אביעד, אני אישית מסכים ללא כל ספק שהאונו טורבו היא אכן מכונית שהשאירה חותם בעולם הרכב. לפי סיפורים ששמעתי, בזמנו האונו טורבו היתה אחת המכוניות היותר מרהיבות שהיו.
בנוסף, אני אתן לך דוגמא, באירוע שהיה לקידום הספורט המוטורי בארץ שהתקיים ברמת הכובש, האונו טורבו של סטאס (או אדי תלוי איך מסתכלים על זה) עמדה לה שם בצד ושני אנשים עברו לידה ואחד מהם אמר לחבר שלו "הנה אונו טורבו,חבל, כבר לא מייצרים דברים כאלה" וזה הראה לי בתקופה ההיא איזו מכונית נוסטלגית ומוערכת היא.

אני לא בא למפגשים כדי שייראו את האוטו שלי אלא אך ורק בגלל שאני מעריך את הנפשות הפועלות במועדון, הגרעין הקשה, שכבר לפי דעתי הספיק להתגבש ולהפוך לחבורה טובה של אנשים שכל אחד נותן מהידע שלו ובנוסף כי אני נהנה עם החברה האלה. ולראות את כל המכוניות המדהימות שלא רואים כל יום כמו פיאט קופה, אונו טורבו, X1/9, פונטו HGT ועוד קלאסיות שהגיעו למפגשים ביקום, ככה שממש לא אכפת לי אם רואים את המכונית שלי או לא רואים את המכונית שלי בתמונות או בסרטונים כי אני מודע לכך שהיא לא המכונית הכי מעניינת במפגשים האלה, בלשון המעטה (למרות שבשבילי היא הכי מיוחדת ואני הכי אוהב אותה מבין כל המכוניות שעל הכביש).
בקשר לאנשים שלא מגיעים למפגשים ומעזים להתלונן, למה אין ככה? למה זה לא ככה? למה לא רואים אותי? למה כן רואים אותי? ועוד כל מיני הערות טיפשיות. יש כאן אנשים יקרים מאוד שבזמנם המועט מאוד בין העבודה לשאר עיסוקיהם כמו ניר, גילי, גדעון, אביעד, אדי, רפי ועוד אנשים שאני מצטער אם שכחתי מישהו, מצליחים להרים כאן אירועים יפים מאוד כמו למשל מפגשי יקום האגדיים הטיולים המצויינים והמהנים ואתם לא מגיעים ועוד מתלוננים!!!!!!!!!!!! ככה שאני ממש מבין את התסכול שלהם ושותף לו.

נו נכון
מה רע?

מה רע?
חה, מה רע הוא שואל,
אתה חושב שהאוטו שלך נראה טוב?

קרקס מדראנו.

אין שום ספק שאונו טורבו זה רכב נוסטלגי, מהיר, כיפי ועוד ועוד ועוד
ואין לי ספק שלאביעד נפלטה הערה זאת ללא כוונה
נכון אביעד?

:mrgreen:

Re: תגובה
 

גם היום הרכב הזה יודע לעמוד על שלו, להצדיק את שמו.
תאמין לי.

אוי , תראו יש לנו 861 חברי מועדון.
נראה לי עוד מעט נשיג את CF.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

מה רע לראות את התמונות ולהיהנות? :(
אם כל אחד יכול לצלם אם ירצה להראות-אז סבבה ובכייף.
אם למישהו לא טוב לו לצלם-לא חייב לעשות.
זה לא רק בשבילי זה גם בשביל לשתף את מועדון ואת גם כולם כדי לראות ולהיהנות.
לא יודע מה איתכם קיצר שיהיה טוב לכולם.

Re: תגובה
 

זו בידיוק הנקודה אדי. וגם הבעיתיות בתעשיית הרכב כיום. למעט רנו שעוד טורחים לייצר משהו בשביל הנהג [קליאו ספורט ושות'] כמעט כל מכונית ספורט מאמצע ותחילת שנות ה 90 , מהנה יותר מכל דבר שמיוצר היום במחיר שפוי. ראה 205 GTI , ועוד ..

על אחת כמה וכמה פיאט...

דווקא השוו אותה ל-205 GTI ולמרות שהאונו (המקורית) יותר מהירה, היא פחות נחמדה בסיבובים.

אגב, התכוונתי לאיך שמתייחסים אליה היום. באמת שאפשר לקנות אחת ב-200 עד 250 פאונד.

תגובה
 

אבל זו כל הפואנטה הרי. אם חברות לא מסוגלות לייצר מכונית קטנה ומהנה, כל מה שנשאר זה להתרפק על העבר .. ה 205 .. והאונו טורבו , ה 106, הקליאו וכו.

היה טוב פעם.. ומה היום? היגוי חשמלי ומזבלות כמו הגרנדה דרעק הזו וה 207 שנראית כמו הצרות של יאצק..

איך אומרים בעגת הדור הנוכחי העילג ? "חרא לפנים"..

באמצע שנות ה-90 היה מבחר מאד גדול לא רק במכוניות קטנות, למשל
FIAT TIPO 8 / 16 V
LANCIA DELTA HF
ALFA ROMEO 33 1.7 16V
FORD ESCORT RS 2000
OPEL ASTRA GSI
PEUGEOT 306 XSI / GTI ויותר מאוחר GTI 6
CITROEN VOLCANE 1.9 /2.0 8 / 16 V
MAZDA MX-3
TOYOTA CELLICA
HONDA CIVIC VTI
ועוד....

מה יש היום ברמה כזאת?
כלום!

ואלפא 164 אדי :D

החרא האמיתי הוא גם במחיר... איפה תקבל היום פידבק נורמלי במחיר שפוי? רבעק, מכונית קטנה ו "חמה עלאק" כמו ה C2VTS שהיא מזובלת בדרכה שלה, עולה 125 אלף שקלין!!!! בושה וחרפה. ועל מה?? מנוע מסכן, היגוי חרא ואבזור מהתחת.

בשביל לנהוג היום ברכב חדש וספורטיבי שעוד איכשהו מצדיק את המחיר שלו צריך לשלם 200K פלוס!! וגם אז, איפה זה ואיפה ה 306GTI או ה MX3 וכו.

ככה תעשיית הרכב נראית היום.. אפורה ומשעממת.

היום ישנן כמה חלופות לא רעות בכלל אם כי לא כמו משהו מהעבר
איביזה קופרה
יאריס TS
C4 vts
C2 vts
מיאטה

מכל הרשימה שלך היחידה ששווה משהו זה המיאטה. כל השאר מזבלות אחת אחת.

יאריס TS? חרגול אימפוטנט
C2VTS - במקרה הטוב שווה 80 אלף.
C4VTS - נהגתי עליה 300 ק"מ ולמעט הצורה שלה, אין לי שום דבר טוב לומר עליה. בטח לא המחיר - 185 אלף שקל!! 8O .. נדמה לי שהיום זה כבר יותר..

ובאשר לקופרה שכל הערסים אוהבים .. תת היגוי.. תת היגוי.. ועוד קצת תת היגוי.. כמה גודש יא חביבי?.. שילכו קיבינימט..

היחידה , והאחרונה שהייתה טובה ומזכירה במעט את הקטנות החמות הייתה הקליאו ספורט MK1 172 .. כל מה שבא אחריה לא שווה התייחסות.

תראה זה שהמכוניות האלו לא שוות את הכסף כחדשות זה משהו נתון במחלוקת, צריך לזכור כמה דברים כי לפי דעתי אתה טועה כשאתה רושם שזה לא שווה את הכסף, בתקופה שה 205gti היית קיימת, כמה היא עלתה? וכמה עלתה ה GTI6? וכך גם הקליאו ספורט המכוניות האלה עלו הרבה יותר מהמשפחתית הממוצעת וככה זה גם היום, משפחתית עולה 130 +- וכל המכוניות הללו עולות בערך אותו המחיר ומגיעות ל 40% יותר ממשפחתית וככה זה היה גם בעבר עבור הספורטיביות, ובנוגע לקופרה לא יודע למה אנשים לא אוהבים אותה כאשר ניתנה לי היזדמנות לנהוג בה לפני כמה ימים אז אחרי לימוד של כמה קילומטרים כל התת היגוי נעלם ברגע שיודעים להישתמש בכוח העצום שיש לרכב היא הופכת למכונה מאוד מאוד מהירה ובטוחה בתגובות שלה, לא יודע למה כולם אומרים שיש לה תת היגוי סופני, נראה לי זה בגלל שמדגדג לאנשים ללחוץ יותר מדי על הדוושה באמצע הסיבוב ואז באמת 180 כ"ס ממשיכים לנוע ישר במקום לכיוון שבו ההגה מכוון

[quote="NirBentovim"]אני היחסתי רק ל " משפחתיות "
כמובן שברמת המנהלים או משפחתי גדול יש לי גם רשימה לא רעה כלל.

לגבי ה C4 ו C2 אני יכול להגיד לכם שזה זבל, אם איכות פלסטיק והרכבה על הפנים, וזה גם לא נוסע. זה מגושם, זה לא מרגיש חלק מהכביש..... בקיצור- חרא.
חץ מזה זה גם לא כל כך יודע לפנות (יש פה כאלו שחושבים שכן , וזה גם חשוב להם)
איפו המתלה האחורי כמו של 106 /205 /306 /405 / XSARA / ZX / PARTNER / BERLINGO
כן , אני מתכוון למתלה - מוט פיטול.
כל החדשות הן זבל, ללא מ"ע עזר כגון ESP הן לא יודעות לעשות כלום.

אין היום מכוניות .
כל הטובות עולות בדיוק פי 2 מהמחיר הרגיל שלהן
ALFA ROMEO
BMW 3 / 5 SERIES
VOLVO
AUDI
SAAB

. על הקליאו 172 שילמו בזמנו [שנת 2000] נדמה לי באיזור ה 115 אלף ש"ח. ה 306 GTI שנמכרה פה נדמה לי רק עד סוף 99 שילמנו באיזור ה 140. אבל רב רב רב רבעק דני ידידי!! איפה זה , ואיפה הסמרטוטים שמציעים לנו פה היום באותו מחיר???

C2VTS שמכוונת לפלח הספורטיביות שווה 125 אלף פאקינג שקל. קופרה שמופרה וכל המזבלות האלו עולות באיזור ה 160 נדמה לי. ועל גולף GTI שרק עכשיו מגיעה עם 200 כ"ס עולה 220 אלף.

בקיצור, מה שקורה היום זה ניצול לשמו. החברות מייצרות מכוניות מחורבנות, דורשות עליהן סכומי עתק ואח"כ גם הערך שלהן בפלח המשומשות נופל כמו מטאור. כי מי שחי בתוך העולם הזה של הספורטיביות יודע להעריך בידיוק את הדגמים ששווים משהו. יש סיבה טובה לכך שאלפא GTV או פיאט קופה , 306GTI , וכו נמכרות הרבה מעל המחירון. כי קונים פוטנציאלים של הפלח הזה הולכים לסוכנויות , מביטים סביב ומבינים שאם אין להם 250 אלף שקל בכיס, אין בכלל מה לקנות. פשוט אין!!

ועל זה נאמר .. יחי ההבדל הקטן..

תראה זה שיש כיום סמרטוטים אתה צודק ב 100% , אבל העלתה השוואה מצויינת של ה gti 6 היא עלתה 140 אלף בזמן שמשפחתיות עלו 80-90 בערך אז היום משפחתית עולה 130 ו wrx עולה 220 וכך גם הגולף והמיאטה שדעתי יותר כיפית משניהן עולה 200 ככה שזה דומה מאוד לעבר, אז בנושא הסמרטוטים אני איתך, בנושא הכסף לא, אגב האיביזה עולה 140 וזה ממש ממש קצת עבור כזה רכב כשהמשפחתית 109 כ"ס אוטומאט זבל עולה 120-130

אפילו עזוב את המחירים האסטרונומיים, ביצועים נכים וכו...
מה אם עיצוב, יופי, חושניות?
כאשר אתה מסתכל על הרכב ועומד לך הזין לנהוג בה
כמו כמעת כל דגם של AR

יש משהו יפה שנע היום על הכבישים?
אני לא מדבר ולא מתייחס כאן למכוניות במחיר התחלתי של 300K

תגובה
 

תראה..
אני אומר דבר כזה . כשאתה ניגש היום בשנת 2007 לאחת הסוכנויות שמוכרות רכב "ספורטיבי", אתה בבעיה. ולא סתם בעייה, אלא טרגדיה. כי מנסים למכור לך בלוף. וגרוע מכך זה בלוף יקר מאוד. וזה בעצם מה שנקרא STATE OF MIND. אתה יודע שאין לך ברירה , אבל בכל זאת אתה משכנע את עצמך שמה שמוכרים לך כן בסדר. אבל זה פשוט לא. זה לא דומה לכלום. זה לא מזכיר במאומה מכונית ספורטיבית וחמה אמיתית. כזו שמרגשת אותך מבפנים, שמחוברת לך לעורקים, שמדרבנת אותך בכלל לדחוק אותה לקצה.

ההבדל הוא שמבחינת התודעה האישית שלך, להוציא היום 130 אלף על מכונית ספורט בינונית זה פשוט כאב לב. אבל פעם , בעבר הרחוק.. כשהוצאת סכום דומה על 306, ומאוחר יותר על הקליאו ספורט - קיבלת תמורה מלאה לשקל.

לקנות היום איביזה טורבו, או כל אחת מהדוגמאות שנתת בסכומים זהים, אתה מקבל וואחד בלוף. סוג של חיקוי עלוב למכונית ספורט טהורה.

יש לי דבר אחד שאפשר להגיד ל "הגנתם" של יצרנים
סטנדרטים של בטיחות, זיהום אויר
ובסופו של דבר עלויות יצור
מכוניות נהיו מגושמות, כבדות, עצלניות ובכלל זבל .

אני כבר לא מדבר על כמות התקלות שיש היום ברכבים.
FIAT, ALFA, LANCIA - חרא (דעתו של כל ישראלי שוורצחיה מצוי ).
עלאק
מקום ראשון נכון לפני 5 חודשים מבחינת תביעות אחריות ותקלות
נחשו מי.....
כן כן VW AUDI
ולא PEUGEOT או CITROEN או ALFA או FIAT

אבל הלקוחות שם לא מתלוננים, למה ?
כי יש לו VW PASSAT, והוא חושב שזה לפחות BENTLY

דני, לא מתאים לך...

אתה משווה מיאטה ל-C4, C2 וקופרע ( :lol:)? אבוי לנו :(

האיביזה FR והקופרע הן מכונות תת היגוי - קטר ממש.
אני אישית, לא מתחבר אפילו לעיצוב שלהן (בעיקר בתא הנוסעים).

ה-C2 VTS חמודה.
מבחני דרכים אומרים שהיא לא מהנה או ספורטיבית במיוחד.

ה-C4 VTS מזעזעת לטעמי - לא מתחבר לעיצוב.
גם אותה לא שיבחו יותר מידי בתחום הדינמי.

נשארנו עם הפולו GTI שהיא מאוד חמודה (בעיקר בגרסת ה-180 כ"ס, שאינה נמכרת בארצנו).
אתה בטח מצפה לקטר כמו האיביזה, אך הפלא ופלא - מבחני הדרכים טוענים שעניין התת היגוי המופרע של ה-FR והקופרע - לא מופיע כאן... לפחות לא ברמה של הספרדיות.

בימינו, אם הייתם שואלים אותי איזה רכב עם נטיות ספורטיביות +- חדש לקנות (במחיר סביר - לא מדבר על 300K וצפונה... אלא על מחירים שפויים - "עממיים" יחסית)
סביר להניח שהייתי הולך על המיאטה (אם אפשרי רודסטר :wink:), וגולף GTI או אוקטביה vRS למשפחה הממהרת (כמונו :P).

אבל זו אך ורק דעתי :)

אני אמרתי רק את הדוגמאות שקיימות היום בשוק ומה המחיר המשקף שלהן, התייחסיתי לזה שרובן, כמו שאמרת ניר נכון בהתחלה, סמרטוטים, אבל אני חוזר שוב לנושא הכאוב ביותר, בעבר כל המכוניות הנהדרות האלו עלו המון כסף ביחס למשפחתית הרגילה או למכוניות ה"סמי" ספורטיביות שנמכרות היום, וכמו בעבר המכוניות שבאמת מהנות לנהיגה עולות בהתאם מה שאומר כפול ממשפחתית, והיום כל המכוניות שנתתי עולות כמו משפחתית לא יותר, אותו דבר
אוראל אני לא משווה איפה השוואתי אותן? נתתי דוגמאות בכל ספקטרום המחירים.
לפני זה כתבו ונתנו דוגמאות כמו VTI או VR6 באותה הנשימה עם GTI6 אז מה רע בקופרה או vts ביחד עם מיאטה? :roll:

אני עוקב כבר כמה ימים על השרשור הזה ונמנע מלהגיב, אבל לאור כמה מחברי הפורום שממשיכים וממשיכים לכתוב משפטים בגנות ה"אונו" ועל הבעלים שלהם, אינני יכול לשתוק עוד.

ראשית, יש להפריד בין בעלי האונו המקוריות, השמורות והמצוחצחות שבאים למפגשים, לבין בעלי האונו שבאים למפגשים עם רכב מטונף, מלא במכות בפח ושנראה כמו גרוטאה.

מי שמעמיד רכב ישן (זה יכול להיות אונו, פונטו, טמפרה, טיפו וכל רכב אחר) מטונף, חלקי מרכב שבורים, מכות רבות ושריטות בפח בשורת תצוגה של רכבי המועדון ועוד לצפות שיצלמו אותו- שלא יצפה. אבל בין זה לבין לומר שכל האונואים הם זבל של אוטו שמחליד ונתקע ועד לקרוא לבעלי האונואים לא להגיע למפגשים- זה מעשה שלא ייעשה.

ישנם משפטים מסויימים שכתבו חברי פורום בכמה העמודים האחרונים שקראתי- וגרמו לי לתדהמה. איך אתם רוצים בדיוק תמיכה של סמל"ת כשאתם רבים האחד עם השני, מעליבים את חלק מחברי הפורום ואומרים להם לא להגיע? אני בטוח שאם מישהו מהיבואן קורא את השרשור הזה הוא חושב לעצמו: "מה זה המועדון הזה? בדבר כזה אני אשקיע?"

ולבסוף הצעה- אם ה"אונו" מפריע לכם במפגשים וטיולים, תסגרו את האירועים למכוניות ספורטיביות ומכוניות מיוחדות בלבד.

תגובה
 

צודק בכל מילה גיא. בושה וחרפה! זה מועדון זה? בלול תרנגולים יש יותר שקט :!:

תתביישו לכם!

גיא אכן צודק בכל מילה. אבל על מה עוד יש לדבר? :P

בנימה יותר רצינית..

הענינים יצאו קצת משליטה ומעקרונן הבסיסי..

אם פגעתי במישהו אני מתנצל, קחו זאת כביקורת אישית כלפי סטטוס ולא כלפי אף יישות.

בס"ד :wink:

Re: תגובה
 

ניר, בעיניין הזה אני לא מסכים איתך.
הגרנדה פונטו נראית מצויין, ועם תמחור נורמלי של היבואן וייבוא הגרסאות המאובזרות- הרכב היה יכול להיות להיט ולהעיף את יונדאי והגטס שלה מטבלאות המכירות.

אולי עכשיו, עם החלפת המנכ"ל תהיה שינוי בגישה של סמל"ת.

ישנם טענות בכל מיני פורמים שהרכב לא מצליח בגלל שאין פרסום- הדבר לא נכון.
סמל"ת פרסמו את הרכב בעיתון "ישראלי", והיו ימים שהפרסום היה על עמוד שלם. היו גם פרסומות בטלוויזיה.

תגובה
 

גיא , יש לך איזשהי נטייה לנאמנות עיוורת למותג הזה, אבל כדאי שתמתן אותה.

הגרנדה פונטו מכונית בינונית לא בגלל המחיר שלה. אלא משום שהיא פשוט לא טובה. גם אם היא הייתה מתומחרת היטב ותחרותית בשוק פה, זה עדיין לה היה הופך אותה למכונית נחשקת.

דינמיקה זה משהו ששכחו שם בפיאט איך לעשות לפני הרבה שנים. אבל זה לא רק אצלהם, כמעט כל היצרנים למעט אלפא-רומיאו [למרות שגם שם יש סימנים לרקבון מתקדם] לא טורחים בכלל לדבר אל הנהג הדינמי. וזה , מעל הכול, פוגע בעיקר בנו הנהגים. כי אם הגרנדה פונטו הייתה יותר מפרצוף יפה, אם היה שם מנוע חזק מגובה בהיגוי אכיל, האמן לי שהמחיר שלה בארץ היה האחרון שהיה מעניין אותי.

אני לא מתכוון להטיף פה לאנשים שלא נהגו מעולם במכוניות ספורט או סופר מיני טהורות. מי שנהג יודע. ואני נמנה בקבוצת האנשים שהרגישה מהו היגוי אמיתי והיזון בתחילת , אמצע וסוף שנות ה 90. כל מה שבא אח"כ מ 2001 והלאה, היה מאכזב בצורה בלתי רגילה.

קח לך לסיבוב 206 שנת 99 , אפילו 1.4 , ותקבל מושג מה זה שלדה מתקשרת , היזון חוזר וכל אותם מושגים חמקמקים שפשוט נעלמו להם מהתעשייה הדלוחה של ימינו.

אתמול הייתי באולם תצוגה של FIAT ALFA LANCIA , בתל-אביב ברחוב יגאל אלון,
אני יכול להגיד שבתצוגה של FIAT עומדות 2 גרנדה פונטו, 3 פנדות, דובלו ומולטיפלה.
מה יש שם לקנות אני לא יודע.
הגרנדה פונטו נראת זולה מאד, לא איכותית ומשעממת. (אני מדבר על ההרגשת הישיבה בפנים)
במיוחד הגרסאות המגיעות לארץ.
פנדה- צולע מאד.
מולטיפלה- עוד איך שהו בסדר.
אין שום דבר שדומה איכשהו לספורטיבי

על המותג הנפלא LANCIA בכלל אין מה לדבר, פשוט אין רכבים.

אולם של ALFA ROMEO נראה מאד אבל מאד מעניין וכאשר אתה מתיישב בתוך ALFA GT (כמעת כמו בכל ALFA) אתה מרגיש מה זה אוטו, היא פשוט הופכת להיות חלק ממך, הכל עומד נכון,בזויות הנכונות,המרחקים הנכונים.
אבל הדגם הכי זול של AR- 147 1.6 ts עולה 140K
הגרסאות הנורמליות (V6) ב GT, 166,159, BRERA מתחילות מכמעת 300K.
נו מה תגידו על זה?
באירופה המחירים נמוכים כמעת פי 2.

ובגדול ל FIAT אין מה להציע היום בקטגורית משפחתית 1.6
וזאת לדעתי בעיה די גדולה

קודם כל אין לי "נטייה לנאמנות עיוורת למותג" ואני יכול לומר שאם אני יחליף את האונו, לא בטוח בכלל שזה יהיה בפיאט אחרת.

דבר שני: המשפחתית של פיאט, הלינאה, בתצורת 4 דלתות סדאן, נפח מנוע 1600 סמ"ק ותיבת הילוכים אוטומטית תגיע לישראל במאי הקרוב.

המשפחתית הקומפקטית של פיאט, הבראבו, תגיע לישראל באפריל, כך שיש למה לצפות.

מבחינת היצע יש למה לצפות. מבחינה דינמית אפשר להמשיך לקושש עצים ולחלום על בראבו ABARTH עם הספק של לא פחות מ 200 כ"ס.

ניר, שכחת את הגרנדה-פונטו Abarth, שתצא ב-Iaa 07 (עבדכם הנאמן יהיה שם - בדיוק כמו לפני שנתיים :P)