זה שיש לפעמים אי הסכמה על פיתרון או תהליך עבודה בדיון בין שתי מומחים זה לא אומר שאחד פחות טוב מהשני או פחות מקצועי מהשני מותר שיהיו חילוקי דעות זה לא הופך את האחד לפחות טוב מהשני זה כמו שאתה רוצה להרכיב מדף לקיר שאותו מדף לא אמור לקחת יותר מ5 קג משקל ואתה רוצה לחבר אותו עם בורג ג'מבו 13 ממ ושיפוצניק הרכיב לך עם דיבל 8 ממ גם זה טוב וגם זה טוב רק ההבדל הוא ששימוש בג'מבו 13 ממ הינו מיותר ועל כך נוצר ויקוח
גם לי עם דוד יש לפעמים ויכוחים בנושאים מקצועים למרות שאני לא ברמה שלו והידע של דוד עולה על שלי בעשרות מונים עדין יש דעות שונות לגבי שיטת עבודה כי הוא רגיל לשיטה מסוימת ואני רגיל לשיטה שלי ושני השיטות הם טובות ומתיאומות לאופן העבודה כל אחד וההעדפה שלו :)

אלי ויאיר
זאת כנראה תהיה אחת התגובות האחרונות שלי בנושא זה כי אין עוד הרבה מה להוסיף אחרי התגובות האחרונות.

מה שאתם אומרים הכל נכון אבל לא קשור לנושא , אני מציע לכם לעבור שוב על הלך הדברים ועל התגובות של דוד גם משרשורים אחרים, להבין למה התעצבנתי ובסופו של דבר גם כמה צדקתי.

אין לי עניין אישי בעד או נגד , ברור לי שכולם (כולל דוד) מרוויחים אבל גם כולם מדברים מפוזיציה של רווח.
המטרה שלי היא לנהל פה דיונים נקיים (בעיה -> פתרון) ושאף אחד לא ירגיש שהוא יכול להשפיט או לתפוס תחת על מישהו אחר או למסחר את הדיונים.

השרשור הזה ישמר ויוזכר בעת הצורך.

אלי, יכול להיות שיש משהו במה שכתבת, שיש לי ביטחון עצמי גבוה.
אני אעבוד על עצמי להוריד את זה, כדי שזה לא יהפוך למוקש. :)
בינתיים בתיקון של המזגן של אחיך, אתה הוא זה שטעה עם הדברים הנחרצים שאמרת. וגם במזגן שלך לא ידעת שאין תפוקת קירור כמו שצריך.
ואפילו התווכחת עם אחיך שאמר שאין לך מספיק קירור.
רק לאחר שהוכחתי לך עם טרמומטר והוספתי לך גז הקירור ירד ל-6 מעלות.
אגב, להזכירך האחריות שעליה דיברנו היא לווקום גז במידה שיהיה צורך, ולא על כל המזגן.
דוד.

על ביטחון עצמי גבוה אף אחד לא היה עושה רעש. לבריאות.

להמליץ על מישהו שאתה יודע טוב מאד שהוא חתיכת זבל,רק כי זה משרת לך את המטרה באותו הרגע זאת בעית אמינות ופופוליזם מכוער.

כדאי להסתכל על הדברים בעין הנכונה ולא ליפייף אותם או להקל בהם.

אתה צודק, אבל יש להבדיל בין התנהגות למקצועניות.
עופר, אתה רואה את המונדיאל ?. אני רואה מחוסר ברירה. בשלהי המחצית נרדם. :)
עוד רבע שעה, צרפת נגד הונדורס.
דוד.

סבבה.
עצרתי ואני ממשיך קדימה.

ואי ואי מה עשיתם פה בשרשור
בכל מקרה מכיוון שהרחוב של דוד סגור החלטתי לחפור עוד ברכב ואני חייב לקנות גם רב מודד.
הבעיה עדיין נמשכת. נשללה בעיית משאבת הדלק והפילטר כי הם חדשים. טיימינג אני מאמין שבסדר כי הרכב נוסע יפה מאוד ובדקות הראשונות בהתנעה התקלה לא מופיעה.

אציין כי יש ריח אמנם לא מסריח אבל ריח כמו של גזים CO או ריח של אגזוז או שאני מדמיין.
בינתיים החשוד העיקרי הוא הקניסטר, אין שחרור לחץ כשאני פותח את פקק הדלק.
אני גם רוצה לבצע בדיקת קומפרסיה בשנית.
חפרתי עוד בחיווטים מתחת לתיבת הנתיכים בתא המנוע והנה הבלאגן:

http://i62.tinypic.com/2ppmvpi.jpg

לפי אוטודאטא הפיוזים הנ"ל שייכים לריליי של משאבת דלק ו Engine Control ריליי שאיני יודע מה הוא.

מאחוריהם מצאתי את חיישן ה MAP:

http://i59.tinypic.com/x20ugg.jpg

האם יש קשר בינו לתקלה? יכול להיות שניקוי יעזור?
בדיקה שארצה לעשות אצלך דוד זה למדוד וואקום מהצינור הזה בעזרת שעון.
הצינור נראה במצב טוב ולא סדוק. הוא הולך לסעפת יניקה ביחד עם עוד צינור דלק שהולך אל הוסת.

http://i57.tinypic.com/s1louu.jpg

גם הוא נראה במצב תקין.

מצאתי עוד משהו מוזר:

http://i57.tinypic.com/vy012t.jpg

חיישן חמצן שמתחבר ביחד עם מעגל לקונקטור 2 פינים.

ואז יש עוד דבר מוזר:

http://i62.tinypic.com/2qjfxnl.jpg

מה זה? עוד חיישן חמצן?
לפי אוטודאטא יש רק חיישן חמצן אחד במנוע הזה אז אני מבולבל.
החיישן בתמונה האחרונה הולך מהאגזוז אל תוך קיר האש.

תאמת שזה קצת מזכיר לי את התקלה שהייתה לי בHGT ליפני שנתיים תקלת מחשב שהייתה גורמת רעידות גימגום ורעשים מהאגזוז בידיוק כמו שלך יש.
גם הפכנו את כול הרכב כול החיישנים עד שבסוף בדקנו תמחשב,
עשית בדיקת 4 גזים?

לא בוצעה בדיקת גזים

אצלי הCO היה ממש גבוה משהו חריג ממש והיה גם ריח מסריח של גזים כמו שתיארת .

ממה שזכור לי שכעשיתי מעשים שלא יעשו מיתחת לרכב שלך ראיתי שיש 2 חישני חמצן אם זכור לי נכון
בנוגע לכבל של חישן החמצן שיוצא ממנו עוד קונקטור זה רק עוד חוטים שהולכים במקביל ולא מחוברים לחוטים של החישן יעני סתם עוד נתיב בכביש

נכון
לפי אוטודטא יש רק חיישן חמצן 1 ברכב שלי, מכאן זה נשמע לי מוזר.

טוב אמרתי שעצרתי.
כדי לא לחשוף או לרמוז מצד אחד מה אני יודע או לא מה נודע או לא נודע ובטח שלא לדפוק פרנסה מצד שני - אין לי עניין לא בזה ולא בזה.

אני רק רוצה להמליץ לכל החברה היותר צעירים פה ובמיוחד לאילו שחסרי רקע או ידע טכני
המלצה כללית -

מניסיוני ומינסיונם של אחרים:
שימו לב טוב טוב כשאתם ניגשים למוסכניק, שלא ימכרו לכם לא סיפורים ולא בבלאט ואל תשתכנעו מהודעות או מחמאות בפורום כזה או אחר.
הרוב מכור, כולם ממליצים על כולם וחלק מהמכונאים מבקשים את ההמלצות בסוף התיקון, רוב התיקונים לא נבדקים בעין מקצועית והסיפורים מתגלגלים להם על חשבון הלקוח. המסחרה חוגגת.
הפורומים פתחו פלטפורמה שבה הרבה בעלי מקצוע עטים על טרף קל כאילו במקרה, שימו את זה בראש.

ותמיד תמיד חוות דעת שניה אם התיקון יקר. (גם אם זול יחסית למוסך אחר)

בניגוד למה שנאמר פה -
אמינות ומקצועיות הולכים ביחד יד ביד. גמגום באמינות וישחילו אתכם בסיפורים והמצאות בשם המקצועיות והניסיון, גמגום במקצועיות ויכסו עליה עם פגמי אמינות.
פגם באמינות וזה רק עניין של זמן (לרוב לא טיפול ראשון שבו בונים אמון , אלא טיפול שני ואילך) עד שזה יעלה בכיס.
תמיד אבל תמיד מוסכניק שקרן גם אם הוא יודע לעבוד יתגלה בסופו של דבר כאחד שממציא עבודה, מספר על דברים שלא ביצע כאילו כן ביצע, יאבחן תקלות לא נכון כאילו בתום לב או ישים חלפים זבל במחיר מלא.

עופר, יפה זאת אחד התגובות שלך היותר נכונות והמעניינות. ואני מסכים איתך, מלבד שתי נקודות.
האחת, לא צריך להכליל "תמיד אבל תמיד מוסכניק שקרן".
והשנייה, "ובטח שלא לדפוק פרנסה" אף פרסום שלילי של בעל רכב על מוסך, מעולם לא פגע בפרנסת מוסך. ברחובות היו 3 מקרים של בעלי רכב, שפרסמו וסיפרו על רמאות של המוסך.
אחד פורסם בקרספורום, השני באתר אופל לשם הפנה אותי רפי לין בה"פ, משום שידע שבעל המוסך חבר שלי מילדות. ואחד בתוכנית טלוויזיה של אמנון לוי, שגילה מערכת שקרים וגניבה למס' רב של לקוחות.
לאחר הפרסומים עקבתי במשך תקופה אחרי המוסכים הללו, ותמיד היו מלאים מכוניות שנכנסו לתיקון.

עידן, הצעתי לך שנבדוק גם את הקניסטר , אבל אתה דחית את זה, בטענה שצריך לפרק אותו מתוך הכנף.
קשה מאוד לפרק אותו, הצינורות שעליו לא מתפרקים, הסיכוי גדול מאוד שתשבור את הפיות פלסטיק עליהם מורכבים הצינורות.
אפשר לבדוק אם הוא הגורם לתקלה גם ללא פירוקו. ורק אחר כך לפרק ולהחליף במידת הצורך.
פרק את הצינור הכחול שמורכב ממנו לסעפת. (רק מצד הסעפת). סתום את הכניסה לסעפת , הניע וראה אם יש שינוי. את הצינור שתוציא מהסעפת (זה שהולך לטנק) לא צריך לסתום לצורך הבדיקה.
בצע ועדכן.
דוד.

לגבי האמינות - זה נכון לכל בעל מקצוע באשר הוא. מעובד ניקיון שיקח הביתה מטאטאים ועד מנכ"ל הייטק שישאב לעצמו את כל כספי המשקיעים או שיעגל דוחות כספיים או תשקיפים.
זה בטח נכון למוסכניקים, לצערי אין לי דוגמא של מוסכניק רמאי שנגמר איתו טוב, ומצד שני דוגמא למוסכניק ישר שלא הודה בטעות או שעיגל פינות.

ההמלצה שלך על הבחור משיכון המזרח היא בלתי נסלחת הכל מתגמד לעומתה והיא מספרת בדיוק מי אתה.

כמו שחשדתי אתה והוא אותו הדבר.

מבחינתי חצית קו אדום וחשפת פרצוף שאני לא חשבתי שתהיה מסוגל לזה. בשפת העם - תתבייש לך.


פרנסה \ מוניטין \ כבוד עצמי - תקרא לזה איך שתקרא לזה.

עצם זה שאם אני תופס, ולצערי אני תופס השכם וערב לעיתים קרובות מדי בעל מקצוע שסורח\משקר\ממציא\דואג לחשבון הנבק שלו בניתוק מצרכי הלקוח\עושה חרא של עבודה ומאשים את כולם חוץ מאת עצמו.

בכל פעם כזאת אני מסיים עם חבילת מזומן או ביד או בחשבון שלי או בחשבון של הבעל מקצוע הבא שמתקן את העבודה שלו.

להוציא כסף מבעל מקצוע (שהרי מראש הוא דפקט שרק הכסף ומה שיותר נמצא בראש מעיניו) חייב להעשות כשהוא מבין שהקרקע נשמטת מתחת לרגליים שלו ויגרם לו נזק הון בל ישוער לעומת הפיצוי עצמו. במילים אחרות - המוניטין שלו פרנסתו וכבודו הולכים להכנס לי לכוונת ולהפוך למטעמים והוא כנראה מבין שזה לא סיפור כדאי בטח שלא כלכלית.
ולכן הוא מכניס את היד חזרה לכיס ושואב ממנו מזומן חזרה ללקוח.

אין הסבר אחר לזה.

חברים הנה הכתבות של שלושת המקרים עליהם כתבתי.
מעניין כדאי לקרוא בזמן החופשי ולהיזהר.
http://www.carsforum.co.il/vb/showth...A2%D7%94/page2

http://www.autosport.co.il/viewtopic.php?t=23395

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2799119,00.html
דוד.

עשיתי את הבדיקה שאמרת דוד,
ניתקתי את הצינור הזה:

http://i62.tinypic.com/ne6zki.jpg

http://i60.tinypic.com/e04e41.jpg

סתמתי את הפיה מהסעפת ואין שום שינוי.

אגב קניתי היום צבע עפ"י הקוד מטופקולור:

http://i59.tinypic.com/2dtvql2.jpg

חזרתי אל הצבעי שעשה עבודה חוזרת ללא עלות ועכשיו הצבע ממש אותו הדבר:

http://i59.tinypic.com/2woxj5e.jpg

מסתבר שכן צבעו על פי הקוד.
עוד דבר שהצלחתי לסדר הוא את הגג שלא התקפל עד הסוף:

http://i61.tinypic.com/296dxk5.jpg

עזרו לי מהפורום האנגלי:
http://www.fiatforum.com/punto/35113...oof-issue.html

לפחות הצלחתי לסדר בעיות אחרות

אם אין שום שינוי, הבעיה לא מהקניסטר, שכחתי לכתוב קודם שאת הבדיקה צריך לעשות במנוע חם.
לגבי הצבע , הוא נראה בדיוק כמו קודם.
דוד.

ביצעתי את הבדיקה על מנוע חם.

עוד תמונות של הצבע

http://i58.tinypic.com/2nuksj4.jpg

http://i61.tinypic.com/14ugvhy.jpg

http://i59.tinypic.com/157ynnk.jpg

http://i61.tinypic.com/261gbvt.jpg

עידן, האם הצבעי שיפשף את הצבע עם נייר מים, לפני שצבע בפעם השנייה ?.
דוד.

כן

אם כך זה בסדר.
כאשר צובעים פעם שנייה ובכלל, חייבים להוריד את הלכה. אחרת הצבע מתקלף.
דוד.

עידן, במחשבה שנייה חשבתי שכדאי לבדוק גם את שסתום הקניסטר, לפ האוטודאטא שיש לך.
בדוק ועדכן.
הכנתי לך שסתום תקין למקרה הצורך. :)
דוד.

אין לי רב מודד ואני מעדיף להגיע כבר אליך לבצע בדיקות נוספות

חבל שלא דיברת. יש לי שני מכשירים רב מודד דיגיטלים. יכולתי להשאיל לך אחד.
תגיע עכשיו הפועלים והטרקטורים נעלמו, בשל המצב בגדה. הרחוב פתוח.
דוד.

טוב הגעתי אל דוד בסופו של דבר, קודם כל אציין שנפתרה הבעיה אחרי בדיקות ארוכות שביצענו דוד ואני. ולהלן השלבים:

שלב 1:
בהתחלה בדקנו את הקניסטר, בדקנו מתח עם רב מודד ומצאנו שמגיע מתח אבל לא שמענו את השסתום נפתח/נסגר במתח שחיברנו לסירוגין.
חיברנו צינור בכניסה לשסתום על מנת לנשוף פנימה ובשום מצב לא עבר אויר.
כשחיברנו מתח חיצוני למצבר השסתום כן נפתח. אבל הבעיה לא היתה בו.
עדיין קיימת בעיה עם השסתום שלא נפתח מהמתח שמגיע אל הקונקטור.

שלב 2:
ביצענו בדיקת תת לחץ לסעפת יניקה:

http://i58.tinypic.com/5p4zdj.jpg

אמנם הנתונים לא היו כפי שמופיע בנתוני יצרן אבל היו קרובים לכך אז דילגנו על שלב זה משום שיש סיכוי שבשעונים ישנים יש מעט זיוף.

http://i60.tinypic.com/2a5zsj5.jpg

שלב 3 - בדיקת EGR:
בדקנו בתחילה מתח בקונקטור של ה EGR והיה תקין.
ניתקנו את הצינור שמקשר בין ה EGR לבין הסעפת והתאמנו פקק על מנת לסתום את חור הסעפת.
בבדיקה זו התקלה לא חלפה.

שלב 4 - בדיקת קומפרסיה:
כשפירקנו את כל הפלאגים, התגלה שפלאג מס' 1 היה משוחרר.
לאחר שהוצאנו אותו גילינו שהחסרינה של הפלאג שבורה:

http://i58.tinypic.com/ooe9t.jpg

נתוני הקומפרסיה הם 150PSI בשלושה צילנדרים. בצילינדר מס' 3 הקומפרסיה היתה 160.
דוד קבע שהבעיה לא בקומפרסיה אלא הפלאג שהניצוץ בורח ממנו.

http://i57.tinypic.com/i5ofw6.jpg

החזרנו הכל למקום עם פלאג משומש אך תקין.
המנוע עובד עכשיו כמו שעון שויצרי והתקלה חלפה לחלוטין.
עבדנו 4 שעות על הרכב ודוד ביקש שלא אהלל אותו בפורום...

שמעו סיפור מצחיק. באמצע העבודה עידן שאל אותי "למה כתבת שאני דפוק". "אני, חס וחלילה מעולם לא כתבתי דבר כזה" עניתי
משך אותי ביד לעבר החלקים הישנים והראה לי את משאבת הדלק הישנה שהחלפנו לו לפני כשבוע.
לא התכוונתי חלילה למה שאמר. אני פשוט מסמן כל חלק ובמקרה הזה חשבתי בזמן הפנוי, לבנות מערכת חיצונית כדי להפעיל משאבות. ולבדוק שוב את הלחץ.
אולי הייתי צריך לכתוב עליה, "דפוקה של עידן". :)
עידן, הרגת אותי היום עם העבודה שעשינו. בגלל ששברת את החרסינה של הפלג. לפחות למדת היום כיצד יש להרכיב פלגים.
אני סולח לך בגלל שכאשר אכלת, אני הקפצתי את אשתי עם החיפושית, וכשחזרתי ראיתי ששטפת את הכלים, גם את אלה שהיו בקערה. כל הכבוד אתה איש אשכולות אמיתי.
מקווה שלא נעלבת כאשר אשתי שאלה אותך אם אתה רוצה לאכול ענית "מה יש לאכול", "מה פה מסעדה" אמרה. :)
מה שחשוב שהצלחנו יחד לפתור את הבעיה. את המזגן נתקן בפעם אחרת.
דוד.

כל הכבוד דוד לאתר תקלה שנוצרה ע"י אדם זה הרבה יותר קשה מאשר לאתר ולפתור תקלה שניגרמת עקב בלאי של הרכב
עידן חבל שלא תיקנת את המזגן על הדרך

יאיר. ניצלת היום בנס מעבודה קשה. מקווה שמחר תעבוד קשה. תבוא מוקדם. :)
למעשה איתור התקלה לא אמור היה לקחת זמן רב. כל מכונאי היה מאתר פלג שבור בשתי דקות.
מאחר שהרכב היה במוסך וגם בבדיקת המחשב לא נמצאה התקלה, והמנוע עבד עגול בסרק ורק כל כמה שנייה נתן בום קטן באגזוז ובהעלאת טורים לא היה זיוף, קשה היה לעלות על זה. נאלצתי לבצע מס' בדיקות שהתקבלו גם על דעתו של עידן. כאשר פירקתי את הפלגים כדי לבדוק קומפרסיה, גילנו שפלג היה משוחרר לגמרי (ניפתח ביד) ושבור.
דוד.

איזה עיין על העבודה שלי מחר אלירן אמור לבוא

:lol:,אז בסוף כל הסיפור היה הפלאג שלא היה סגור טוב?,
והאם שבר כזה בחרסינה יפגע בתפקוד הפלאג?

עידן
יש לך מושג איך שברת את החרסינה של הפלאג בצורה שבו היא נשברה?
ודבר שני איך החלק שנשבר לא נכנס לתוך הראש אחרי הוצאת הפלאג?

זה לא היה :רק" הפלאג. היו שלל בעיות עוד לפני החלפת הפלאגים.
חוטי הצתה היו דפוקים ומפוצצים בקורוזיה. משאבת הדלק היתה חלשה.
לאחר שהוחלפו הרכיבים האלו, הוחלפו גם הפלאגים יחד עם בוקסה תואמת עם גומיה על מנת לא לשבור.
כשבאתי לפרק את הישנים, בפירוק באותו מיקום של הפלאג הזה, הפלאג שהוצאתי גם נשבר ל 2.
כשהרכבתי לא היה שבר אך הפלאג לא נכנס ממש טוב אבל בסופו של דבר הצלחתי לחזק. בדיעבד הגישה שם קשה וכנראה שהכנסתי אותו קצת עקום או שהבוקסה לא ישבה עליו כמו שצריך.

החלק לא נכנס לתוך הראש כי הוא יושב לפני האום שסוגר את הפלאג.

כמו שאמרתי איזה עייין יש לך כמו זרקור כמה שהיה קשה להגיע ליוניט הזו בגיר שלי
איזה חום גם מהרכב וגם מהסביבה אחרי נסיעה ארוכה מרחובות להרוים שלי אין שיפור משמעותי אולי הסחיבה יותר טובה אבל ההחלפה ב60 קמש עדין כפי שהיתה אולי זה עוד יסתדר

הלו דוד איפה אתה :)

ניראה לי יושן בשעה הזו :p

לא ישן. ממלא את חובתי כלפי האישה וצופה בכדורגל. לא מתוך רצון. :)
yair068 במקרה הזה המנוע לא הגיב כאילו הוא עובד על 3 פלגים. וגם עידן הודה בכך. מה שהיה כאן, חלק מהניצוץ עבר לפלג וחלק לגוף בגלל החסיפה של שבר החרסינה.
ז.א הפלג קיבל חצי מכמות הזרם שצריך היה לקבל. במקרה שלך לא עבר בכלל ניצוץ לפלג.
ואז היה קל מאוד לאתר את זה.
עידן כתבת, "הוחלפו גם הפלאגים יחד עם בוקסה תואמת עם גומיה על מנת לא לשבור".
אין תפקידה של הגומיה לשמור שהפלג לא ישבר. היא מיועדת לתפוס את הפלג בתוך הבוקסה כאשר הפלג כבר משוחרר, כדי שתוכל למשוך החוצה את הבוקסה יחד עם הפלג. בוקסה עם גומיה או בלי תשבור פלג אם לא ממרכזים אותה נכון, כפי שהראתי לך.
דוד.

אז תיראה קצת כדורגל
22 חוליגנים רודפים אחרי כדור:D

אני מסכים איתך. ניראה אם יהיה לך אומץ להגיד את זה לבלה. :)
דוד.

בשמחה פעם הבאה שאני יבוא
אבל אני מאמין שאם אני אומר את זה בקערת המרק שלי יהיה המון המון חריף אבל אני מוכן לקחת את הצ'אנס;)