מארק, אני רואה שאתה מתקשה להגיע לרחובות. אם נוח לך יותר להיפגש עם יאיר בפ"ת לקבל את הכסף ולמסור את המצערת. ואני אחסוך את הכוס קפה. אז תגיד.:)
לגבי המפסק לתא המטען שהבטחתי לך, תקבל בפעם אחרת.
ההורים של יאיר גרים בפ"ת. הוא נימצא שם כמה פעמים בשבוע, וגם בא אלי להציק. :)
דוד.

אחח דוד יא דוד כמה פעמים עוד אני אומר לא פתח תקווה אלה בני ברק

לפני שנים פ"ת ובני ברק היו אותה העיר. במשך הזמן הופרדו הרשויות.
דוד.

האמת שזה לא דחוף לי... אבל אם זה דחוף לך ואתה צריך את החלק אז אנסה לתאם עם יאיר
להפגש לצורך המסירה :) .

כן זה דחוף לי. משום שאני רוצה שיאיר ירכיב את המצערת לרכב של השכנה שלו.
ואת השנייה למסור לטכנאי לבדיקה.
תאם עם יאיר בבקשה. מיד אשלח לך את מס' הנייד שלו.
דוד.

סגור,
היום ומחר אני כל היום באריאל אבל ביום חמישי אדבר איתו ונתאם איפה להיפגש.

אם יאיר לא נמצא באזור בחמישי, אנסה לקפוץ לרחובות למסור לך את החלק בשישי.

נזכרתי שיש לך ד"ש ממאירמאן והגירים המשופצים שלו:D

מה עשיתי לך שאתה מזכיר לי את הגנבים ?. :)
הכנתי לך תגובה מרגיזה אחרי שתיתן למארק את הכסף. אם תמשיך להרגיז אכתוב אותה בפורום.:)
רוצה רמז ?, "לתפוס 3 ציפורים במכה אחת".
דוד.

עדכון מארץ העידכונים. למרות שלא אני זה שצריך לעדכן. :)
בשיחת טלפון שנערכה הבוקר בין יאיר למארק, התברר שהתקלה חזרה.
אמרתי מס' פעמים שהתקלה לא מבית המצערת, אבל קולי לא נישמע.
האמת שלא האמנתי שלמראק יהיה אומץ להגיד זאת, לאחר הוויכוחים שהיו בשרשור.
כל הכבוד מארק. מחכים לעדכון שלך.
עריכה:
הופס, קיבלתי את הנ"ל בה"פ ממארק. לא מספיק ה"פ יש לעדכן בפורום.
דוד.

האמת שבדיוק התכוונתי לעדכן פה רק שרציתי קודם לעדכן אותך אישית (ראה הודעה פרטית).

תאמין לי שאם לא הייתי רוצה שזה יהיה כתוב פה, לא הייתי אומר זאת ליאיר (שברור שיאמר לך) ובטח
לא לך (שברור שתרשום את זה פה במהירות הבזק).

השמחה לאיד שלך אינה במקום,
אני בסה"כ רוצה לפתור את התקלה המזורגגת הזאת ולהיפתר ממנה אחת ולתמיד.


דוד, לומר ממה לא נובעת התקלה זאת חצי חוכמה. החוכמה הגדולה בתור מכונאי זה לומר
ממה כן נובעת התקלה וכיצד פותרים אותה.

מארק היקר.
הינך טועה. אם הינך חושב שיש בליבי שמחה לאיד. חלילה לא.
בכול מקרה "ניתפקתי", משום שנתתי ליאיר אתמול את הכסף , עכשיו לך תוציא אותו ממנו. :)
"לומר ממה לא נובעת התקלה זאת חצי חוכמה" שוב טעית. אמרתי לך מההתחלה ממה נובעת הבעיה.
ואני נחוש שאכן כך. כמו שהייתי נחוש, שהמצערת שקיבלת לא תקולה.
נראה אם המוסך יעלה על זה. אם לא אני כאן. (כמובן בלי להשתחצן )
אני מבין שהתגובה שלך הייתה מתוך כעס שהתקלה חזרה, אז לא נורא נדלג.
איך בדיוק אשמח לאיד, כאשר המצערת הייתה אמורה לחזור אלי תמורת מחיר בדיחה ?.
פעם מישהו כתב בפורום, שלא כדאי להרגיז את המכונאי שעלול לפתור לך את התקלה. :)
ככה הפסדתי את המצערת וגם את הכסף :) משום שאמרת שאתה לא מחזיר אותה. תחשוב על זה...
אני יודע שאתה חוזר כרגע למוסך, זה שהתייעץ עם המוסך מורשה פיאט. והחליטו בנחרצות שהתקלה נובעת בוודאות מהמצערת.
נחכה לעדכון נוסף שלך.
דוד

האפשרות היחידה שלך היא לבצע ריסט מלא למחשב בעזרת הסקנר, ואם לא תיפטר הבעיה להחליף מחשב רכב.

אז עידכון: ראשית, כפי שכבר עודכנת כניראה, אחזיר (היום) את בית המצערת שרכשתי ממך.

לי מתוכן הודעתך נתקבל הרושם אותו רשמתי. בכל מקרה, אני מבין שבסוף אתה שמח
לומר "אמרתי לך", בטח כשזה נוגד את דעת בעלי המקצוע האחרים שככל הניראה איבחנו לא נכון.
מצד שני היית יכול להפגין מעט יותר אמפתיה, אבל זו רק דעתי.

"אמרתי לך מההתחלה ממה נובעת הבעיה" - ממה היא נובעת ואיך עלי לפתור אותה?

----

דיברתי עם המוסכניק שלי שטען שגם המצערת הזו תקולה וצריך לקנות חדשה. לדעתי
הטיעון הזה לא מחזיק מים, ההיגיון הסטטיסטי שבעיה כזאת נדירה תופיע ב 3 בתי מצערות שנלקחו
ממקומות שונים בצירוף עם כך שהמצערת המקורית שלי עובדת טוב לטענת דוד,
מביאה אותי למסקנה שכניראה האבחנה שגויה.

קיבלתי ממנו טלפון של טכנאי שמטפל במחשבי רכב של פונטו (ונוספים כניראה) שאמר שאינו
רואה קשר בין מחשב הרכב לתקלה הזאת וכי חבל לו לגבות ממני כסף על החלפה וקידוד
ולא לפתור את התקלה.

לאחר מכן המוסכניק שלי הפנה אותי למוסך מורשה "כחול לבן" מכיוון שיש לו מחשב יותר
טוב שיכול לאתר את התקלה. "בכחול לבן" נאמר לי שיש לו את אותו המחשב ואם שם לא עלתה
תקלה אז גם אצלו לא תעלה.
אמר כי אינו מכיר את התקלה ועלי להשאיר לו את האוטו ליומיים לבדיקות וכי אינו יודע להעריך
מה תיהיה עלות העבודה אך להערכתו זה עשוי להיות סכום גבוה.

ניסיתי למצוא קשר נסיבתי, האם יכול להיות קשר בין חיבור רופף באחד מחוטי ההצתה לבין
התקלה?
בדרך למוסך התקלה התפרצה בכל הכוח, עצרתי ופתחתי מכסה מנוע ובין הדברים שעשיתי הוזזתי
את החיבור של חוט ההצתה הכי שמאלי (היותר קרוב לפתח מילוי השמן) והיה ניראה שהטורים
מושפעים מהתזוזה שלו.
אחרי שהמשכתי לנסוע התקלה חלפה כלא הייתה ולא חזרה גם בשתי ההתנעות הבאות.
בעבר החלפתי פלאגים במוסך (בגלל שהייתי שם בכל זאת וההבדל במחיר היה לא גדול),
יכול להיות שנפגע החיבור של החוט לפלאג וזה מה ששגע את האוטו ככה?
כשהחלפתי פלאגים לאחרונה בעצמי, שמתי לב שהחוט הזה נכנס פחות טוב ופחות מקובע במקום משאר החוטים ומשם עלתה ההשערה...
במוסך המורשה פסלו את ההשערה שלי חד משמעית, אך מעניין אותי לשמוע מה דעתכם.

עידן - לגבי המחשב, כפי שכתבתי, הטכנאי טוען שאין קשר לדעתו. אם זאת אנבור קצת באינטרנט
ואחפש כיצד עושים זאת.

אגב, הגיע לי הכבל עליו המלצת. יש לי כרגע על המחשב את התוכנה FiatECUScan 3.4.1,
בתוך התפריט עלי לבחור punto 60 או משהו אחר עבור הספייס שלי (2001 8v)?
מבצעים את ההתחברות למחשב עם סוויץ' פתוח ומנוע כבוי, נכון?

תודה.

1. שלא תעיז להיכנס למוסך כחול לבן
2. יכול להיות שיש קשר בין התקלה לחוטי ההצתה. התופעה קרתה אצלי גם בקבריולט לפני שהפלאג נשבר. בקצה החוט יש מעין קפיץ שנועל את החוט לפלאג ומונע ממנו לזוז. אצלי היה חסר קפיץ כזה בחוט אחד שחטף גם קורוזיה.

תוריד את התוכנה החדשה יותר MultiECUscan, תתחבר עם הכבל ׁ(VAG) או ELM אחרי שהורדת לו את הנגד בהלחמה. לא יודע איזה כבל בדיוק קיבלת.
בחר את דגם האוטו ותתחבר.

עכשיו כשאני חושב על זה היה לי אותו הדבר בקבריולט אך לא מדי פעם כמו אצלך.
כשהחלפתי חוט לא מתאים או החזרתי את זה עם הקורוזיה הטורים פתאום עלו ל3 והרכב לפעמים היה נכבה לעצמו.
דוד היה עד לזה בטלפון.

1. יש לך ניסיון לא טוב איתם?
2. אם ככה אולי החוט הוא הבעיה? (דוד, מה דעתך?)

הכבל שיש לי הוא כפי שהמלצת:
http://www.ebay.com/itm/-/181336830840?roken=cUgayN

התוכנה שיש לי לא מתאימה? (מעדיף להוריד כמה שפחות תוכנות למחשב...)
MultiECUscan - מספיקה התוכנה החינמית או לחפש באינטרנט גירסה מלאה?
הכבל שקניתי לא יכול להתאים כפי שהוא וחייבים להוריד לו את הנגד?
התוכנה שבדיסק שמגיע עם הכבל שווה משהו?

תודה :)

הכבל הזה יכול להתחבר רק למחשב ניהול מנוע וזה מה שאתה צריך.
MultiECUscan היא בעצם אותה תוכנה רק בגירסה חדשה. תוריד אותה. מספיק החינמית לפי דעתי.

הדיסק על מנת להתקין את הדרייבר, אם לא תתקין המחשב לא יזהה את הכבל.
ועל מוסך כחול לבן לא נסיון אישי אבל מספיק חיפוש קצר באינטרנט להבין על מי מדובר.

איך אתה יודע שכבר עודכנתי, כן זה נכון. :)
תשמע מארק, עלה לי רעיון כביר. אתן את מחשב הרכב שלי היום לטכנאי.
אבקש ממנו שיבטל את הצ'יפ במחשב שמונע מהמנוע להניע בשל האמבולייזר.
כך לא יהיה צריך להחליף חלקים נוספים, סוויץ וכו'. וכול ספייס תניע בלי קשר לאמבולייר.
לאחר מכן נרכיב אותו אצלך לניסיון של חודש ימים. ואז אולי באמת אגיד לך, "אמרתי לך". :)
האמת שחשבתי מזמן לעשות את זה, בלי קשר אליך כדי שישמש לי מכשיר בדיקה.
לא הבנתי למה אתה לא מחזיר את המצערת לחנות ממנה קנית אותה, שהרי היא יותר יקרה משלי, וכתבת שאפשר יהיה להחזיר אותה. אפילו אם היא תקינה.
בכול אופן יאיר כבר בדרך אליך.
דוד

דעתי שלא.
עידן אצלך הבעיה הייתה שונה ובאופן רצוף, ואצלו לסירוגין.
דוד.

עידן - איזה רכב לבחור בתפריט, PUNTO 60?
אתה יודע אולי מאיפה ניתן להוריד את הדרייבר שבדיסק? (המחשב שלי 14' ואין לו כונן דיסקים)

דוד - תודה על הצעתך, נשמע בהחלט מעניין.
בכל מקרה זה יצטרך לקרות אחרי ה 10 לחודש כי אני בבלאגן עם המבחנים באוניברסיטה...
אנסה בינתיים לבחון את התיאוריה של חוט ההצתה, למרות שכניראה זה לא זה (גם יאיר הסתכל
על החוט ואמר שהכל ניראה לו תקין).
אגב, יאיר, תודה על הניסיון לעזור!

לגבי האמרתי לך - האמת שאם הבעיה הזאת תיפתר אני אהיה שמח מאוד, בטוח שלא פחות ממך :wink: .

לא Punto 60 זה דור ראשון בתוכנה
אתה צריך או Punto 1999 או Punto 2003 זה אותו דבר ולבחור לפי סוג המנוע ומס' השסתומים.

אין לי דרך לדעת מה הדרייבר כי זה כבל סיני. תעביר את הקבצים מכונן דיסקים לדיסק און קי איפהשהוא.

העברתי את הקבצים לדיסק און קי והתקנתי. הותקנה תוכנה בשם VAG-COM, יש שם כל
מיני הגדרות - להגדיר או שמספיק שהיא קיימת ומספקת את הדרייבר?

אבחר ב PUNTO 03, גם ככה המנוע מהשנתון הזה...

תודה.

לא, התוכנה שמגיעה בדיסק היא תוכנה לפולקסווגן.
אתה צריך רק את הדרייבר.

תודה, הצלחתי להתחבר. - אין תקלות רשומות. :rolleyes:

לא יהיו, יש לך אופציה לעשות איפוס והסתגלות מחדש למחשב רכב בלשונית האחרונה.
נסה אותה אך איני אחראי.

"In some Marelli systems, the ECU is able to manage a self-adaptive strategy that allows recognizing the motor changes due to settling, wear, replacement of propulsor parts and components (mechanical, electronic), motor shaft phonic wheel learning (59F, IAW5SF3), modifying the basic mapping. The function clears the permanent log of such calibrations.
Marelli 59F (Punto 99, Seicento, Panda, Doblo, etc.), Marelli IAW5SF3 (Grande Punto):
-This is indicated by the flashing MIL light; it will turn off and the procedure will be completed proceeding as follows:
1) warm up the engine
2) increase the engine speed three times to 4500RPM and keep it for 3 seconds each time.
Marelli 1AF (Bravo, Brava, Marea):
- any motor malfunction (for ex. irregular minimum, emissions out of limit, lack of power, incorrect operation, etc.) will be eliminated following the procedure and PREVIOUSLY repairing and clearing the fault codes."

לקוח מהתוכנה.

אבדוק לגבי איפוס המחשב בהמשך, קצת מפחיד אותי האמת שיש מצב שאחרי זה האוטו
עשוי פשוט לא להניע.

מהבדיקות זה קפץ לי לעין, מה דעתכם (בתמונה המצורפת)?

טוב, לצערי הבעיה עדיין לא נפתרה והיא חוזרת על עצמה מפעם לפעם.
בנוסף גם הבחנתי בכך שהטורים בסרק התחילו לרקוד מעט.

דוד, אם אתה עדיין חושב שמקור הבעיה מהמחשב והצעתך עדיין בתוקף, אשמח לנסות זאת.

עכשיו אני מרשה לעצמי לומר לך "אמרתי לך" שהבעיה לא בבית מצערת. :)
מארק, אני באמת לא זוכר בדיוק על מה דיברנו. אם על המחשב ? אז זה יצריך להחליף את מערכת ההנעה.
תמתין השבוע אמסור לטכנאי שני מחשבים דור ראשון וספייס כדי שיפתח לי אותם, ואז נרכיב את זה על הספייס שלך לניסיון. ז.א לא יהיה צורך להחליף גם אמבולייזר ומפתח.
דוד.

מודה, צדקת שזה לא מהבית מצערת (האמת שההתעקשות הייתה של המוסכניק שלי
שגרס חד משמעית שזהו החלק התקול).

תוכל לומר אמרתי לך בגדול אם החלפת מחשב תפתור את התקלה למרות שכל המוסכים
טוענים שלא :-) .

אשמח אם תעדכן אותי מתי זה יתאפשר.

עריכה:
אכן התכוונתי למחשב...

אני מצרף תמונה של חלק שיש לי חשד שקשור לתקלה. היום ראיתי שאינו סגור היטב ואחרי
שהידקתי אותו ניראה שהתקלה לא חוזרת על עצמה (לפחות לא בכמה ק"מ הבאים).

אשמח לשמוע מהו החלק והאם ייתכן שהוא הגורם.
תודה :-)

טוב, לצערי לא קיבלתי פה תשובה לשאלותיי (אגב, דוד, ראית את ההודעה הפרטית ששלחתי לך?).

לגבי החלק, בקארספורום אמרו כי מדובר בפייה שדרכה מודדים לחץ דלק. לא הבנתי האם ייתכן
שלחלק הזה יש קשר (מתחבר אליו קונטקטור, לכן אולי הוא משדר נתונים שגויים אם הוא תקול, לא?)

בחור נוסף ענה שם ואמר שיש לו בדיוק את אותה הבעיה ואבא שלו מכונאי והוא טוען כי הבעיה נובעת
מהבוסטר בלמים (מגבר בלם?) והחלפת חלק זה צריכה לפתור את התקלה.

מה דעתכם?

החלק שסימנת הוא פקק המכסה פתח ביקורת לבדיקת לחץ דלק
בוסטר לא תקין שסוחב אוויר יגרום לבעיה של טורים לא יציבים באופן כמעט קבוע ושלא נדבר על תיצרוחת גבוהה של דלק ובלימה קשה וכם גם בעיה בהתנעה אם הסחיבה היא חזקה מאוד הבדיקה לבוסטר אם הוא סוחב אוויר היא מאוד פשוטה כאשר המנוע כבוי נתק את הצינור שהולך אליו וסתום אותו עם פקק ותניע אם יש הבדל בהיתנהגות המנוע אז הוא לא תקין אבל אתה מיתלונן על בעיה של טורים לא יציבים בעצירה מידי פעם ולא טורים לא יציבים בסדרק באופן קבוע

לדעתך החלק הזה של הביקורת דלק (לא הפקק עצמו כמובן :-) ) עשוי להיות קשור?

אצטט לפה את מה שאמר הבחור:
מה דעתך?

רק היום ראיתי את ההודעות שקיבלתי. מאחר שענו לך אין טעם שגם אני אגיב.
מה שאמר הבחור לא נכון.
יאיר תפסיק לענות כל כך מדוייק, אחרת לא יהיה לי מה לכתוב. :)
דוד.

היי דוד

דווקא כבר התחלתי לחשוב שאולי קיים קשר כלשהו שכן התופעה התפרצה שוב (אם אני זוכר נכון)
אחרי שהחלפתי משאבת קלאץ' תחתונה, כל השמן ברקסים ומשאבת בלם אחורית - כל זאת אחרי
שתקופה ארוכה מאוד לא היה זכר לתקלה.

יהיה מעניין לראות מה הוא יעדכן, האם זה יפתור לו את התקלה....

עידכון:

בינתיים עולה שניתוק וחיבור של החיישן שבתמונה גורמים להעלמות התקלה לכמה זמן - מה דעתכם?
מגוגל עולה שמדובר בחיישן MAP/חיישן לחץ...

זה חיישן MAP
אם היה לא בסדר אני מאמין שהיה מקפיץ לך תקלה בסורק.
בדוק את הצינור ותראה שלא בורח ממנו אויר, אין ממש מה לבדוק אם הוא לא סתום.

בצע ריסט למחשב כמו שהצענו לך בתחילה דרך הסורק.

אני לא רואה איך ריסט יכול לעזור - ביצעתי ריסט ע"י ניתוק המצבר ללילה וכן הצמדת הקטבים
ולאחר מכן תהליך לימוד מלא כפי שמצאתי בפורום אנגלי והדבר לא שיפר דבר.

כרגע הגענו לזה שגם אצלי וגם אצל הבחור שיש לו את אותה התקלה ניתוק וחיבור החיישן פותרת
את התקלה לכמה זמן.
בשבוע הבא יש לי כ 100 ק"מ נסיעות ביום שני, אעדכן האם חזרה התקלה.

הוצאתי את החיישן וניקיתי אותו מעט, ניראה כאילו היה עליו מעט שמן וכי החלק הפנימי די מלוכלך יחסית.

בינתיים עדיין מרגישים שהטורים לפעמים לא "מתנהגים" בטבעיות אבל ניראה שבצורה
הרבה פחות משמעותית.

חשבתי לקנות חיישן כזה ולהחליף. ראיתי שבאיביי ניתן לקנות חלק חדש המוגדר OEM (כלומר
לא מקורי) בכ 110 ש"ח. - מה דעתכם, יש חשיבות לכך שהחלק הזה יהיה מקורי?
יש לציין שהחלק נמכר ע"י מוכר באיביי מאנגליה עם רקורד של עשרות אלפי מכירות ורייטינג
מעולה. כמו כן הוא טוען שהוא נותן אחריות לחלק.
מצד שני, ניתן לחפש את החלק בפירוקיות ולקבלו כניראה תמורת אותו סדר גודל של מחיר או
אולי יותר, מקורי אבל משומש עם עבר לא ידוע.

לאחר החלפת החלק, יש לאתחל את המחשב (ניתוק מצבר והצמדת הקטבים?)
ולבצע תהליך של לימוד לרכב או שאין בכך צורך?

OEM זה מקורי.