פישלתי ב"חצי אוברול"??
 

לפני חודש החלטתי לקחת פרוייקט ולהחליף רינגים בפונטו מדגם S55 לבד.
החלפתי טרמוסטט ,קניתי סט אטמים חדש,החלפתי רצועת טיימינג ,פילטר שמן ועוד...
נעזרתי בחבר שלי שיש לו ידע בתחום,אתמול אחרי נסיעה רגילה חניתי את האוטו כשיצאתי שמתי לב שהפונטו לא חונה ישר (אני אוהב לחנות הכי ישר שיש) אז נכנסתי לאוטו ורציתי לתקן את החניה,באתי להניע את הרכב,יש כאילו מכה כזאת מהסטרטר והוא לא מניע.(מדובר בדקה שהרכב לא היה מונע).
ישר דחפתי את הפונטו למוסך שאני לא כלכך מכיר,שייאשר לי שזה סטרטר,המכונאי אמר לי שמדובר ב"מנוע תפוס" הכוונה שהרינגים נתפסו בדפנות הבלוק מנוע ולא נותנות לאחת הבוכנות לזוז,ככה הוא הסביר,הוא אמר שהוא מכיר מישהו שמביא מנועים מיבוא...ישר חשדתי וגררתי את האוטו למוסך סטרטרים. החשמלאי במוסך של הסטרטרים אמר שהוא ייחבר לי "סטרטר חיצוני" כדי לבדוק שבאמת מדובר בסטרטר (אחרי שסיפרתי לו את הסיפור) הוא חיבר ,ניסה להניע ואותה בעיה,הוא טען שיש שתי אפשרויות או שהרצועה נקרעה (וקשה לו להאמין) או שהמנוע תפוס כמו שאמר המוסכניק.
בדקנו את המצב הרצועה וממבט עין היא נמצאה טובה.
מדובר באמת במנוע תפוס? עבודה חובבנית שלי? הצעות....
תודה מראש!

כמה שזה מעצבן ויכול לקרות גם לטובים.
קודם כל תכניס להילוך ראשון ותן דחיפה ידנית גם סטרטר יכול להיתפס
דחיפה גם יכולה לשחרר את המנוע אבל לא בכל מחיר.
במצבך אני אומר יש לי ניסיון בוא ניפתח מוסך קח את זה בקלות הוצא את ראש המנוע ואת הקרטר
ובדוק מהיא הסיבה או שטלטל נשבר או בוכנה נשברה או רינג נשבר .
לא נראה לי שרניגים תופסים מנוע.
האם הרכב התחמם לפני כן?
אל תבדוק ממבט עין פרק את מכסה הטיימינג ובדוק היטב אם ברחו כמה נקודות אז המנוע גם יתפס

האם עשית הונינג לפני הרכבת הרינגים ?
כמו שחברי יאיר אמר יכול לקרות גם לטובים . עם הגעת עד לפה אל תתן למוסך לשים יד על הרכב .

1) בצע מה שיאיר אמר לנסות לשחרר מנוע

אני חושב שהמנוע נתקע מיתר קומפרסיה באחד מהצילנדר . קורה גם לי כאשר המנוע חם ואני מנסה להניע לפעמים קשה .

2)ראשית הייתי שם WD40 (מפרק פלאגים ) ומנסה לסובב את הרכב ידנית הפוך לכיוון הסיבוב .

3) אם השתחרר בדוק לראות אם יש תנועה חופשית ללא נזק לבוכנות ( בדיקת קומפרסיה ) .

4) לפי התוצאה הייתי מחליט מה לעשות .

שלב הבא פירוק מנוע (ראש וקרטר ) לבחון מה הנזק .



עדכן אותי אפילו בטלפון 0548111143
עמית

כן האוטו היה מגיע ל-90 מעלות בול ולא זז ,בימים האחרונים הגיע ל-110 לא משמעותי.
אין סיכון לשבור את הגיר?
בכל מקרה מחר אני מזמין גרר מכניס את האוטו לגינה ומתחיל לפרק,עכשיו יש לי סיבה קצת לשפר אותו...כמה שאפשר (בסך הכל מדובר בפונטו S55) ,לפני הפירוק אני יינסה לפרק את הפלאגים ולהכניס WD40 נראה לי רעיון חכם אין על משמן טוב יותר מזה.
אני ייעדכן תודה רבה לשתיכם!

לא נראה לי שיש קשר לגיר רק תוודא שאתה בניוטרל .
תזכור סיבוב ידני הפוך לסיבוב המנוע .כך שאם הבוכנה עלתה ונתפסה תנסה להוריד אותה .

עמית

הכוונה שלי שאם המנוע "תפוס" כיביכול, ואני מכניס הילוך ראשון קושר את האוטו לגיפ ודוחף,האם אין סיכוי שהגיר יישבר? (במצב שהמנוע תפוס ממש חזק)
אולי ההגיון שלי פועל בצורה מטומטמת אני לא כלכך מנוסה...

פישלתי ב"חצי אוברול".
 

בדוק את הבעיה בצורה מקצועית.
א. אל תפרק ראש וקרטר, נתק את רצועת הטיימינג מהראש.
ב. סובב(ביד לא בדחיפה ולא בגרירה) את המנוע כך שכול הבוכנות יעמדו בחצי הצילינדרים.
אם המנוע זז ימינה שמאלה הבעיה בראש (על זה נרחיב בהמשך).
ג, סובב את גלגל השיניים על הראש ימינה שמאלה, אם לא זז הבעיה בראש.
כמה זמן עבד המנוע מאז השיפוץ עד לתקלה ?.

בהצלחה.

מזר צודק בהחלט
כשאני אמרתי להכניס להילוך ולתת דחיפה קלה הרכב לא יזוז רק ישתחרר.
עושים את זה לפעמים כשנתפס סטרטר ולפעמים גם נותנים לו מכה על הסטרטר.
ידידנו גלש למשיכה ע"י גיפ וזה בהחלט אסור ויגרום נזק גם לגיר וגם למנוע

קודם כל תודה רבה על העזרה!
ניסיתי את ההמלצות שלכם.
סובבתי את גל הזיזים עם מפתח פתוח, (פתחתי וסגרתי) כל השסתומים זזו (קדימה ואחורה,וזאת נעשה שהטיימינג מחובר) ונשמע רעש של שמן זורם.
ניסיתי להניע ולהפתעתי נשמע רעש של סטרטר לשניה ואז "בום" חוזרת המכה כאילו שוב נתפסה הבוכנה.
אשמח לעצות ועזרה....

יש מצב שהמצבר ריק ואז אין לך סטרטר רק מכה קטנה בדוק עם פוטנציומטר מתח של המצבר
האם נבדק כיוון הטיימינג במדוייק
אם הוא יצא מהכיוון בכלל אז המנוע יתפס חד משמעי
שלב הבא אם תקין אז לפתוח ראש מנוע לפרק סעפת פליטה ולהוציא את סעפת יניקה קומפלט עם הראש לראות מה קורה בבוכנות
ומשם לקרטר להחליף חלקים
סה"כ אתה מחליף אטם ראש
אם תצטרך אתן לך בוכנה יש לי מיותר

המצבר חדש (חודש וחצי),ניסיתי להניע עם מצבר אחר אך לא עזר.
איך אני מכוון טיימינג? פעם אחרונה שנעשה לפני חודשים ולא על ידי.

יש לך שני סימונים
אחד על ראש המנוע ישנו חריץ על שעה 9 ונפגש עם גלגל הקמשפט שגם לו יש סימון
הסימון השני באיזור הגיר על גלגל התנופה גם שם יש סימון (חריץ)
עליך לסובב את גלגל הקאמשפט עד שיתגלה הסימון וצריך להיות על 0

אם לא הבנתה קח פרויקט מצולם

http://punto.org.pl/informacje/silnikifire/183

מובן...קישור והסבר מובנים....
אני יעשה את עכשיו,בשבוע האחרון לפני שנתקע המנוע יצאו טיפות מעטות של מים קצת שחורים כאלה מהאגזוז [שהאוטו רק הניע] זה הפסיק אחרי כמה דקות,יש קשר למקרה?
במידה וזה לא הטיימינג,יש מקום שבוא אפשר לקנות בוכנות עם חדשוות לפונטו?

נראה שלא הבנת את ההמלצות.
אסור לסובב את גל הזיזים כשהטיימינג מחובר ובלי לפרק פלגים, (גם במנוע ללא תקלה).
גם אם רצועת הטיימינג במקום, אתה עלול להקפיץ שן.
אין מצב ששמעת רעש של שמן זורם.
לא ענית על השאלה, כמה זמן עבד המנוע מאז השיפוץ עד לתקלה ?.
בנוסף האם חסר מים ברדיאטור או במיכל העיבוי ?.
פרק את הפלגים ונסה לתת סטרטר קצר, ועדכן.
אל תקנה בוכנות בטרם תדע מה גרם לתקלה.
"יצאו טיפות מעטות של מים קצת שחורים כאלה מהאגזוז [שהאוטו רק הניע] זה הפסיק אחרי כמה דקות,יש קשר למקרה?"
אין לזה קשר למקרה.

דבר ראשון:לדויד
המנוע עובד כחודש וחצי בערך מאז השיפוץ עד לתקלה (בערך 500-600 ק"מ)
שמעתי רעש של שמן מחלחל אני בטוח.
לא חסר אף פעם מים ברדיאטור זה מה שנראה לי מוזר.
פרק את הפלאגים... אתה מתכוון את חוטי ההצתה או את הפלאג?
דבר שני:ליאיר
על גלגל השיניים שמחובר לקראנק מצאתי את המספר 9 (נמצא על השעה 6)
על גלגל שמחובר לגל זיזים מצאתי את הקו (הוא נמצא על השעה 3)

תודה רבה בן.

כן פלגים כולל חוטי הצתה.
כל זמן שהסימונים (כפי שהעלה יאיר) לא במקום, לא ניתן לקבוע דבר.

גל הזיזים עליון צריך להיות באותו קו שעל ראש המנוע
ז"א שניהם צריכים להיות באותו קו בשעה 9
כמו כן תצטרך למצא את הקו על גלגל התנופה והקו צריך להיות על 0
בשורה התחתונה כולם צריכים להיות מאופסים על הסימונים
איפה אתה גר אולי אקפוץ להסביר לך

מנוע
 

לא צריך למצוא את הסימון על גלגל התנופה
במידה שהקייל של גלגל השיניים על הקרנק לא גזור, הסימון בגלגל התנופה יהיה במקום.

דוד הבעייה היא שהפולי עליון מסתיר את סימון גלגל הקרנק.
ומספיק שפעם אחת יוציאו את הפולי עליון להחלפת חגורה ואז אנחנו בבעיה

מנוע.
 

יאיר לא מדוייק.
נכון שהפולי העליון מסתיר את סימון גלגל הקרנק, אבל אין מנוס מלפרק אותו , יש מנועים שצריך גם לפרק את חיישן הקרנק, אחרת לא ניתן להכניס את רצועת הטיימינג.
ברובר 216 נפח 1.6, לא מצאתי סימנים על גלגלי השיניים של גל הזיזים והקרנק.
ביצעתי לפי חפיפת שסתומים ואת הבוכנה לפי מברג דק וארוך, לאחר הוצאת פלג.

לא חייב להוציא את הפולי לכן אני אומר שאפשר להשתמש בסימן שעל גלגל התנופה זה אותו הדבר כי זה אותו קרנק רק מהצד השני בשביל מה לפרק את הפולי של רצועת העזר.
השיטה של הרובר יותר מעניינת ומאתגרת

מנוע תפוס.
 

אם רוצים לבצע עבודה מקצועית, כן חייבים להוציא את הפולי של רצועות העזר, ולא לסמןך על הסימון בגלגל התנופה, למה ?.
את רצועות האלטרנטור והמזגן במיילא מוציאים. נשאר לפרק 3 ברגים עם T או בוקסה 13 מ"מ.
כך יש את האפשרות לבדוק האם החריץ בתוך הגלגל שיניים התרחב או שהקייל גזור, או מתחיל להיגזר.
החלפתי מנוע בפונטו ספייס מודל 2001, בגלל שהקייל נגזר ונשברה בוכנה.
גם החריץ בגלגל התרחב לכדי כ- 5 מ"מ.
אני יודע שראית את ההודעה שלי "ראש למכירה" באתר של רפי לין. מדובר באותו הרכב.
כתבת, "מספיק שפעם אחת יוציאו את הפולי העליון להחלפת חגורה ואז אנחנו בבעיה".
אנחנו לא בבעיה, על גלגל השיניים בפולי יש זיץ, שצריך להיכנס לחור בפולי של הרצועות.
אם לא יכנס, נאבד את הכיוון של חיישן הקרנק, והרכב לא יניע.
דוד.

דוד אפשר לעשות הרבה דברים אבל כמו שהבחור ורבים וכמוני משתדלים לא לפתוח הרבה דברים
ואין ניסיון להחזיר במדויק שלא לדבר שאין מקום והמקום צר שלא לדבר להוציא גם גלגל..
אתה יודע כמה וטובים טוחנים את הזיץ הזה ואז הבעייה יותר מסובכת .
אצלי 10 שנים הרכב פעם אחת לא החלפתי רצועת טיימינג כי אין לי כח להתעסק עם זה.
שלא תבין רצועה חדשה מוכנה נמצאת.

לא היה מדובר בטיימינג לא מכוון, הטיימינג היה מכוון.
אני רוצה לשפץ את המנוע כולו כפרוייקט,בינתים כל השלבים מצולמים מחר בעה אני יתחיל להעלות תמונות.
אין לי מושג איך אאטם ראש מנוע היה ממש גמור (אחרי חודש וחצי,אומנם נסעתי דיי מהר ומשכתי הילוכים והבאתי את האוטו למאמצים מטורפים,אבל עדיין חודש וחצי!,אטמים של איזה חברה כדי לקנות?),מחר אפתח קרטר ואבדוק את המצב בחלק התחתון של המנוע.

יש אפשרות להרחיב קצת את נפח המנוע?

דרך אגב,הסעפת פליטה שלי במצב גרוע,איפה ניתן לקנות סעפת פליטה?

איזה אטם היה לך
האם הרכב התחמם .
אפשר להגדיל אצלך לפונטו 60
אם תרצה ראש מנוע 60 משופץ+סעפת דבר איתי בפרטי

הרכב לא התחמם לי כלכך...קצת מעל הנורמל
קניתי סט אטמים לא איכותיים זה היחידים שהיו לו.
ראש מנוע פונטו 60 זהה לפונטו 55 לא?
איפה אני יכול לקנות (אם בכלל) ,פיסטונים, גלגל תנופה, וקראנק מאלומניום או פשוט מחומר קל אחר?
זה יגדיל את המומנט או שזה חסר טעם?

מזה לא התחמם כל כך התחמם ועוד איך אחרת גם סט לא איכותי היה מחזיק .
לדעתי גם לא החלפתה טרמוסטט או איכותי וחבל
לדעתי הרכב לא שווה כרגע יותר מ-1000 ש"ח.
קנה לך פונטו 75 או ספייס ותשקיע בה

הרכב היה מגיע ל-110 , קניתי טרמוסטט לא איכותי כי לא מצאתי את ה"סודאי" הזה שכולם מדברים עליו.
השקעתי על הפונטו הרבה והחלפתי כמעט הכל,אז למה לא לקחת פרוייקט את המנוע הזה ולעשות אותה חדשה?
קניתי סט אטמים ביקשתי את הטובים ביותר ,אמרו לי שזה היחידים ושהם הכי טובים שיש,השם לא זכור לי אבל ששאלתי אחרי זמן מה לגביהם צחקו עליי ואמרו לי שזה ממש גרוע (אמרו לי זה יפני)
אין לי מושג מה יכול להיות כלכך שונה בין סטים של אטמים אני עדיין מאמין שהם נפרצו בגלל שהעמדתי את האוטו במאמצים.
אני ייעלה עוד מעט תמונה.
כל רכב יורד בערך שלו אין מה לעשות הזמן עושה את שלו,גם אם אני ייקנה פונטו חדשה היא תגיע לערך של הפונטו כיום.
אני מעדיף להשקיע 5 אלף בפונטו שלי ולעשות אותה חדשה מכל הכיוונים ולתת לה הספק גדול יותר,מאשר למכור אותה בגרושים עכשיו.

אני לא מאמין לזרוק את האוטו,לא מעניין אותי הערך שלו וכמה שאני יוכל למכור אותו אחכ
אני מאמין בלתקן את האוטו,לשפר אותו וללחוץ איתו

יאיר צודק התחמם ועוד איך.
בן, לא נראה שמצאת את הסיבה בגללה נתפס המנוע.
אם טיימינג היה מכוון, הרכב לא התחמם ולא היה חסר מים, למה המנוע נתפס ?.
לא הבנתי מה זה "אטם ראש מנוע היה גמור", אם לא התחמם, לא העביר מים לשמן ולא שמן למים.
איך קבעת שהאטם היה גמור וזאת אכן הסיבה ?.

ממראה עיין ,אני ייעלה תמונה מחר.
נכון כל מה שאתה אומר נכון בכל מקרה אוליי הבעיה לא באטם אבל הוא היה גמור ואין לי הסבר לזה.
צריך לבדוק את החלק התחתון של המנוע,אוליי זה מייסב שנתפס ואולי זה רינג שתופס את המנוע אין לי מושג עד שלא פותחים ורואים אי אפשר לדעת בוודאות,אני ייפתח מחר ואעדכן

אל תתפלא שעל הטעויות שלך אתה משלם וביוקר.
כמה חבל הרי נתנתי לך הסבר מפורט ואיזה חלקים לקנות ואתה מספר לי שלא מצאתה את סודאי .
אינך יכול לשפר ולבצע במינימום עבודה וחלקים וכך זה נראה

טעיתי,כן עבר מים לשמן,אך לא היה חסר לי אף פעם מים,אפילו לא מעט,בוכנה שמאל סדוקה,שהוצאתי את הראש כולו הבחנתי באום מעוך,אין לי מושג איך הגיע אום למנוע,האום התפורר והשאיר חתיכות שלו,זאת הסיבה לסדק בבוכנה.
בראש מנוע אין שום בעיה.
שאני מסובב את גל הארכובה הוא מסתובב חצי מהלך ונתקע ואז קשה יותר לסובב אותו,אני חושב שנתפסו הרינגים בין הצילנדר לבוכנה(כמו שקרה לפני חודשים),אין לי הרבה מיומנות בנושא,אני רוצה לשפץ את המנוע מא' עד ת' עם החלקים הטובים ביותר,ולעשות את זה הכי טוב הפעם.
הבעיה היחידיה שאני רוצה לדעת איך בודקים אובר סייז לבלוק מנוע,אני פוחד להשקיע הרבה על המנוע ובסוף הבלוק במצב גמור,למרות שהוא נראה מצויין,והרכב עשה 150K.
סודאי מוכר גם בוכנות?

הכוונה שלי שזה נראה לי לא הגיוני שאחרי חודשיים האטם נראה כאילו הוא שנתיים אצלי,כולו אכול כזה מקולף ואפילו כמה חורים קטנים

כל עוד אין לך הערכה כללית אין לך מה לקנות חלקים
פרק את הקרטר ותראה מה קרה שם יכול להיות או שהתעקם או שנשבר טלטל.
לאחר מכן בדוק חילחול בצילינדר ע"י הכנסת סולר
לאחר מכן הוצא את הבוכנות ועשה סט ורשום בדיוק לאן שייכים הבוכנות
האם הייה לך עשן חזק לבן לפני כן
לבסוף בדוק בציפורן אם יש לך סדק בצילינדרים צריך לראות את זה רק באור יום חזק

בצילינדר אין סדק בלוק המנוע נראה במצב טוב.
היה לי מעט עשן לבן...
מילאתי סולר בשתי בוכנות לא מחלחל בשתי בוכנות ממש ממש לאט
אפשר לסובב את הקראנק חצי מהלך ואז קשה מאוד .
אני מקווה שהבעיה היא רק בבוכנות ,בוכנות אני יכול להשיג (רביעייה ולהלביש עליהם רינגים הפעם כמו שצריך לא לפשל) ולא בגל הארכובה,אני רוצה לפרק את הבלוק קומפלט ולעשות הונינג לבלוק מנוע,הראש לא משהו,השאלה איך מפרקים את בלוק המנוע-בחלק ימין של הגיר פירקתי 3 ברגים כמה עוד יש? ובחלק שמאל של התושבת הסתדרתי.

לא מציע לך לפרק את הבלוק יהיה לך מאוד קשה להחזיר .
יש סדר פעולות ואתה לא עושה אותם נכון
שלב ראשון פתח את הקרנק
הוצא את הבוכנות והחלף אותם וגם תחליף את הרינגים על הבוכנות שיהיו לך
אל תוציא את הקרנק אלא הוצא כל פעם כפה אחת ובדוק את המיסבים בדוק אם פני שטח הקרנק נקי כמו מראה ואם המיסבים חלקים
אם כן אתה על הדרך הנכונה הרכב בוכנות אחרות ושים עליהם רינגים חדשים לא יקר
הונינג אפשר לעשות גם שהבלוק מורכב וגם יהיה יותר קל
עדכן ותן צילומים

אום ????:o שמע יכול לקרות לכל אחד .. אני מניח שהוא נפל אחרי שהרכבת את הראש כנראה הגיע מסעפת היניקה .. ואז השסתום מנוע ניגח את הבוכנה .

בנוסף להכל בדוק את הראש מנוע . אגב ניקית את הבוכנות לפני הרכבה ?? נראה מאוד שחור העסק ..

מחר אנסה לקפוץ להעיף מבט .

עמית

אי אפשר לקחת את הק"מ כמדד במקרה שלך
בפלג שיושב מעל הבוכנה הסדוקה האם מצאת שמן בראש של הפלג
אם כן אז כנראה השמן התחיל לברוח דרך הבוכנה אז הייתי ממליץ להחליף בלוק ולא לשפץ
תפתח קרטר ותראה האם יש עוד שאריות של האום במסננת או בשמן אם כן אז גם תחליף