![]() |
יש חדש עם הסיפור שלך? מצאתם פתרון?
לי יש את אותם הסימפטומים , זה ממש מחרפן. העניין התחיל לאחר שהחלפתי מנוע אצל היבואן שלמה נאור מבית נקופה. שבוע הרכב נסע כמו שצריך ואז החיל להתחרפן: הגז התחיל להשתולל, מצד אחד הרכב נותן גז עצמאית, גם בעמידה בסרק וגם בנסיעה , אני מוריד רגל מהגז והטורים לא יורדים - להיפך הם רק עולים עוד יותר... מצג שני, קרה לי מספר פעמים לסירוגין שהרפתי מדוושת הגז והטורים צנחו לגמרי והרכב נכבה במקום. (במקביל נדלקה מנורת המנוע). חזרתי למוסך של שלמה נאור, לאחר בדיקות אמרו שהבית מצערת תקולה, החליפו בית מצערת. שבוע הרכב היה תקין, נסע כמו בובה ואז שוב הסימפטומים חזרו (טיפונת פחות חריפים) שוב הטורים עולים לבד והגז משתולל מתי שבא לו, רק שאין את הקטע שאני מוריד את רגל מהגז והרכב נכבה לגמרי. יכול להיות שזה המחשב שיושב על הבית מצערת? שהוא נדפק? או אולי סתם חיישן אחר? אשמח לכיוון כלשהו. מוטי. |
לפני שבוע בדקנו את הרכב של m1011409 עם סכנר ולא נימצאה תקלה.
שבועיים לפני היה בבדיקת מחשב במוסך, ניקבע שיש להחליף בית מצערת. מאחר שיש ברשותי אותו הרכב עם בית מצערת תקין, החלפנו. אחרי שבוע שוב חזרה התקלה. אמרתי לו שאני חושד במחשב הרכב. להחליף את מחשב הרכב, לא מספיק וצריך להחליף גם את מערכת ההנעה שמתאימה למחשב. מארק אמר שיחזור למוסך לבדיקה ויעדכן. דוד. |
מחשב הרכב זה המחשב שצמוד לבית מצערת או שזה מחשב אחר?
|
אכן הייתי אצל דוד ולצערי הגענו לנקודה שלא יודעים מה לעשות ומה שנותר לפי דוד זה להתחיל להחליף
חלקים בכל פעם בתקווה שזה מה שיפתור את התקלה. מכיוון שזה כרוך בכסף וזמן רב (כל כמה ימים לנסוע לרחובות להחליף חלקים) החלטנו ביחד שאגש למוסך לבדיקה. כרגע אין לי כל כך זמן וגם כעת יצא שאני ברוב הזמן משתמש ברכב אחר... בהמשך כמובן אגש למוסך. |
מחשב הרכב זה המחשב שצמוד לבית מצערת או שזה מחשב אחר?
מישהו יודע? |
כן, מחשב הרכב זה המחשב שצמוד לבית מצערת.
דוד. |
אז אני משער שזו הבעיה גם אצלי.
כל פעם שמנתקים אותו (רק פעמיים) הרכב התאפס ונסע חלק לשבוע ואז התקלה חזרה..... |
טוב, חזרתי לנסוע עם הפונטו והבעיה חזרה.
דיברתי עם המוסכניק, הוא טוען שאין קשר למחשב ולדעתו המנוע צעדים על בית המצערת שנלקחה מהאוטו של דוד תקול גם כן. מחר אגיע אליו בשעות הבוקר על מנת להתחבר למחשב דיאגנוסטיקה. למען האמת אני כבר קצת מיואש מהסיפור הזה. |
1 צירוף קובץ(ים)
צלם והעלה בבקשה את מה שיכתוב מחשב הדיאגנוסטיקה. אמרתי לצלם ולא לספר. :)
בלי זה לא נוכל לדעת אם המוסכניק צודק. כשהיית כאן, עידן בדק עם הסקנר באוטו שלך ולא נימצאו תקלות. הנה דוגמא של צילום מחשב הדיאגנוסטיקה, במקרה הזה זה של ג'יפ שבדקתי. נחכה לעדכון של מחר. בהצלחה דוד. |
טוב, חזרתי מהמוסך.
אז ככה: הרכב חובר למחשב, לא עלו שום תקלות במחשב ולכן אין מה לצלם. כניראה שהסקנר של עידן באמת מדוייק אך לא כל תקלה עולה בסקר, גם לא באחד מקצועי. בעל המוסך אמר חד משמעית שבית המצערת שקניתי מדוד לא תקין גם הוא ועלי להחליפו. כשאמרתי שהדבר ניראה לי לא הגיוני הוא התקשר לחברו מהמוסך המורשה (פיאט כחול לבן), סיפר לו את כל הפרטים וגם הוא טען שמדובר בבית המצערת. להוראתו נסעתי וקניתי בית מצערת בפירוקיה וחזרתי למוסך להחלפה. כעת האוטו נוסע טוב אך מניסיון העבר זה לא אומר כלום. במוסך לא גבו ממני כסף כרגע ואמרו לי להמשיך לנסוע עם האוטו ולחזור באמצע שבוע הבא לעדכן - אם אכן הבעיה נפתרה אז לסגור את החשבון. |
אנחנו מחכים לעדכון.
אם מותר לי לנחש, התקלה לא חלפה. זאת בשל שלא עדכנת. דוד. |
היי דוד, אני שמח שאתה זוכר :-) .
התקלה חלפה ונכון לעכשיו אין זכר. מכיוון שהאופטימיות שלי לגבי תיקון התקלה קטנה אחרי כל הניסיונות, רציתי להמתין תקופה עד שאעדכן לכאן או לכאן. אני מעדיף לנסוע עוד כמה שבועות וכמה מאות ק"מ לפני שאוכל לומר שהבעיה הייתה בבית המצערת... |
טוב, מכיוון שעבר כחודש מההחלפה והרכב עבר כ 1,000 ק"מ מאז - ניתן לומר עבור הבאים
שייתקלו בתקלה כזאת שעל מנת לפתור תקלה זאת יש להחליף את בית המצערת. אגב, דוד, כניראה שהמוסכניק צדק ובית המצערת שקניתי ממך תקול - מה אנחנו עושים לגביו? (כמובן ששמרתי את בית המצערת שקניתי ממך אצלי). |
תרשה לי לומר שאני בספק שהמצערת שקנית ממני תקולה.
המילים "כנראה שהמוסכניק צדק" וזה שהיא עבדה בספייס ממנה הוצאנו אותה בלי התקלה המתוארת, וזה ששלך עובדת בספייס שלי בלי הבעיה, מוכיחים שיש ספק גדול בנכונות העניין. אני אבדוק זאת ע"י הרכבתה בספייס אחרת ואם אכן אתה צודק, אין לי בעיה להחזיר לך את ה-150 ש"ח, ותקבל גם את המפסק אור של תא המטען חינם כפי שהבטחתי. בשבילי המילה "כנראה" היא: קרוב לוודאי, סביר ש-, עושה רושם, לכאורה. :) חבל שלא כתבת כמה שילמת על המצערת. עכשיו זה כבר לא רלוונטי. :) נ.ב בעצם אני ארכיב את שלך על ספייס אחרת, ונראה אם המצערות גרמו לבעיה. זכור שכתבת "בעבר נתקלתי בתופעה דומה, הוחלף כבל גז ומאז עברה יותר משנה ושכחתי מזה." ובכול זאת התקלה חזרה לדבריך, כעבור שנה. לכן לא הייתי מציע לך להמליץ לאחרים, "ניתן לומר עבור הבאים שייתקלו בתקלה כזאת שעל מנת לפתור זאת יש להחליף את בית המצערת". התקלה מעניינת אותי מבחינה טכנית. דוד. |
ראשית, תודה על ההגינות.
בנוגע לתקלה, עובדתית מה שפתר אותה הייתה ההחלפה. להזכירך הייתי אצלך פעמיים בנוגע לתקלה והיינו אובדי עצות בנוגע לאיך לפתור אותה. בכוונה המתנתי פרק זמן ארוך יחסית וכמות ק"מ מכובדת כדי לוודא שהתקלה לא חוזרת ולא לומר סתם שהבעיה היא מבית המצערת כל עוד זה בספק. האבחנה של המוסכניק שלי (מוסך מומחה פיאט-לנצ'יה-אלפא) בגיבוי חוות דעת של מוסך מורשה פיאט הייתה חד משמעית כי התקלה נובעת מבית מצערת לא תקינה. הייתי סקפטי בנוגע לכך והמוסכניק נתן לי שבוע לנסוע עם האוטו לפני שהגענו לסגור חשבון, וכל זאת כדי לוודא שהבעיה נפתרה. כמו שאתה יודע, אינני מכונאי וזה לא המקצוע שלי ועל כן אני נזהר מקביעות חד משמעיות. |
מארק, ברשותך אתייחס רק לחלק הטכני של העניין. את הכסף אתה יכול לקבל בכול רגע. תאם איתי זמן הגעה משום שיש בעיות מעבר ברחוב שלי., בלי קשר לבדיקות שאערוך. תביא לי את החלק, "התקול" שלך שנימצא על הספייס שלי יישאר אצלי משום שאני רוצה לערוך בדיקות בשני צורות. האחת, לבדוק על רכב אחר, והשנייה למסור אחד מהם לחבר שעובד במעבדה לתיקון מחשבי רכב. כבר דיברתי איתו, אמר שיבדוק חינם בזמנו החופשי.
כתבת:"ניגשתי ביום חמישי למוסך שאבחן כי התקלה נובעת ממנוע הצעדים. הוצעה החלפה והוצע לי לחפש את כל בית המצערת בפירוקיה ולהביא להרכבה". " בנוסף, לבקשתי חובר הרכב למחשב ואכן הופיעה תקלה של מנוע צעדים. בנוסף הופיע גם רישום לגבי חיישן לחץ". "האבחנה של המוסכניק שלי (מוסך מומחה פיאט-לנצ'יה-אלפא) בגיבוי חוות דעת של מוסך מורשה". מאחר שכתבת, " אינני מכונאי וזה לא המקצוע שלי" תרשה לי לכתוב לך כמה דברים תמוהים. אותו מוסך "מומחה" אמר לך שהקליפר של הגלגל לא צף על המסילה שלו כמו שצריך, ולמרות זאת אמר לך תמשיך לנסוע כך ולא טיפל בזה. בבדיקה שביצענו יחד לקליפר להד"מ. לא הבנתי למה "מוסך מומחה פיאט", צריך היה במקרה שלך, גיבוי וחוות דעת של מוסך מורשה. שלדבריך ביצע כבר בדיקת מחשב יש הבדל בין בית מצערת תקולה, לבין מנוע צעדים וחיישן לחץ תקולים. בית מצערת תקולה מושכת אוויר מהציר שלה, ומנוע צעדים מקבל תפקוד ממחשב הרכב. בנוסף כתבת, שהמוסך אמר לך לקנות לבד בית מצערת מפירוקיה ולהביא לו להרכבה. לא הגיוני שמוסך מומחה ישלח את הלקוח לקנות חלק כל כך רגיש, אלא אם הוא חשש שזה לא יפתור את הבעיה, והוא לא יוכל להחזיר אותו. בהתחלה הוא עשה לך שטיפת בית מצערת, ולפעולה פשוטה כזאת לקח לך 180 ₪. כתבת "אני חושב שפירק אותה" לא צריך לחשוב, צריך לראות. לאור כל זאת אני קובע כמעט בוודאות שהבעיה לא בבית המצערת. ניתן לזמן ולבדיקות שאעשה לדבר. דוד. . |
טוב, אענה שלב שלב :-)
לגבי ההגעה - כמובן שאתאם איתך, ברשותך זה יהיה אחרי ה 10 לחודש מכיוון שאני מתחיל סמסטר נוסף ויש לי מבחן חשוב אז אני קצת בבעיה של זמן. אני מאמין שעד אז יסיימו לשפץ אצלך אז זה בכלל יהיה מעולה. אין שום בעיה, ששתי בתי המצערת ישארו אצלך, אין לי כל צורך בהן ואם הן יוכלו להועיל למישהו אז מה טוב... :) לגבי הברקסים - אין לי מה להגיד כל כך. למרות כל זאת, נכון שהמוסך שלי מאוד יקר (יחסית לפיאט), אך יאמר לזכותו שהוא מעולם לא ניסה לדחוף לי תיקונים שלא צריך - היו פעמים שאפילו אמר לי שלא צריך או משהו בסגנון של "אתה יכול לעשות את זה לבד". בנוגע להתקשרות למוסך המורשה - הוא התקשר רק כי אני התעקשתי שזאת בטוח לא הבעיה כי השתכנעתי ממך שכך הדבר, המוסכניק מההתחלה אמר חד משמעית כי בית המצערת תקולה ועלי להחליפה ולאחר התנגדויות שלי גיבה את אבחנתו בדברי המוסך המורשה שאמר בדיוק אותו דבר. דוד, אתה קובע כמעט בוודאות שלא מבית המצערת נובעת הבעיה אך להזכירך גם אין סיבה אחרת שנמצאה ומהרגע שבוצעה ההחלפה לא חזרה התקלה (בלי עין הרע :] ) לגבי זה שנסעתי לקנות עצמאית את החלק - החלק נקנה בתשלום באשראי עם חשבונית ועם התחייבות בכתב מהפירוקייה כי במידה והתקלה לא נפתרת אוכל להחזיר את החלק והחיוב יבוטל (וכל זאת כי הייתי מאוד סקפטי שזה מה שיפתור את הבעיה). גם במוסך נאמר לי אותו הדבר וגם כי איני צריך לדאוג לגבי החלק, במקרה הגרוע זאת תיהיה התעסקות שלו מול הפירוקייה. כולי תקווה שהבעיה נפתרה אחת ולתמיד :rolleyes: . |
תישמע מארק, אל תעשה בבקשה מהסיפור קרקס.
לדבריך המוסכניק מההתחלה אמר חד משמעית כי בית המצערת תקולה. אז למה עשה לה ניקוי בתשלום. ? כמובן הכול ברוח טובה. אני בטוח שהרבה לפני ה-10 לחודש , יסיימו לשפץ את הרחוב אצלי. תקבל גם כוס קפה. דוד. |
אני לא יודע למה ועל סמך מה החלטת שמישהו עושה מזה קרקס, אבל שיהיה...
בפעם הראשונה טען המוסכניק שהתופעה עשויה להיפתר אחרי ניקוי בית המצערת, כשזה לא קרה איבחן כי יש להחליף את החלק. מלכתחילה טען שהבעיה נובעת מבית המצערת והעריך כי ניקוייה עשוי לפתור את התקלה ועוד אז אמר שאקח בחשבון שיתכן ואדרש להחליף את החלק וכדאי שאכין את עצמי לכך. אני מסכים איתך שהסכום שנגבה עבור הניקוי גבוה. כשאין לי סיבה אחרת לתקלה וכשהתקלה נפתרה אחרי ההחלפה, לא נותר לי אלא להאמין שהתקלה נבעה מבית המצערת. יהיה מעניין לראות מה תהיינה המסקנות של חברך מהמעבדה. :) |
מארק, נזכרתי שנתת לי 200 ש"ח ולא 150 כפי שקבענו בהתחלה.
לכן תקבל חזרה 200, למרות שטיפים לא מחזירים. :) דוד. |
אבקש שתחזיר לי כמה ששילמתי על החלק עצמו, 150 ש"ח ולא אגורה יותר :-) .
|
לא נתחיל להיתחנחן.
"פסק הדין" שלי הוא סופי, ולא ניתן להגיש ערעור. וחוץ מיזה יש לי רק שטרות אדומים. :) תגיד מארק, נכון שהרכבת את המצערת שקנית לבד ?. שהרי כבר פירקת והרכבת אצלי לבד פעמיים. נכון שבפעם הראשונה הייתה טעות, אבל לפחות למדת משהו. דוד. |
צטט:
|
תיקח עודף כשיהיה, בינתיים לא קיים עודף בסיפור הזה.
יאיר אל תילחץ להחזיר את הג'רניק. בינתיים שוב סגרו את הרחוב, . לאחר שבשישבת היה פתוח, והרחוב התמלא מכוניות, לא אגלה מי פתח ואיך. :) דוד. |
לא הרכבתי לבד, למרות שאכן לימדת אותי.
מכיוון שהמוסך לקח אחריות מלאה לפתרון הבעיה ואמר שאם הוא טעה לא אשלם על זה (כולל על החלק), נתתי למוסך להתקין. אני רואה יתרון בכל מקרה בהתעסקות עצמאית עם האוטו, כך אני לומד דברים חדשים (טיפולים שוטפים למשל אני עושה לבד כבר תקופה ארוכה). :) |
צטט:
אם זה מתאים לך צור קשר, אם לא וכבר הסתדרת אז עדכן, ואני אחכה לרכב אחר עם אותה תקלה. דוד. |
דוד היום סוף סוף סימתי עם הטנדר שלי והייתי צריך להביא חיישן קראנק כי שלי נישבר לו אחת האוזניים והייתי ב3 פירוקיות ואין להשיג חיישן כזה גם לא חליפי אלה רק מקורי אז גם על הדרך שאלתי כמה עולה בית מצערת של פונטו ספייס והמחיר שאמרו לי נע בין 600-800 שח מדובר במיצערת עם כל החישנים.
שורה תחתונה איך הגעתם למחיר של 150 עבור החלק עם החישנים :o דוד אולי תארגן לי חישן קראנק במחיר זהה ;) |
באמת מחיר בדיחה. על פלסטיק מעפן כלשהוא בפירוקיות רוצים 100.
|
יאיר - כפי שאתה יודע, בית המצערת מגיע עם כל החיישנים בילד אין, כך שהערה לגביהם
לא רלוונטית. אם בתור מכונאי זה המחיר שאמרו לך, כדאי שתעבוד על כושר המיקוח שלך או שתחליף ספק ;-) . אם אני קיבלתי מחיר משמעותית יותר נמוך כולל חשבונית, תשלום באשראי והתחייבות בכתב לקבל את החלק בחזרה אם הוא לא יפתור לי את הבעיה או מסיבה אחרת וכל זה מהפירוקייה הראשונה שנכנסתי אליה ששלח אותי אליה המוסכניק כי הייתי חייב לפתור כבר את הבעיה, אז בטוח שאתה היית יכול לקבל מחיר אפילו נמוך יותר. כדי להקדים תשובה לשאלה, שילמתי עליה 350 ש"ח כולל מע"מ (משמעותית יותר יקר מהמחיר שקניתי מדוד, אך רחוק מאוד מהמחיר אותו כתבת). אני מניח שאם זה היה פחות לחוץ ודחוף לי לפתור את הבעיה והייתי עושה לו את ההצגה של "אני הולך" (בסגנון מוכר הארטיקים מהים :cool:) אז היינו מקצצים עוד אי אלו שקלים מהמחיר. דוד - יהיה באמת מעניין להתקין את אחת משתי בתי המצערות (או זאת שהייתה שלי בהתחלה או זאת שקניתי ממך ושוכבת אצלי בבית בינתיים) ברכב של מישהו שנוסע באופן קבוע וטוען לבעיה זהה, זה יהיה ניסוי נחמד :-). אולי כדאי לשלוח לו הודעה פרטית כך שזה יתריע לו באימייל במקרה והוא לא מתעדכן במה שקורה בשירשור. |
תודה על הרעיון, "לשלוח לו הודעה פרטית כך שזה יתריע לו באימייל" לא חשבתי על זה.
מיד אשלח לו. דוד. |
צטט:
עכשיו שהישתחררתי מהצרה הזו אני פנוי לעיניים אחרים כמו הרכב של השכנה שלי הוא צריך בית מצערת כי יש לה סחיבת אוויר מהצירים אם תוכל להעלות את החשבונית כי בכל זאת ממש קשה לי להאמין עד שאני לא רואה חוץ מיזה אני אשמח לקבל את המספר טלפון ומיקום של הפירוקיה בכדי שאני יקנה מהם את החלק ואולי בדרך נס יהיה להם חישן קראנק לטנדר שלי |
יאיר, למה שלא תיקח את שני בתי המצערת שברשותי, ותרכיב לשכנה שלך ?.
מתחייב שלפחות בזה שהורדתי מהספייס שלי, אין סחיבת אוויר מציר הפרפר. אבדוק אם יש חיישן קרנק, בטנדר מיצובושי ממנו קניתי לקבריו' של עידן את ווסט הדלק. הופס, גילתי עוד סוד מקצועי. :) דוד. |
צטט:
בכל מקרה, יותר מאוחר אנבור בניירת באוטו ואמצא בשבילך את החשבונית. הפירוקייה נמצאת בא.ת סגולה בפ"ת. כשאמצא את החשבונית, הכתובת והטלפון צריכים להיות רשומים שם. |
לא עינין של שקר חלילה אך מה טוב יותר ממראה עינים
|
יאיר צדקת.
צלצלתי עכשיו לשתי פירוקיות בא.ת סגולה עליהם רפי המליץ בשרשור אחר. באחת אין ולא היה מצערת. בשנייה ביקשו 694 ש"ח כולל מע"מ. ניסיתי את השיטה של מארק "אני הולך" ואמרתי שאני מכונאי שעובד במקצוע וגם משלם במזומן. המחיר ירד ל- 590 כולל מע"מ. לגבי האחריות אמר שלושה חודשים. לגבי החזר תשלום במידה שהמצערת לא תקינה אמר, בשום אופן לא תקבל כסף חזרה, "אני ישר איתך". מקסימום תקבל מצערת אחרת או זיכוי לקניה הבאה. מי שלא מאמין יכול לצלצל אליהם, הנה הקישור. http://www.d.co.il/16821940/28050/ מארק לפני שניסגור את ההחזרה, אני רוצה להרכיב את שלי (זאת שאצלך)על הספייס שלי ולבדוק אם המוסך לא גרם נזק לחיישנים של המצערת כבר הד"מ. יעידו יאיר ועידן שהספייס שלי הניע ועבד כמו שעון. בכול אופן נמתין לחשבונית ולמס' הטלפון. דוד. |
היפר חלף יש לי נסיון איתם הם לא כל כך זולים בהרבה מקרים
|
יאיר, לאור התגובה שלך, אפתח עכשיו בסידרת צלצולים לפירוקיות.
במילא הרחוב סגור ואין לי מה לעשות. :) דוד. |
1 צירוף קובץ(ים)
אז ככה...
דוד, בתור מי שפגש כמה פעמים, היית יכול לסמוך קצת יותר על המילה שלי. לא ניראה לי שנתתי לך סיבה כלשהי לפקפק באמינותי. לגבי בית המצערת, מה בדיוק "דפק" המוסך בחיישנים?! סה"כ כפי שאתה אמרת, לפרק כמה ברגים. חבל שאתה מתחיל לזגזג עם האמירות שלך כשזה התחיל ב"תבוא ותיקח את הכסף" ועכשיו פתאום אתה רוצה לבדוק. אל תשכח גם שאצלך בית המצערת שלי המקורית, שלטענתך היא תקינה לחלוטין כמו גם זאת שמכרת לי (לדבריך). מלבד לנסוע עם בית המצערת שלך באוטו, לא בוצע בה כל שימוש ויתר על כן היחיד שפירק אותה הוא בעל מוסך פיאט מול העיניים שלי, מהרגע שהיא ירדה מהאוטו הכנסתי אותה ישירות לתא המטען. כך או כך, אגיע ותבדוק מה שאתה צריך. לעיניין ההתחייבויות - נאמר לי כי גם אם החלק תקין והבעיה לא נפתרת אני יכול להגיע עד יום ראשון להחזירו והחיוב באשראי יבוטל (התחייבות של בעל הפירוקייה). יתר על כן, והחשוב יותר זה שבעל המוסך שבו אני מטפל (ואני מכיר אותו כמה שנים) התחייב שאם זה לא יפתור את התקלה הוא יסתדר אישית מול בעל הפירוקייה ואני יכול להיות רגוע בנושא. ועכשיו ההוכחה (פשוט בדיחה, ממש בית משפט עשיתם פה): |
חלילה לי לפקפק באמינותך.
אותי לפחות שיכנעת, ואני מקווה שהתקלה לא תחזור. מה שכתבתי הוא ללא קשר להחזרת הכסף. זה היה כדי לזרז אותך להעלות את החשבונית. ולא כדי לזגזג :) את הבדיקה אני יכול לעשות ביום אחר. אתה יכול לבוא גם באחד הערבים ואם הרחוב יהיה סגור ניפגש בקצה. אם הרחוב יהיה סגור וניפגש בקצה, אז תפסיד את הכוס קפה. :) דוד. |
אם ככה אז הצלחת במשימה, אכן ירדתי תוך כמה דקות לאוטו כדי לצלם את הקבלה.
אני שמח שהשתכנעת :-) . הבטחת כוס קפה, לא אוותר עליו ;-) . |
| כל הזמנים קבועים כ GMT +3. השעה כרגע היא 13:25. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
FIAT CLUB ISRAEL ©