדיף!
*** זה רכב חדש וגם יש לו אחלה מנוע.

אתה מדבר מדבר על Ibiza?

כן. יש כאלה 2 דלתות עם המנוע TSI כי לפי מה שאני יודע יש רק את הסטיישן.

האיביזות החדשות מגיעות עם מנועים יחסית קטנים בנפחם אבל חזקים מאוד.
ה-1.2 וה-HGT מאיצות בערך אותו דבר למרות שה-HGT 600 סמ"ק יותר :mad:

וגם תהנה מרכב יותר חסכוני...
שלא לדבר על זה שאתה נוסע ברכב חדש!
אם היה לי את האפשרות הייתי עובר לאיביזה...

אבל סתם שאלה למה אתה לא מעדיף ללכת על ה-1.4?שמאיצה 7.7 שניות

כן,יש כבר את כל הדגמים עם ה TSI

כי אם אני לא תואה האפרש במחיר משמאותי

אם הם נותנים הנחה משמעותית מהמחיר שלה (שהוא דיי גבוה יחסית לאחרות), אז כן, שווה.
בכל מקרה לדעתי הפאביה נותנת חבילה טובה יותר עם המנוע הזה.

ועוד בכל מקרה, פונטו 1.4MAT ניתן להזמין גם עם 3 דלתות.

גדעון, לפי מה שהבחור רושם חשוב לו גם העיצוב.
אם הפאביה עסקה יותר כדאית ככל הנראה כן, אך עם כל הכבוד לאוראל (ואכן התלהבתי מהסיבוב במוסך שמשון) האוטו מבחינת עיצוב ממש משעמם ומבוגר (אם לא מאוד).
פונטו 1.4 מולטיאייר טורבו 3 דלתות? נשמע מעניין מאוד :)

ה-HGT משמעותית חזקה מפביה\פולו\איביזה 1.2TSI!
וגם מאלה עם המנוע 1.4TSI 122HP
והפונטו EVO עם 135HP מאיצה תוך 8.5 שניות כמו ה-HGT

סטס צודק, אל תתנו לנתוני יצרן לבלבל אתכם. ובקשר לשאלה שלשמה נפתח השרשור אז כן כדאי, כמובן הכל תלוי בגודל ההנחה ביחס למתחרות בשוק.‏

מישהו מהבעלים של הHGT ניסה באמת לעשות בדיקה עם סטופר מ 0-100? כי אני תכלס לא ניסיתי...

אני ניסיתי , יצא 8.5-8.6 שניות, בכול פעם שינוי קטן

ובקופה , 6.8-6.9 שניות

סטס, הכל טוב ויפה, אבל יש שני סייגים.

1. כל הפונטו HGT כבר עברו אי אלו קילומטרים של נסיעה. מה שאומר שלאף אחת מהן את ההספק המקורי. וזה כמובן הגיוני ותקין.
2. תגובות דוושה ותאוצות ביניים כמו של רכב טורבו בHGT לעולם לא תקבל. אתה בעצמך יכול להעיד על זה :) זה משהו פשוט ממכר, ועל זה אני אעיד :)

מעניין אותי אם אני אמור להתאכזב מהביצועים של Ibiza מול HGT? מנוע ישן 1.8 130 כ"ס מול מנוע חדש 1.2 עם טורבו.

אתה לא. יש הבדל בהתנהגות בין מנוע אטמוספרי שמשיג את רוב הכח ברצועה צרה בסל"ד יחסית גבוה, לבין מנוע מוגדש שיש לו רצועה רחבה יותר.

קבע נסיעת מבחן, ככה תוכל להתרשם הכי טוב בעצמך :)

קבעתי :)

סטס, אתה מדבר שטויות. אני מאמין שלא נהגת כל VAGית שהיא עם 1.2TSI.
מבחינת זמינות כוח ותחושות ה-1.2T הקטנטן מתעלה על ה-1.8 של ה-HGT. יש המון כוח זמין שמתחיל עוד ב-1550 סל"ד. כמובן שצריכת הדלק עדיפה באלפי מונים.
אם 105 כ"ס לא מספיקים, תמיד יש צ'יפים מוכחים (SKN, ABT, B&B) שיעלו את ההספק למעל 140כ"ס ואת המומנט מעל 22 קג"מ.
(בפועל - על פי בדיקות דיינו בבריטניה וגרמניה - ההספק המקורי נע בין 116 ל-120 כ"ס, כאשר במנועי ה-TSI הגדולים יותר הסיפור דומה. לפחות 10% יותר הספק בפועל מאשר במוצהר)

אני אישית מאוד סולד מהאיביזות (בעיקר אחרי שסבלתי קשות מאחת, עוד מהיום שבו עלתה לכביש ומיררה את חיינו עד יומה האחרון בחנייתנו).
האיביזות אינן מבריקות בכל תחום שהוא, המחיר גבוה מידי ביחס לתמורה (ותעשו לי טובה, שאף אחד לא יתלהב מגג פנורמי שעולה ב-2 מ"מ ובקושי מכניס אוויר, ויתרה מכך, יש לו רק רשת וזה הופך כל נסיעה בקיץ לחממה) וישנן יותר מידי תלונות כאלה ואחרות בארץ ובחו"ל.
בניגוד לכל השטויות שסיאט טוענים על "ספורטיביות" או "חמימות" ביחס לאחיותיה, האיביזה היא הפחות טובה בעניין. לא מוצא כל טעם להשקיע 10K (ומעלה) עליה יותר. ולא, לטעמי היא מכוערת במיוחד, גם ב-3 דלתות. הדור היוצא (6L) היה - משמעותית - טוב למראה.

ועוד לא נגענו בשמירת ערך ההזויה שלה וכמות הרכבים המוצעים למכירה. אין סיכוי בעולם למכור את הרכב הזה - בעתיד - במחיר שפוי.
השוק מוצף בישראלים שחשבו שיקנו בזול (מבצע) וימכרו ביוקר. אז זהו, שלא... אבל ממש לא. מוכרים יורדים 5K+ מתחת למחירון וגם אז אין יותר מידי קופצים על זה.

אוראל לגבי העיצוב המזעזע אני מסכים וגם לגבי המחיר.
אבל לגבי העילוי של המנוע הזה על של הhgt ניתן לבדוק בכל עת ( תגיד מתי ואיפה:)).
ולגבי אמינות המנוע הזה עם צ'יפים אני דווקא שמעתי דברים רעים.
קופרה ששפכה מנוע, כנ''ל שירוקו.

ליאור, אתה מדבר על ה-1.4TSI עם הסופרצ'ארג'ר והטורבו. ב-1.2TSI יש רק טורבו (IHI יפני).
ישנן לא מעט תקלות ידועות בגרסאות ה-150, 160 ו-180 כ"ס של ה-1.4TSI, זו אחת הסיבות שהפביה VRS אינה מיובאת לארץ וזו הסיבה שבקרוב המנוע יוחלף ב-1.6TSI עם טורבו בלבד והספקים הנעים בין 185 ל-220.

אני יכול להגיד לך שה-1.4TSI עם צ'יפ בלבד (122 / 125) נוסע באמינות עם צ'יפ, ואין שום בעיות.
כנ"ל לגבי ה-1.8TSI וה-2.0TSI שכבר הוכיחו עצמם כאמינים בטירוף גם שסוחטים אותם עד סוף.

וליאור, קו ישר זאת לא חוכמה. לא מהמקום ולא מגלגול.
החוכמה של המנוע הזעיר (ושל שאר מנועי הטורבו) הוא בהאצות ביניים, ובכל מצב אחר בו אתה תצטרך לטפס עד אין סוף ואני אשאר לי על 2000 סל"ד ואנוע על המומנט.
בנס הרים (למשל), שהוא כביש הררי, אני בספק רב אם תעמוד בקצב. אני ב-Full Boost כבר ב-2700 סל"ד, ואין לי שום צורך לטפס מעל, הכוח כבר שם והוא זמין יופי טופי.

אוראל, שבדיוק יוצא להזמין סט אנטירולים של Whiteline (סוף סוף מישהו החליט לייבא אותם ארצה. תענוג!)

אתה אמיץ היום:p
זה כבר הכל תלוי בנהג וביכולות שלו, יש פה נהגים שעם Hgt עשו זמנים יותר יפים מsti שהייתה צריכה לרמות כדי לא לבייש;)
כמובן שגודשת עדיפה בכל פרמטר.

ליאור, אני לא אמיץ. אתה מכיר אותי קצת יותר טוב מזה...
אתה מדבר על פיליפ - ופיליפ בהחלט טוב. הוא גם הכיר את האוטו היטב, וזה יתרון נוסף.

בדיוק מה שאני טוען. זמינות הכוח במנועים מוגדשים עדיפה בהרבה.

לחבר שלי יש פולו TSI ואין בכלל מה להשוות המנוע 1.2 לא חזק בכלל הוא כמו רכב רגיל רק עם מומנט גבוה יותר
וה HGT יותר מהירה חזקה וגם בתאוצות ביינים עם כל המומנט של הTSI הפונטו מעיפה אותו וגם את ה 1.4 120

בהצלחה :)

אל תשכח לקחת הכל ברצינות.
תבדוק שנוח לך לשבת, להשתמש במראות, שנוח מאחור וכו'
כוח זה לא הכל ברכב :)

תלוי למי..;)

יוסי, אני לא רוצה להיות בוטה, אבל תאלץ לסלוח לי - כמי שנהג במספיק רכבים, כולל כמה כאלה שלהם הספק כפול + מהפונטו HGT, אתה פשוט טועה.

זה שהפונטו מטפסת גבוה יותר, נשמעת יותר קרבית - לא הופך אותה למהירה יותר.
ל-1.4TSI (עם הטורבו בלבד. גרסאות 122 או 125) יש מומנט גבוה משמעותית, עם רצועת כוח פי אלף יותר זמינה, ובפועל אומנם היא לא מטפסת גבוה או נשמעת כ"כ קרבית, אבל היא זריזה מהפונטו - ולא יעזור לך מה שתגיד. זה עובדתי. נ-ק-ו-ד-ה.

ה-1.2TSI מרגיש זמין הרבה יותר מה-1.8 שלכם. וגם זה, לצערך, עובדתי. הוא לא אוהב לבלות למעלה כלל (8 שסת'), אך יש לו לא מעט כוח זמין למטה / אמצע, והוא בהחלט ישאיר אתכם מאחור בכל הקשור להאצות ביניים. בזמן שאתה תצטרך להוריד הילוך או שניים ולמשוך למעלה כדי שהמנוע "ידבר", אני - לצורך העניין - צריך להיות אי שם בין 1550 ל-2700 סל"ד, ואין לי שום צורך להוריד הילוך, רק להשאר באיזור שיא מומנט / Full Boost.
יתכן ובקו ישר יהיה לכם יתרון, אני מעולם לא ניסיתי או בדקתי. מצד שני - קו ישר זה לטמבלים. לא מרגש ולא מרטיט. בוא נדבר על סיבובים, שם מתחיל הפאן ושם מאמתים כישורי נהיגה נכונים.

חפשו אותי בנס הרים, או בכבישי הצפון.
ואם תתמצאו מספיק, יתכן ותמצאו אותי עוקץ אתכם ברינג :)

אוראל, אני דיברתי דווקא על נהג אחר. בכל אופן צריך לשמור על פרופורציות קצת. אתם משווים מנוע משנות ה2000 המוקדמות למנוע חדש שגודש. אם כסר עושים השוואה אז תשוו למולטי אייר הגודש של פיאט. ובלי קשר, אי אפשק בכלל להשוות בין שני הרכבים האלה

ליאור, ה-1.2TSI מבוסס על ה-1.2HTP ששקודה הוציאו אי שם לקראת 2002, אז כן, גם הוא בבסיסו וותיק, אלא שפשוט הוכנסה אליו מערכת הזרקה ישירה וטורבו עם גיאו' משתנה.

ואכן. קשה להשוות ביניהן. אתה צודק.
האחת היא סופר מיני שמאוד נחמד לנהוג בה, והשנייה היא וואנבי הוט האץ'.

קודם כל תודה רבה לכולם על השתתפות.בגדול הבנתי שזה באמת שני דברים שונים ואני יכול להבין יותר טוב רק אחרי נסיעת מבחן
אני מאוד אוהב את ה HGT שלי,אבל בא לי אוטו חדש! :p

אוראל רק משהו קטן, לגבי הטורים אתה צודק.
אבל שנהיה בנס הרים גם אני היה בפול מומנט רק איפה שהוא שם לעלה ושאני למעלה לא משנה כמה מומנט יש לך.אני היה על טורים גבוהים מספיק בשביל שאני אוכל לסוע כמו שצריך ואני לא מכיר שום נהג
שינהג בטורים נמוכים כאשר הוא רוצה לנהוג...

נ.ב הרכב הקודם שלי קליאו MK2B 2003 גם אותה היה צריך לסחוט קצת יותר בשביל לקבל את מה שהיא נותנת.

שורה תחתונה, אל תצפה לקבל רכב ספורטיבי מהאיביזה. הכי טוב לעשות נסיעת מבחן וכמו שאני מבין כבר קבעת נסיעה

אני מצפה לפחות ויותר אותם הביצועים....עם כל הכבוד לHGT אני מצפה ללפחות אותה הרגשה ממנוע שנת 2011

יוסי, אתה טועה ומטעה יש לך עוד כמה דברים להבין, ידידי. אבל בוא לא נתווכח על זה, אתה כנראה שוכח מהיכן באתי ובמה עסקתי ביום יום.

אם ניקח - תאורטית - ב.מ.וו 335I, אתה טוען שאתה תיקח אותה "למעלה" כדי לנצל אותה?
ברור לך שאתה טועה ובגדול, כן?
רצועת הכוח של מנועי הטורבו בשיא האפקטיביות שלה כשהם סובבים בסל"ד נמוך עד בינוני. בסל"ד גבוה הטורבו דועך, מאבד מכוחו ואתה בעצם "מושך" על ריק. לצורך העניין.
אותו הדבר במנועי ה-TSI וה-Multiair, שאינם שונים ממנועי ה-T של כל יצרן אחר. רצועת הכוח בא לידי ביטוי בסל"ד נמוך עד בינוני, כאשר הטיפוס למעלה אך ורק מוריד מיעילות הטורבו ומכוחו.

מנועי הטורבו בנזין המודרניים מאוד דומים באופי למנועי טורבודיזל עדכניים. המון המון מומנט זמין בסל"ד נמוך עד בינוני, ואח"כ מתחילה דעיכה. כל המטרה היא למנוע טיפוס אל על והגברת צריכת דלק ובלאי על המנוע. רצועת הכוח מתחילה מאוד מוקדם ונגמרת - יחסית - מאוד מוקדם. אין שום צורך ל"טפס", "למשוך" או "לקרוע" את המנוע, זה פשוט מיותר, הכוח הולך ודועך למעלה. זה מורגש מאוד.

נהיגה נכונה גם תלויה בהתחשבות ברצועת הכוח.
אתה בעצם טוען שנהיגה ספורטיבית היא נהיגה על המנתק, וזה רחוק מהמציאות. לא חסר מנועים שפשוט נגמרים שם, בעיקר מנועי הטורבו. נהיגה ספורטיבית חכמה היא - בין היתר - נהיגה ששומרת אותך בתוך רצועת הכוח, כך תמיד יהיה לך כוח זמין.
הקליאו "ספורט" היא דוגמה טובה מאוד למנוע אטמוספרי חובב סל"ד גבוה. קח איביזה קופרה (למשל) ותראה שאתה תמצא עצמך מעביר הילוכים סביב 5500 סל"ד, כי מעבר לזה המנוע חוטף דעיכה משמעותית. זה גם מאוד מוחשי ב-1.8TSI (לאון, למשל) - לא חסר כוח ומומנט עד שמגיעים למעלה והמנוע פשוט חוטף התקף אסטמה קשה.
כל מקרה לגופו - אטמוספרי לחוד. טורבו לחוד. גם טורבודיזל.

כשנהגתי ברינג עם סוויפט ספורט - אין ספק שהיה צורך אינסופי לשבת אי שם על המנתק כדי לקבל תזוזה ואפקטיביות. זה המנוע וכך רצועת הכוח שלו.
מנגד - נהיגה בב.מ.וו 320D באחד מכבישי הנהיגה המפורסמים ביותר באירופה (אי שם באוסטריה, על האלפים) בוצעה על סל"ד נמוך עד בינוני כי לא היה צורך לנסות ולטפס מעלה, הרי הורגשה שם ירידת כוח משמעותית. בטווח רצועת הכוח - המנוע פשוט דחף, דחף ודחף, בלי הרגשת מחנק.

ותאלצו לסלוח לי על המגילה. חשוב שתבין שכל מנוע (יותר נכון: סוג מנוע) הוא מקרה לגופו.
באטמוספרי צריך לטפס המון למעלה כדי לקבל תזוזה מסויימת, בעוד שבמנועי טורבו הכוח זמין מוקדם משמעותית. למעשה, הוא מתחיל אי שם בסל"ד אפסי, ושם אתה ב-Under Power מוחלט, אם תרצה ואם לא.

במבלביי, בשורה תחתונה: גם ה-HGT לא מדהימה מבחינת התנהגות. ותעשו לי טובה...
ההיגוי באיביזה ירגיש לך עולם אחר (למרות שגם הוא בסה"כ לא מדהים), ההתנהגות של האיביזה תרגיש לך בוגרת יותר (ואני לא מאמין שאני אומר את זה...),
ובכלליות - אין כאן נפילה. אם יחסר לך כוח, פשוט תצ'פצ'פ (ותקבל ה-ר-ב-ה יותר כוח). האיביזה איכותית יותר, בטוחה יותר, מאובזרת משמעותית והרבה מרווחת, נעימה וחסכונית.

אם תרצה סיבוב על פביה TSI, אתה מוזמן. שלי ידנית, והיא מזמן סיימה את ההרצה שלה...
עם צבירת הק"מ - כרגע 11,000 ק"מ - אוכל להעיד על תגובות משופרות, שריקת טורבו נוכחת וצריכת דלק מצויינת.

אוראל, תבין שבכל מה שקשור לרכבים ובייחוד לרכב שלי אני אובייקטיבי לחלוטין.
הייתה לי גולף טורבו שיש לי רק דברים רעים להגיד על השלדה האיומה שלה ועכשיו יש את הhgt, אוטוטו שנה עם הhgt ואני יכול להגיד רק דברים לשבח על ההתנהגות שלה.
אם זה מבחינת נהיגה יומיומית והן בנהיגה אגרסיבית יותר, לוקחת פניות בקלות יתרה ואפילו פניות חדות מאוד.
לעשות נסיעה או שניים או שלוש זה לא רציני, עם זאת עדיין אני אומר שכמובן עדיף להשתדרג לרכב חדש, האיביזה היא אופציה אחרונה מבחינתי כי הרכב מכוער לטעמי, יקר מידי, לא נותן תמורה למחיר ואלוהים יעזור למי שינסה למכור אותה אחרי תקופה, צריך לקחת את הכל בחשבון ולא רק להסתכל על המותג( לא שיש לו שם בכלל) .
יש הרבה אופציות בשוק החדשות ואפילו במשומשות בטווח המחירים שלה שעדיפים עליה בהרבה.

ליאור, הפונטו שלך משודרגת מבחינת מתלים. אתה לא יכול להשוות אותה אל GTI MK4 סטנדרטית.
נעזוב את העובדה שה-GTI ב-MK4 היא לא יותר מרמת גימור בכירה, אין בה כל קשר לדינמיות.

איביזה היא אחת הסופר מיני'ז הפחות אהודות עלי, בלי כל קשר לקונצרן ממנו היא מגיעה, וזה רחוק מלהיות חדש.
הייתה לי איביזה 6L (דור קודם. 1.6 "ספורט") והיא נרכשה אך ורק מהסיבה שלא יהיו אופציות ידניות אחרות, בטח שלא אופציות מאובזרות ומעוצבות שכאלה.

לא מזמן יצא לי להתנייד מעל שבועיים באיביזה דור נוכחי, וזה אחרי לא מעט נהיגות על 1.6 "ספורט", אלא שהפעם זו הייתה 1.6 בגרסת הבסיס ועם DSG7.
כמוך, גם אני חושב שהאיביזה הזו פשוט מכוערת, לא משנה באיזה גרסה מדובר. היא גם רחוקה מלהיות מבריקה או מושלמת - מנגד, גם הפונטו, והיא עוד פחות טובה מהאיביזה.

אין הרבה אופציות חדשות בשוק. ההפך, אתה רחוק מזה שנות אור.
מספר הסופר מיני'ז החדשות שנמכרות עם גיר ידני - והן באמת אופציות ראויות - שואף לאפס.

הפונטו Evo והג'אז אופציות סבירות, אין בהן שומדבר מיוחד. האחת זולה לתחזוקה והשנייה יקרה לתחזוקה. שתיהן אינן מאובזרות במיוחד וברמות מחיר המדוברות - הן מצויידות בדרעק של מנועים.

נשארת רק עם האופציות לבית VAG, ושם העדיפות היא לפביה - היא פשוט עדיפה על האיביזה בכל אספקט, ועדיפה על הפונטו והג'אז באלפי מונים. לא חסר מבחני סופר מיני'ז מאירופה אשר יעידו על כך, ועל בחירתם בפביה על פני השאר, כולל על פני הפולו (עם כי בנקודות ספורות יחסית).
היתרון של האיביזה הוא במראה ובאיבזור משופר קלות במידה מסויימת (גג פנורמי עלוב עם וילון מחורר וחלונות כהים מקוריים). האיביזה לא באמת מתנהגת יותר טוב, היא גם לא איכותית יותר, או זריזה יותר.
זה הפך עניין של מוניטין שכזה, זה הכל.

פותח הת'רד מעדיף את האיביזה מבחינת מראה - וסבבה, זה עניין של טעם, ואין מה להגיד כנגד כך. זאת החלטה שלו.
חשוב להבין שלא משנה עד כמה היא "סבירה", היא עדיפה על פני פונטו HGT מזדקנת, אשר ימי הזוהר שלה תמו מזמן. אבל מזמן. עם כל הכבוד...

כמובן שהיא עדיפה על hgt, כל רכב כמעט משנתון 2011 והלאה יהיה עדיף, מבחינת גימור, אמינות, בטיחות.
אני התכוונתי לאופציות בשוק המשומשות מאשר החדשות, למשל באותן 110 אלף שתעלה האיביזה החדשה אני הייתי קונה wrx 2006 או אפילו את הגרנדה אבארט 2008, אבל זה רק אני:)