מועדון פיאט ישראל

מועדון פיאט ישראל (http://www.fiatclub.co.il/forum/index.php)
-   פונטו - טכני (http://www.fiatclub.co.il/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   בא לי לפרק [אולי פרוייקט מצולם] (http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=9595)

yair068 20-11-10 14:07

אם בודקים אז רק במיקרומטר .
אם כמו שאתה אומר שזה חלק ולא היו בעיות אז אין מה לגעת.
מחזיר שמן יושב על הקרנק מאחור וגם מקדימה יש סימנים של שמן השאלה מאין.
המיסבים רכים מאוד ולכן הם נשחקים כך שזה תקין רק תחליף אותם
מעל הקרנק יש לכל טלטל מזרקי שמן בזוית תנסה לנקות אותם רק בספרי קרבורטורים ויתכן שבגלל זה יש שחיקה של המיסבים אבל יהיה לך מאוד קשה מכיוון שהבלוק לא מפורק והקרנק גם.
אינך יכול לבדוק את הקלץ מכיוון שלא פירקתה לא את הגיר ולא את הבלוק .
האם הקלץ היה מחליק לך מרוב שמן שיש שם.
רינגים לא יקרים לכן שווה להחליף אותם 250 ש"ח של הסטינג ואז אתה תראה את ההבדל.
מה שכן קח לך איזה לבנה עם נייר שיוף ותשייף את משטח של הבלוק שמתחבר לראש המנוע שיהיה ישר חלק ואחיד.
מקווה שאתה יודע לסגור את ברגי הטלטל במומנט הרצוי רשום בהיינס
תבדוק גם לאחר חיזוק הברגים וללא רצועות שהקרנק מסתובב חלק .
תנקה את החריצים היכן שהרינגים יושבים חשוב מאוד בכלל יש לך ים של עבודה בניקוי.
כאשר אתה מרכיב את אטם ראש מנוע תדאג שהאטם יהיה במקומו כי על הבלוק באמצע יש 3 חורים ואחד מהם מחובר למשאבת שמן
סע ברכה אם יש שאלות תשאל או תתקשר

punto-mk1 21-11-10 09:26

1 צירוף קובץ(ים)
חשבתי על כיוון אחר איך לבדוק את הקוטר של הצילינדר.
אני אשים בפנים רינג, בכל אחד ואחד מהצילינדרים ואמדוד עם מד מרווח (feeler gauge) כמה רווח נשאר לי, ככה אני אוכל לדעת את ההיקף - ומההיקף אני אדע מה הקוטר.

עכשיו, בשביל להתחיל לעבוד אני צריך כלים שאין לי ואני קצת מתבאס מהרעיון של להשקיע קרוב ל-1000 ש"ח על כלים שמבחינתי יהיו חד פעמיים - זה לא שאני הולך לעשות את זה שוב בזמן הקרוב.

בקיצור, יש למישהו כלים להשאיל לי?

כשאני חושב על זה, אז הכלים הנדרשים להמשך העבודה הם:
מד מרווח (feeler gauge).
מיקרומטר פנימי או חיצוני (למדידת הצילינדר או הבוכנה), קליבר גם יעשה את העבודה.
ידית מומנט - הכי חשוב, לסגירת הקאפות והראש במידה הנכונה.
כלי השחזה לצילינדר - מצ"ב תמונה.

אני מודה מראש לכל מי שיכול לעזור לי עם משהו מהכלים הללו.

yair068 21-11-10 11:31

לגבי השחזה תקנה מברשת פלדה עם קוטר של בערך 10 ס"מ הרכב על מקדחה .
לגבי בדיקה קח את הבוכנות למי ששיפץ לך את הראש בד"כ לא לוקחים כסף.
פילר גייץ ועולה גרושים.
ידית מומנט עולה 220 ש"ח אצל הכלי תצטרך אותו תמיד ושווה קנייה

punto-mk1 16-03-11 17:24

מאז המזג אוויר הגשום - הרכב עומד.

כמה חבל!!!

אתמול ירדתי לראות מה המצב ובלי לשים לב התחלתי שוב לעבוד עליו.
אז נראה לי שכיוונתי את הרצועת טיימינג, פירקתי את הפולי וחיפשתי את הסימון של הקרנק על הגלגל שיניים, אז על הגלגל שיניים היה סימון, אבל על הבלוק לא היה.

הימרתי על הזווית שיש בתמונות - זה נראה די דומה.

בעיה אחרת היא - מזרקים, מרוב כל כך הרבה זמן שהמזרקים עמדו יבשים הם נסתמו, רק אחד מתפקד.
אני מחפש מזרקים לפונטו 96 1250 הזרקה רב נקודתית (MPI).

לגבי הכלים - כבר הסתדרתי עם הכל וסגרתי את הראש.

סיפור מעניין - נקרעה לי גומיה של אחד המזרקים ונפל לי איזה מכסה פלסטיק שלו - מזלי שהוא יושב מעל השסתום ואני לא צריך לפרק שוב את הראש, אבל גם המצב הנוכחי לא הכי נעים. בכל מקרה ראיתי שלמישהו נפל אום - זה בכלל לא נעים.

punto-mk1 16-03-11 17:24

מאז המזג אוויר הגשום - הרכב עומד.

כמה חבל!!!

אתמול ירדתי לראות מה המצב ובלי לשים לב התחלתי שוב לעבוד עליו.
אז נראה לי שכיוונתי את הרצועת טיימינג, פירקתי את הפולי וחיפשתי את הסימון של הקרנק על הגלגל שיניים, אז על הגלגל שיניים היה סימון, אבל על הבלוק לא היה.

הימרתי על הזווית שיש בתמונות - זה נראה די דומה.

בעיה אחרת היא - מזרקים, מרוב כל כך הרבה זמן שהמזרקים עמדו יבשים הם נסתמו, רק אחד מתפקד.
אני מחפש מזרקים לפונטו 96 1250 הזרקה רב נקודתית (MPI).

לגבי הכלים - כבר הסתדרתי עם הכל וסגרתי את הראש.

סיפור מעניין - נקרעה לי גומיה של אחד המזרקים ונפל לי איזה מכסה פלסטיק שלו - מזלי שהוא יושב מעל השסתום ואני לא צריך לפרק שוב את הראש, אבל גם המצב הנוכחי לא הכי נעים. בכל מקרה ראיתי שלמישהו נפל אום - זה בכלל לא נעים.

בכל מקרה - עזרה עם כיוון טיימינג ועם מזרקים.

תודה.

ben_david7 16-03-11 18:40

לגביי כיוון הטיימינג.
עם הקאמשפט אני בטוח שהסתדרת אם סימון ברור (אם לא תגיד)
עם הקראנקשפט אין לך מה להסתכל על הפולי שלו . יש כיוון הרבה יותר פשוט מצד גלגל התנופה.
תסתכל לכיוון הגיר ותראה חור מלבני (חתוך עקום כזה פיאט לא כלכך השקיעו בחיתוך החור) ושים לב שמשמאל לחור על בלוק המנוע יש מספרים (0,5,10,15)
עכשיו אתה צריך לסובב את הקראנקשפט עד מצב שבוא תראה בחור המלבני את אחד השינים של הגלגל תנופה מסומן שתגיע לסימון תזיז ממש לאט עד שהוא יהיה מכוון על 0.
אם לא הבנת אסביר לך בטלפון.
לגביי מזרקים לך לפירוקיה לא חסר.
ואיך אתה מסתדר עם כלכך הרבה זמן בלי האוטו ה' יודע.

yair068 16-03-11 20:02

יפה בן אני יכול לצאת לפנסיה.
לגבי כיוון הטיימינג אם הוא הוציא את הפולי התחתון אז יש כיוון אחד על גלגל הקרנק והצד שני שלו על שעה 9 יש שם חריץ על הבלוק.
כך גם על גלגל הקמשפט יש סימון על הגלגל והצד השני על ראש המנוע בשעה 9 יש חריץ

yair068 16-03-11 21:03

לא הגיוני שהמזרקים סתומים חוץ מזה איך אתה יודע
לגבי גומיה הפכתי חצי אותו כשנעלם לי גומיה אצלי ולא מצאתי אותה
אם תרצה יש לי גומיה בשבילך

punto-mk1 16-03-11 23:53

תודה בן, אשמח אם תעזור לי עם זה כי לא ממש הבנתי.
לגבי הרכב - בפוסט הראשון הראשון התחלתי בזה שזה רכב שני, אז ככה אני מסתדר (עם עוד אחד).

יאיר - אין את הסימון על הבלוק, זו הבעיה, שאני לא רואה אותו וזה אחרי שניקיתי שם והאזור שם ממש מצוחצח. ופשוט לא קיים סימון.
ולגבי המזרקים - פשוט רק אחד מוציא דלק ברגע שאני נותן להם מתח (פתיחת סוויץ'), ואם אני מחליף מיקומים של מזרקים בחליל - עדין אותו אחד הוא היחיד שנותן דלק.

davidmzr 17-03-11 08:34

אם הבנתי נכון את מה שכתבת. שבהדלקת סוויצ' המזרק נותן דלק.
אתה טועה, המזרקים לא סתומים, אלא המזרק הנ"ל הוא תקול. המחט שלו תפוסה במצב פתוח.
המזרק/ים מרסס דלק בעת חיבור מינוס דרך טרנזיטור שנמצא במחשב.
הטרנזיסטורהוא מתג שסוגר ופותח, שקצב פעולתו נקבע ע"י חיישני מידע המועברים למחשב.
חיישני המידע הם: לחץ סעפת, מתג מצערת, טמפרטורה, חמצן, מעגל ההתנעה.
ברגע שהמנוע דומם, בהדלקת סוויצ' המזרק לא יקבל פקודה להיפתח.
ביחס לגומיות השסתומים, לפי המצב של המנוע שלך, החליף גומיות חדשות.
דוד.

yair068 17-03-11 09:50

אין דבר כזה אין סימון שני הסימונים דומים בדיוק אחד על הבלוק והשני על ראש המנוע שעה 9.
האם את סימון הקאמשפט עליון אתה רואה תן כיוון.
סימון קרנקשפט גם אפשרי על גלגל התנופה כמו שאמר המומחה בן

ben_david7 17-03-11 17:07

צטט:

במקור פורסם על ידי yair068 (הודעה 88890)
אין דבר כזה אין סימון שני הסימונים דומים בדיוק אחד על הבלוק והשני על ראש המנוע שעה 9.
האם את סימון הקאמשפט עליון אתה רואה תן כיוון.
סימון קרנקשפט גם אפשרי על גלגל התנופה כמו שאמר המומחה בן

המומחה שלמד מהמומחה

punto-mk1 18-03-11 00:05

אני אענה קודם לדוד - לא בפתיחת סוויטש בלבד, אלא עם סטרטר. כלומר מצב נורמלי שהמזרקים אמורים לתת דלק בשביל שהרכב יניע, אז רק אחד נותן.

עכשיו ליאיר - אני מבין מה שאתה אומר לגבי הסימונים וגם יש לי את הצילומים של איך זה נראה (היינס) ופשוט אין סימון בבלוק, אולי נשחק למרות שלא הגיוני - לא יודע, פשוט לא מוצא אותו.

עכשיו לבן - יאיר עזר לי כבר מלפני יותר מחצי שנה עם הרכב . . . בזכותו הצלחתי להתקדם בכלל עם המשימה הזו, באמת מומחה!

yair068 18-03-11 13:24

1 צירוף קובץ(ים)
http://punto.org.pl/informacje/silnikifire/183

כאן רואים בדיוק את הסימונים אם לא תסתדר אבוא להראות לך

תן כיוון

עריכה : בתמונה רואים באמצע את החריץ על ראש המנוע זהוא הסימון

punto-mk1 25-03-11 02:27

11 צירוף קובץ(ים)
בתמונה אתה מראה את הקאמשאפט - מצאתי את הסימון הזה, אין בעיה. הבעיה שלי היא עם הקראנקשאפט, בכל מקרה אני שוב לא פנוי לזה כל כך, אבל מצאתי תמונות יפות שצילמתי בעבר ועכשיו אני רואה שלא העליתי אותם.

yair068 25-03-11 08:40

יופי של ניקייון לבוכנות.
אחרי שאתה עושה פורטיניג לצילינדרים בדוק עוד פעם חילחול עם סולר .
גם לראש המנוע הפוך אותו וובדוק אם יש חילחול עם סולר בתוך השקע ליד השסתומים.
לגבי סימון הקרנק בתמונה האחרונה שלך היכן שאתה בוודק חילחול עם הבקבוק.
על הגיר ישנו פתח מלבני שרואים אותו בתמונה סובב ביד שמאל את הפולי ועקוב אחרי הפתח מימין שהוא גלגל התנופה עד שתגיע לפס סימוון זהוא סימון הקרנקשאפט
למה אתה לא רואה את סימוון הקרנק מכיוון שפולי אביזרים מסתיר לך ואז צריך לפרק אותו ולהשאר ררק עם פולי קרנק הקטן שם יש סימונים
בכל אופן תבדוק בשיטה של גלגל תנופה

punto-mk1 28-03-11 01:13

פירקתי את הפולי ועדין לא ראיתי את הסימון - לא משנה, אני אנסה מהצד השני כמו שהסברתם לי אתה ובן.
זה לא בקבוק סולר - זה בקבוק שמן - כשעושים הונינג (honeing) לצילינדרים חייב לשפוך שמן תוך כדי - כי רוצים משטח עגול וחלק ככל האפשר.
אגב, זה הונינג (השחזה בעברית) ויש מקרים חריגים כשהצילינדר נעשה אובלי מעט ואז צריך לעשות בורינג (Boreing או קדיחה בעברית) מה שנהוג לכנות בשפה פשוטה - חריטה, בכדי ליצור מחדש צורה תקינה לצילינדר.

punto-mk1 10-04-11 18:11

חברים תעזרו לי.

נתקעתי עם מזרקים לא תקינים, לפחות שלושה.
אני מחפש מזרקים לפונטו 1250 96 הזרקה רב-נקודתית.

ביררתי בפירוקיה ליד הבית - מבקשים 500 ש"ח, מה שנראה לי מאוד מוגזם בשביל חלק מזערי ברכב ששווה 3000 ש"ח.
לפני כמה זמן מישהו רצה למכור ב-150 ש"ח שזה מחיר טוב. אם מישהו יודע, ראה, שמע, יש לו מזרקים - שיצור איתי קשר. חבל, הפונטו עומדת בדד.

yair068 10-04-11 18:15

איך קבעתה שהאינגקטורים לא תקינים
המחיר לרבעייה לא יקר
אפשר לנקותם באופן עצמאי השארתי פה פרוייקט לניקוי אינגקרטורים

http://www.youtube.com/watch?v=VFJlTfHyrUk

punto-mk1 10-04-11 19:39

אז בסדר.

בהנחה שאני אנקה שלושה - לאחד מהם נקרעה אחת הגומיות ונפל הפלסטיק כיסוי התחתון - נפל לתוך הראש ולקח לי כמה ימים לחלץ אותו משם - נמנעתי מלפתוח את הראש שוב.

בכל מקרה אני אצטרך לפחות אחד - יש משהו למישהו?

yair068 10-04-11 20:19

על הגבעה ליד משרד במשרד הרישוי היכן שיש מוסך ישנה פירוקיה קוראים לבחור שלומי תקנה ממנו

ben_david7 10-04-11 21:05

כשפותחים את המזרקים יש להחליף את כל הגומיות, עלות בכלל לא זולה.
שילמתי על 8 גומיות קטנטנות 80 שקל,אבל חובה להחליף!

davidmzr 11-04-11 10:02

1 צירוף קובץ(ים)
על איזה גומיות אתה מדבר ?. ולמה קנית 8 ?.
האם כאלה ?:

ben_david7 11-04-11 10:03

בדיוק כאלו!
מאותה קופסא הוא הוציא לי אותם בחנות.
כמה עולה קופסא כזאת 25 אלף שקל???
קניתי 8 לפגו,4 תחתון 4 עליון (מעל ומתחת למזרק)
***ח

davidmzr 11-04-11 10:22

לא יודע אם לומר לך כמה עולה קופסה כזאת, כדי לא לצער אותך. :)
תמיד תלוי מי הקונה. לדוגמא קניתי ל-yosigav גלון שמן מנוע ליקוי מולי 5 ליטר ב-85 שקל.
הוא אמר שמחייבים אותו על זה 160 ש"ח.
טוב החלטתי לומר לך, יוצא 1 ש"ח לגומיה.
דוד.

yair068 11-04-11 10:27

דוד אניי חייב לראות את האוסף אצלך

davidmzr 11-04-11 10:31

מה פתאום אוסף, אין לי גלריה. :)
דוד.

ben_david7 11-04-11 11:37

אתה לא רציני! ח ח ח חח ח
המוכר אמר לי ששלו עמידים בלחץ וכל מיני כאלה.
דרך אגב אחרי שמלבישים את הגומיות סגרתי את זה בכוח,אבל גם אחרי הסגירה וההנעה זה לא נראה לי הכי חזק,זאת השיטה לסגור את זה?

Amit 11-04-11 12:07

תגידו לא פינקתי אותכם :

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ATD-2...motiveQ5fTools

ben_david7 11-04-11 13:23

וואי זה גורם לי להרגיש פרייאר :(
איפה ניתן לקנות את זה בארץ?
הלוואי והייתי יודע להשתמש ב EBAY

אני צריך גם להחליף את ההורינגים של סעפת היניקה בפגו' עדיף כבר לקנות סט כזה

davidmzr 11-04-11 15:18

אני קניתי לפיאט מריאה לסעפת בניפרד, משום שבסט לשיפוץ הראש לא היה. בהתחלה שמתי סיליקון, היה זיוף כי משך אוויר.
האטמים החדשים בלי סילקון תיקנו את הזיוף.
ביררתי לך עם היבואן.
120 ש"ח כולל מע"מ, קופסה 8 תאים כמו בתמונה שצירפתי.
יש גם קופסה עם 16 תאים, לא אמר מחיר משום שהסחורה עדיין בנמל.
יש בה יותר סוגים וגדלים.
בקופסה עם ה-8 תאים כ-120 יח'. ב-16 תאים כ-260 יח'.
העסק לא מוכר ללקוחות פרטיים. אם תרצה אביא לך.
כמו כן ביררתי לך אטמים (במקום הסיליקון ששמת) לא עובר את ה-30 ש"ח.
רצוי עם דוגמא.
דוד.

punto-mk1 15-05-11 16:11

הגיע הזמן לסגור מעגל (ואת המנוע עם כל החלקים)
קצת יותר משנה שהרכב עומד והיום סגרתי את סעפת היניקה והפילטר אוויר עליה - מה שאומר שסיימתי.

רק מה, לפני שאני מנסה להניע יש לי שתי בעיות\שאלות:
1. דלק שישב שנה במיכל הדלק יכול להוות בעיה?
2. צריך כיוון רצועת תזמון.

אשמח למענה על השאלה הראשונה ולעזרה עם הבעיה השניה.

תודה.

yair068 15-05-11 19:23

3 צירוף קובץ(ים)
צריך לעשוות את מפגש על האש אצלך ולפתuח שמפניה
כיוון טיימינג יש סימונים
1. על ראש המנוע וסימון על גלגל הקמשפט עליון
2.סימון שני נמצא בחריץ הגיר יש סימון על גלגל התנופה שמתחבר לסימון 0 על הגיר
3.וסימון שלישי על גלגל קרנק
כאן יש מדריך ותמונות של החלפת משאבת מים+כיוון טימינג

http://punto.org.pl/zrobtosam/model176czylimk1/52

ושלושת התמונות שאתה צריך כפי שציינתי מעל
תמונה מס' 3 אפשר לדלג עליה מכיוון שהסימון של גלגל התנופה היינו הך או להפך
אם תהיה לך בעיה השאר בהודעה פרטית מס'פלאפון אחזור אליך

punto-mk1 15-05-11 20:12

תודה על התגובה יאיר.
באמת שאם היה לי איפה הייתי מזמין את כולכם.

בכל מקרה, בדיוק היה אצלי בן וכיוונו יחד את רצועת התזמון, אבל יש בעיה - האוטו לא מניע.
בפתיחת הסוויטש, נדלקות הנורות בקרה (מצבר, שמן, מנוע והזרקה), ונשארות כולן דולקות, למרות שעד כמה שזכור לי נורת ההזרקה אמורה להיכבות שניה אחרי פתיחת הסוויטש.

בכל זאת ניסינו להניע - לא הלך, אבל משום מה יוצאים פיצוצים מהמצערת אם מנסים לתת גז תוך כדי הנעה, לי זה לא נראה הגיוני. מישהו יכול להסביר לי למה זה?

הוצאנו את החליל הזרקה וניסינו להניע כאשר הוא בחוץ והתגלה שרק מזרק אחד מוציא דלק. לא נורא, יש לי שמונה מזרקים בסה"כ (קניתי עוד 4) אז ניסינו אותם אחד אחרי השני - מצאנו שלושה עובדים וחמישה תקולים :=| מוזר.

כעת המצב הוא - יש נורת הזרקה דולקת קבוע, יש רק שלושה מזרקים תקינים.

האם המערכת יודעת לזהות שיש מזרק תקול ובגלל זה הנורה נשארת דולקת?


ולסיום - למישהו יש מזרק מיותר ???

yair068 15-05-11 20:43

בן בחור זהב
יש מצב שווסת לחץ תקול ונמצא בכניסה לחליל.
כמו כן כל מערכת הדלק כולל הבנזין לא נקייה ותקינה

punto-mk1 15-05-11 22:54

לגבי ווסת לחץ, יש לי אחר אני אחליף.

לגבי כל מערכת הדלק? לא תקינה? אני מניח שאתה מבין שזו תשובה שיכולתי להגיע אליה לבד אז עצם השאלה היא מה במערכת הדלק לא תקין?

ובקשר לפיצוצים מהמצערת? יכול להיות שזה קשור לכיוון של רצועת התזמון?

yair068 16-05-11 09:44

הייתי מתחיל לבדוק מפילטר דלק שנמצא מתחת לגלגל ימיני אחורי
לפני כן הוצא את צינור המוביל ממשאבת הדלק בכדי שלא תשבור אוזן למשאבה
אם אין לך הרבה דלק הייתי מחליף
הוספתי מדריך לניקוי אינגקטורים שווה לעשות

http://www.youtube.com/watch?v=VFJlTfHyrUk

davidmzr 16-05-11 10:11

[quote=punto-mk1;92173]תודה על התגובה יאיר.
באמת שאם היה לי איפה הייתי מזמין את כולכם.
בכל זאת ניסינו להניע - לא הלך, אבל משום מה יוצאים פיצוצים מהמצערת אם מנסים לתת גז תוך כדי הנעה, לי זה לא נראה הגיוני. מישהו יכול להסביר לי למה זה?



ולסיום - למישהו יש מזרק מיותר ???[/QUOTE

פיצוצים מהמצערת וחוסר הנעה, עלולים לנבוע משלוש סיבות:
א. סדר ההצתה לא נכון.
ב. טיימינג לא מכוון.
ג. עודף דלק בצילינדר.
דוד.

ben_david7 16-05-11 16:50

סדר ההצתה נכון.
טיימינג מכוון בצורה הטובה ביותר ולא מפוספס בשן אחת.
מה שנראה לי מוזר זה שכשבדקנו ניצוץ ,דחפנו מברג בתוך אחד חוטי ההצתה וזה עשה רעש של ניצוץ אך לא היה חזק (לפחות כמו אצלי,לא היה ניתן לראות את הניצוץ הכחול).

yair068 16-05-11 20:23

עשה ניקוי אינגקטורים לפי הלינק ששלחתי לך
פרק את צינור הדלק לפני החנוכיה ובדוק שמגיע לחץ סביר של דלק(הכנס לתוך בקבוק שלא ישפריץ וכך בדוק את איכות הבנזין)
הרכב את האינגקטורים כשהחנוכיה לא מורכבת ובדוק אם מרססים טוב(רסס על בדג שיספוג)
לאחר שהכל תקין הרכב את החנוכיה ובדוק שלא נוזל דלק מגומיות האינגקטורים ואם תוכל לבדוק במד לחץ שיש לך 3 באר.
לאחר כל זה עדיין ישמעו פיצוצים שים את הרכב ללג בעומר או בדוק סדר הצתה וטיימינג מחדש
כמובן לפני הנעה עשה ריסט למחשב הרכב


כל הזמנים קבועים כ GMT +3. השעה כרגע היא 19:21.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
FIAT CLUB ISRAEL ©