תודה סער וארילו ויופיטר. אני מקווה שלא העלתי ריב ישן בחזרה לפני השטח.

כנראה שאין פה תשובה חד משמעית.

סער, הקישור שלך באמת משכנע כשרואים שכתוב מהיצרן למהול פשוט עם מים.

מצד שני גם זכור לי שיופיטר צירף תמונה שכתוב לו במפורש למהול פארפלו עם מים מזוקקים ברשיון הרכב.

מצד שלישי גם ארילו וגם אנשים חכמים ממכון ויצמן אומרים שמים מזוקקים נוטים לשנות את התרכובת הכימית החומצית של הנוזל איתם הם מתערבבים ויכולים לגרום לבעיות (ויש גם את אורן חזן שלפי מה שאתם אומרים חזה בנזקים שנגרמו ממים מזוקקים במו עיניו בתור עובד מוסך מורשה).

אני נוטה להאמין לדעה של ארילו וסער מפני שלהם יש תמיכה של אנשי מקצוע והוראות מהיצרן ואם נפלה טעות איפשהו אז סביר יותר להניח שהיא נפלה ברשיון הרכב של יופיטר, למרות שאני לא שולל בכלל את האופציה שהוא בכל זאת צודק.

בקיצור, המסקנה היא לקנות פארפלו מהול מהיצרן וזהו :D

יופיטר, אני לא רוצה להטיף ואני לא מנסה לחנך אבל חוץ מזה שהתגובות שלך מצחיקות אותי יש בהם גם טון מעליב וזה באמת לא המקום לריב. אנשים פה אומרים מה שהם יודעים ואף אחד לא מכריח פה מישהו להוסיף נוזל ספציפי. זה פורום של עצות מחברים שבכל זאת יודעים משהו, מנסיון או מקריאה או אפילו מהתכתבות עם מכון מדעי מוביל בארץ. בקיצור, לא היה במה שסער כתב טיפה של זלזול כלפיך אז אין שום סיבה שמצידך זה יהיה שונה.

שבוע טוב!

תודה על התשובות המפורטות, למדנו עוד משהו היום.

צרפתי בעבר גם ויכוח שהיתנהל בקארספורום על הנושא,ושם הויכוח היה בין מים מזוקקים למי ברז ולמי מזגנים .לבסוף הסכימו שמי ברז בארץ עשירים במינרלים ,לא מתאים.מים מזוקקים ,מזוקקים ברמות שונות של זיקוק ויש אפשרות שזה יזיק למנוע,גם לא מתאים.והוחלט לבסוף על מי מזגנים.בשום ויכוח לא הוזכרו מים מינרלים או מים מורתחים ואים מישהו אמר ,ישר העמידו אותו על טעותו.ותאמין לי שבקרספורום יש כמה אנשים מיקצועיים שכול הכבוד להם ואני מעריך אותם על הידע והנסיון שהם מראים ונהנה לילמוד מהם ולהיתיעץ איתם .ומרתיח אותי שקשקשן שמבריג פלגים במיכסה שסטומים ולא מבין כלום בהידראוליקה מדבר שטויות,וכול התממים בפורום אומרים לו אמן.

יופיטר, אני מצטער אבל מאוד מפריע לי הצורה שאתה מגיב.

אני חושב שהחתימה שלך אומרת הכל. מה שאתה אומר זה לפי הבנתך או מנסיונך, וכך גם מה שאנשים אחרים אומרים פה.
אני לא מבין למה אתה לוקח את זה כל כך אישית. יכול להיות שאתה צודק. אף אחד לא אמר שאתה טועה ואף אחד לא מזלזל במה שאתה אומר.

איך מכינים קפה בשטח? אחד יגיד לשים קודם קפה במים ואז להתחיל להרתיח, והשני יגיד קודם להרתיח ואז לשים קפה. שלישי יגיד שמורידים מהאש אחרי שהמים רתחו ורביעי יגיד שצריך להרתיח 7 פעמים לפני שמכבים את האש. מה נכון? אני לא יודע. מה טעים? כולם טעימים. תגיד לראשון שהשני צודק והוא לא יקשיב לך.

כל אחד אומר מה שהוא מאמין מנסיונו. בדיוק בשביל זה יש פורום שנותן לנו לשאול שאלות ולקבל יעוץ מנסיון של אנשים אחרים, ועוד בחינם. אף אחד לא מבטיח שהדרך שלו היא הדרך היחידה. הפורום לא בא עם ביטוח.

וד"א, אם הבנתי נכון בסופו של דבר שניכם מסכימים ובכל זאת אתה מתעצבן. סער אמר שצריך לערבב עם מים, ללא חשיבות מיוחדת איזה מים. כל עוד המים לא עברו תהליך כימי (וזה מה שהבנתי, יתקנו אותי אם אני טועה) המים נשארים מים. בין אם זה מהברז, מהמזגן, מבקבוק של מים מינרלים זה לא משנה.

אני מכיר את סער בדיוק כמו שאני מכיר אותך. אני מקשיב לשניכם באותה מידה. אם יש לך בעיה עם מה שמישהו אומר אתה תמיד יכול לחלוק על הדברים שלו אבל יש דרך ויש דרך. זה ברור שאתה משום מה נגרר לפסים אישיים וחבל, זה רק מוריד מהעיקר שבדברים שלך.

אני יודע לפחות שעל נוזל קרור אני לא אשאל יותר, לאור התוצאות שזה גורר.

שטיפה מערכת צריך לבצע רק כש המנוע מונע. איך? בפרטי.

אני נאלץ לשלוף את משרוקית השוטר - סער ויופיטר דיי לריב.

אם מישהו טועה במשהו לדעתכם, אפשר לתקן אותו - אבל בנעימות.

ולגבי פרטים טכניים - כדאי להסתמך על עובדות.

אני בשמחה מוכן לעזור ללא כל תמורה וגם לבוא ולהראות את הסדר. איך לא בפורום כי זה יותר מידי מסובך ומאוד קשה להסביר בכתב.

שלום גיא 127 וערב טוב,באמת שאשמח לדעת איך,ואפילו קניתי איזה בקבוק חומר-PRESTONE FLUSH ENJUAGUE .אים יותר נוח לך להסביר לי בפרטי,גם אשמח.למרות שאני חושב שהרבה אנשים ישמחו לדעת,תודה.

יופיטר, אני שם לב שאתה נאחז רק בזה, בזה ובעיניין הפלאגים, ואתה טוחן זאת פעם אחר פעם, מה שמראה שחוץ מזה אין לך עוד מה לומר.

שים לב שאתה טוחן פעם אחר פעם את אותה הטענה כל פעם מחדש.

אז אדוני היקר (או שלא), לתשומת ליבך יש רכבים שפלאגים מורכבים על המכסה ראש שסתומים, אז בוקר טוב אליהו - כך שאם התבלבלתי כהרגל הופך טבע, יש הבדל בין לרענן אותי שמדובר בסוג רכב שאצלו זה אחרת, כי אודה ואבוש שלא לחצתי על הפרופיל של החבר, ובחרתי בפרופיל פומבי, והלכתי לפרטים, וראיתי את סוג רכבו דגם ושנה (בצניעות כפי שאתה כנראה מצטיין בה), לבין להטיח שאני קשקשן (מה שמראה כמה אתה בעצמך אדם צנוע וענו).

לגבי סער המכריע, יש משפט בגמרא שאומר שניים מתווכחים, יבוא שלישי ויכריע, ולכן בלשון הציורית שלי, כאשר ראיתי שרשור שבו שניים מתווכחים, הגעתי בתור השלישי ולכן כתבתי סער המכריע.
אם זה צורם למידת צניעותו של כבודו, הייתי מצפה שתעיף את עצמך מהשרשור ולא תסתכל ותקרא, ואם קראת בכל זאת, אז אין לך על מי להלין אלא על עצמך.

אני יודע על עצמי, שאני רואה שרשור ובו אתה מופיע, אני פשוט מדלג באופן אוטומטי על הארותיך/הערותיך, זה שאתה לא עושה כן, מעלה תמיהה מדוע.

לגבי המים המזוקקים שהעלת כאן סריקה של ספר רכבך שהוא משנת המנדט הבריטי בדיוק מיד לאחר שנפלה האימפריה העותומאנית, הרשה לי ליידע ולהודיע כי הספר הוא אינו בשפת המקור שלו, אלא הוא תורגם לעברית, כך שגם אם היה כתוב בשפת המקור שלו deionized water , אותו מתרגם היה מתרגם זאת לעברית כמים מזוקקים. דבר שאינו נכון בעליל. ואגב אנו רואים זאת בדרך כלל בסרטי קולנוע, שמו של הסרט המקורי בלועזית, לעומת השם שהוא מוצג בתרגום לעברית, לעיתים שמיים וארץ.

לא זאת גם זאת, הספר שהעלת נכתב על ידי יצרן הרכב (אם בכלל),
כאשר אני מביא הוראות שנכתבו על ידי יצרן נוזל הקירור בעצמו, אז אם אתה חושב שיצרן הרכב מבין יותר מהיצרן של נוזל הקירור, כנראה שאתה חי בסרט, שלא רק שהוא קשה לצפייה, הוא גם ללא תרגום.

יש דבר בהיגיון הבריא אצל כל אדם שנקרא מידתיות, האם מידתי בעינייך שחברת פיאט תודיע שיש לשים מים מזוקקים ברדיאטור שלה, וזה ייחודי לפיאט?
האם חברת מרצדס מפגרת מאחור? האם לא נראה לך משונה שבכל הרכבים האחרים משתמשים במים למהילה, אבל רק בפיאט יש לשים מים מזוקקים? לא נראה לכבודו משונה שחברת BMW תכתוב שנוזל קירור יש למהול במים, אך ברכבי פיאט בלבד יש לשים מים מזוקקים ברדיאטור? זה בכלל נשמע לך הגיוני לשים מים מזוקקים ברדיאטור?

צורת הכתיבה ו/או ההתבטאות שלי היא אני - ואני סער, נעים לי מאוד להכיר את כולם, אם צורת הכתיבה ו/או ההתבטאות שלי אינה עולה בקנה מידה אחד עם מידת הצניעות והענווה של כבודו, הייתי מציע לך לדפדף הלאה מעצותיי, ולא לבזבז את זמנך היקר בקריאה של אדם כה יהיר ושחצן כמוני.

ניכר בך שאתה כנראה גילגול של משה רבנו "והאיש משה ענו מאוד מכל אדם אשר על פני האדמה" (עיין במדבר יב' ג') - אנא מחול לי שאין עבדך מגיע לרמתך, מי יתן ובעזרת השם יתברך אגיע למידותייך הבלתי נילאות.

החבר סנופקין העלה נקודה יפה מאוד (שבחרת להתעלם ממנה ולהשתקע בעמדתך (דבר שאינו מעיד כל כך על צניעות, אבל זה אתה, ואתה מיוחד)) הוא כתב שכל אדם זכאי לדעתו, וזה מנהג הפורום להחליף דעות, כמו שיהיו מאה הסברים איך להכין קפה וכל אחד יאמר שהשני טועה, אותו הדבר בפורום, אך יש צורה ויש דרך, ואין אתה עומד לא בצורה, ווודאי שלא בדרך.

קורא אני את הערותייך בעלות הלשון המשתלחת ואין אני יכול שלהימנע מלשאול, מי שמך (מלשון לשים)כשופט הפורום? מי שמך למבצע ההגהות של הפורום? מי שמך לומר שאני שחצן וקשקשן? האם ערכת סקר ובדקת כי הרוב איתך? או האם אתה מדבר בשם עצמך? ואם אכן אתה מדבר בשם עצמך, אזי מדוע לא בפרטי? מדוע על מרקעי הפורום? הרי שזה נוגד את מידת הצניעות בה אתה כל כך דוגל, הלא כן?

אתה מעלה טענה נוספת בה אתה כותב שאתה כועס עלי כי אני לא שואל שאלות כמוך, ממש טענה מוצדקת, אני נורא מתנצל שאין לי שאלות להעלות כאן לפורום, אולי אני אלך ואדפוק גרזן במנוע, ואז אשאל מה קורה שהמנוע עושה רעשים מוזרים ויוצאת ידית של גרזן מאזור הבלוק?

אמר רבי עקיבא "תמה אני, אם יש בדור הזה מי שיכול להוכיח" - משמע שרבי עקיבא מודיע בגלוי, שבדורו לא היה אפילו אחד, שהיה מספיק מושלם, בשביל שיוכל להוכיח את חברו.
לפי הערותיך כנראה שאתה חכם יותר מרבי עקיבא, או שאתה המושלם שיכול לשבת ולהוכיח את האנשים.

אתה עוד ממשיך וכותב שאני קשקשן ואף מטעה בפורום, ואני שואל עצמי, הגמל, לא רואה את דבשתו?
אז כתבת שאתה אליל של הקארספורום ושמה המומחים הכבדים נמצאים, ושמה אמרו רק מים מזוקקים ברדיאטור. זה אתה כתבת, לא אני. אז הנה מספר ציטוטים מהקארספורום שלך, בטוחני כי תזהה אותם שכן זה המקום שהבאת את העדות המחזקת לכך שיש למהול עם מים מזוקקים את נוזל הקירור:

אז כמו שאומרים "לא נגענו":
יש מצב שמים מזוקקים ממזגן, טובים כמעט האנטי פריז שקונים בת.דלק ועולים הון ?
תשובות מומחי הקארספורום:

מים מזוקקים לא !!
נוזל קירור איכותי מהול במים או מוכן של prestone כן.
---------------------
לגבי מים המזוקקים אסור להכניסם לרדיאטור מאחר ובמים אלו אין מינרליים למעשה הם סופחים את אותם מינרלים מהמנוע משמע יום בהיר פשוט תמצא חור באחד מפקקי המים .
------------------------
אין להוסיף מים מזוקקים למערכת קירור ולא מים מהברז
---------------------------------------
אם לבחור בין מים מהברז למים מזוקקים אז יש לבחור במים רגילים.
---------------------------------------
מים מזוקקים הם בתיאוריה מים נטו.........יעני בלי כלום בתוכם מלחים מומסים וכו
מים מהברז בייחוד בישראל מכילים כמויות גדולות של מלחים ושלל חומרים ומומסים שהופכים את המים ל"קשים" כמו שמישהו אמר......
למים הקשים יש יתרון שהמומסים הופכים את המים לצפופים יותר ויוצא שטמפרוטרת הרתיחה גבוהה יותר......
יש פה פרדוקס......
מים נקיים שיאריכו את חיי הרכיבים או מים בעלי טמפ, רתיחה גבוהה יותר....?
הכי טוב זה מים מסוננים שגם נראה לי שמישהו אמר פה כבר........
מים שעברו סינון בסגנון תמי בר תמי 4 או לא יודע איך קוראים לזה......עברו סינון דרך פחם פעיל וכאלה שסופחים את כל החומרים המזיקים לרבות אבנית........
אבל עדין לא הופכים את המים למזוקקים.... כלומר הם עדין מכילים חומרים ומומסים ...פשוט כאלה שלא מזיקים.....
ומכאן שזוהי השבירה של הפרדוקס כי נהנים משני הצדדים.....
---------------------------------------
לי אישית נאכלה משאבת מים עד כדי הרס מוחלט עקב שימוש במים מזוקקים.
------------------------------------------
הנה הקישורים שלא תגיד שגם את זה אני מקשקש
http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=92089
http://www.carsforum.co.il/vb/archiv.../t-114972.html

ולגבי השרשור שפתחת בשמו שבחרת "כן, כן, אתה צודק" - עוד עדות חזקה המוכיחה כמה מידת צניעותך נר לרגליך.

לסיכום - אם במושב לצים רצונך לישב, אל נא תשתפני בדבר.

סער, בלי להתייחס למה שהתנהל פה בדיון, אשמח לדעת במעין קביעה שלך לדעתך
מה הדבר הכי נכון לשים באוטו פיאט? (גרנדה-למשל)
כשאתה אומר מים מהולים, מה הכוונה בדיוק, אשמח ל-שם של מותג לדוגמא. האמת שזה נורא מוזר לי כל העניין של מים מזוקקים, הרי עד היום אנחנו מדפיסים אצלינו בסניף סופרפארם (מים מזוקקים - לבית ולרכב ), והרבה אנשים קונים לרכב. למה לדעתך העניין הזה התפתח בארץ כמים שכן צריך לשים?

שכחתי להוסיף ולשאול, אולי אתה מתכוון למים שבהם משתמשים למהילה באבקות אנטיביוטיקה? אנטיביוטיקת סירופ כדוגמת אוגמנטין, מגיעה כאבקה, צוות הרוקחים משתמש במים שעברו רתיחה, ואז התקררו על מנת לערבב זאת עם האבקה. (אגב, על פי מה שהבנתי היום, המים מרגע הפתיחה של הבקבוק שלהם בתוקף ל-24 שעות בלבד)
האם לאלו התכוונת?