אני לא מתיימר לבצע ניתוח מוח אבל אני חושב שלבדוק ניצוץ זה משהו שאפשר להסביר בכמה מילים.
התסכול נובע מכך שאני חושב שמטרת הפורום פה קצת מטפספסת. אף אחד לא יודע הכל וכולנו רוצים ללמוד, בשביל זה קיים הפורום - כדי שאנשים יוכלו לעזור אחד לשני.
כשהיתה לי בעיה עם ההילוכים לא ביקשתי לדעת איך מחליפים גיר אבל דברים פשוטים אני חושב שאפשר, עם קצת סבלנות, להסביר. מה הטעם בפורום למישהו כמוני? אני יכול באותה מידה ללכת למוסך ושהם יגידו לי מה הבעיה ואיפה. אני רואה בפורום כהזדמנות ללמוד מאנשים אחרים שכן יש להם סבלנות וכן יש להם מוטיבציה להעביר את הידע שלהם הלאה.

אני מצטער אם אני מבלבל את השכל. לא נפגעתי או לקחתי קשה שום דבר. פשוט חשבתי שאני אמצע פה תשובות מסויימות וכנראה שפה זה לא המקום.

תודה בכל זאת על העזרה שכן נתתם!

כאן בדיוק הטעות שלך, בדיקת ניצוץ יכולה להסתכם בכמה מילים, אך מה הטעם בלכתוב אותם אם לא תבין אותן?

אני יכול לרשום לך ארבע מילים פשוטות בספרדית ולא תדע מה כתוב.

אז כן, זו בעיה שאין לך ידע בסיסי, אם רצונך ללמוד מהפורום, יכולת לבצע חיפוש והיית מוצא למעלה מעשרים שרשורים שהנושא שלהם הרכב נכבה ולא מניע, ובכל שרשור היית רואה שכתבנו ופירטנו כיצד לבדוק ניצוץ. עם זאת, לא רק שידע טכני בסיסי אין לך, אין לך גם את הכלים הנדרשים, ומעל להכל אתה יכול לגרום לנזק מאשר לתועלת.

אנחנו (חברי הפורום המבינים בידע הטכני) יודעים לנתח כל מקרה לגופו, ובמקרה שלך אני אישית חששתי לכתוב לך ביצוע פעולות מפורט, מחשש שגדול הנזק שיכול להיגרם לרכבך מחוסר הידע שלך מאשר התועלת.

אני חס ושלום לא רציתי לפגוע בך, אני מעריך אותך מאוד, ובטוחני שיש בנמצא המון נושאים שאתה יכול ללמד אותי, עם זאת עליך להבין, שלא ניתן להסביר לבן אדם איך למדוד מקבילית, אם הוא לא למד איך נראה משולש.

השרשור הזה מילא כבר שלושה דפים, שאותו אתה מסיים בדיוק כפי שהתחלת, אומנם אנחנו לא לוקחים אחריות על שום דבר, ואנחנו גם לא מתיימרים לתת לך דיאגנוזה שדרך המסך, כי בכל זאת אנחנו לא רואים את הרכב שלך. אבל עליך להבין, שכל אחד הוא אידיוידואל, אם היה לך ידע בסיסי ביותר, הייתי כותב לך סדרת בדיקות שתריץ ותחזור עם ממצאים, העיניין שהיות ואצלך זה נעדר, אני לא יכול לקחת את הסיכוי הקלוש ביותר, שתגרום לנזק, בהעדר ידע בסיסי וכלים נדרשים. כמו למשל הוצאת חוט ההצתה (מאחד הפלאגים על מנת לבדוק ניצוץ) שלא בצורה נכונה, ועל ידי כך הוא יקרע לך. סט חוטי הצתה חדש מקורי עולה בסך ה 500 ש"ח ומעלה. ולכן אני לא יכול לסייע לך, כי במקרה שלך ספציפית קיים סיכוי שהוא מעבר לסביר שתגרום לנזק (בשוגג ולא במזיד).

קיימים המון שרשורים, שאני מבין שפותח השרשור אינו בעל ידע בסיסי וחוש טכני, ועל כן, לא פעם אני נמנע מלפרט פעולות שיש לעשות, מחשש שיגרם לרכבו נזק או אפילו לעצמו.

הבעיה העיקרית בבדיקת ניצוץ לפי דעתי היא לא שיקרע בטעות החוט (יקרע, לא נורא כל כך, נזק כספי יחסית קטן). אבל - בדיקה לא נכונה(!) יכולה בקלות(!!!) לגרום לנזק למחשב הרכב, וכאן כבר הנזק (בעיקר הכספי כי החלפת המחשב עצמו היא פשוטה יחסית) - כבר גדול.

זו הסיבה היחידה לדעתי שלא כדאי להתעסק עם זה, אם אין את הידע הבסיסי.
כמו כן לא כדאי להתעסק עם חיישנים ללא ידע בסיסי ביותר בחשמל/אלקטרוניקה (וחלילה לא לזלזל, אבל אם אינך יודע מהו מולטיטסטר אז אין לך את הידע הנ"ל). שוב, הסיבה היא שיתכן שתגרום לנזק מבלי להתכוון, ובסופו של יום במקום להחליף רק אזעקה (אני עדין בדעה שזה קשור אליה) בעלות של 400-500 שקלים, תצטרך להחליף גם חוטי הצתה, חיישנים ולא עלינו מחשב הצתה...

ברגע שהסיכון, הן הכספי והן הנזקי הוא יחסית קטן, אני לא מאמין שתהיה פה בעיה למישהו להסביר לך מה לבדוק, לפרק, להרכיב וכו' (סתם לדוגמא - החלפת שמן מנוע אני מאמין שיסבירו לך בקלות ובפשטות).

קח את זה בהבנה. אם אתה מוכן ל"ניסוי וטעיה" ואין לך בעיה כספית שאם יגרם נזק, אז תחליף את החלק - ערוך חיפוש בפורום על בדיקת ניצוץ ועל כל נושא אחר, ואני מאמין שתמצא תשובות איך ולמה.
לי לדוגמא לא הייתה בעיה להתנסות על האונו לשעבר. במקרה הכי גרוע קופץ לפירוקיה וקונה חלק ב100-200 שקלים. אבל עכשיו בספייס, לא מכיר - לא נוגע. עברתי על למעלה מ15-20 הודעות בפורום עד שהעזתי (וגם זה בחשש) לפרק את בית המצערת ולנקות אותו (שזה יחסית דבר פשוט).
לעומת זאת, שהייתה לי תקלה בכרית האוויר (הנורה של הכרית נדלקה), לא העזתי בכלל לנסות לבדוק מה הבעיה (שהייתה יכולה להיות החל מחוט קרוע פשוט), ופניתי למוסך מורשה מכיוון שאין לי שמץ של מושג איך להתעסק עם המערכת הנ"ל, זו מערכת שלא הכרתי מעולם ואין לי את ההבנה הבסיסית בה. עדיף לשלם לבעל מקצוע עוד 100-200 שקלים, ולצאת בראש שקט לפעמים.

הנושא של השרשור הזה כבר הופך למשהו אחר, לכן אני לא רוצה לחפור יותר מידי, אבל גם אתה סער וגם גדול המכונאים בעולם היה צריך להתחיל ממשהו. אני אישית מאוד נהנה ללמוד דברים חדשים בכל נושא כמעט. חומר לקרוא אני יכול להשיג בכמויות ולקרוא על רכיבי המנוע אני יכול כמה שאני רק רוצה אבל בשום ספר לא יהיה כתוב איפה נמצע הבורג שצריך לשחרר בשביל לפרק רכיב כזה או אחר. לא הכל אפשר ללמוד מספרים. אני בטוח שיש גם מכונאים מעולים שלא קראו פסיק אחד בנושא.
אני יודע שאני גם יכול לגרום נזק במידה ואני עושה משהו לא נכון, ומעבר לעלות כספית מדובר פה גם בבטיחות ובחיי אדם, אבל אני בן אדם מבוגר ומספיק אחראי בכדי להבין מה צריך לעשות ולהחליט אם אני מספיק מוכשר בכדי לעשות אותו לבד או לתת לבעל מקצוע לטפל בבעיה. אני לא טיפש ולא ילד. אם זה משנה למישהו אני מסיים עוד חודשיים תואר מהנדס בטכניון. בכל זאת הייתי שמח לקבל פרוט קצת יותר מעמיק מ"להוציא את הצמה של החיווט בתחתית המוח" ואם לא פרוט אז הפניה למקום שממנו אני יכול ללמוד על "מוח", כי כשאני מריץ חיפוש על "מוח" בגוגל אני לא ממש מקבל משהו שקשור לרכב. אני מאוד אוהב ללמוד לבד אבל כשאין לי כיוון זה קצת מתסכל.
אני לא מתכוון לשנות את גישת חברי הפורום ואני בהחלט מאוד מאוד מעריך את העזרה שלכם. אם הייתי יודע קצת יותר הייתי גם מפיק תועלת מרובה מהנסיונות עזרה שלכם.
הצעה כמו של עמית למשל היא מאוד נדיבה אבל יש הרגשה שאתם רוצים לעזור אבל אין לכם חשק לפרט. וכנראה שהסיבה שאני מגיב וכותב כל כך הרבה (כי בדרך כלל הייתי אומר תודה וזהו) היא שאני מרגיש שאתם חושבים שאני טיפש וחסר חוש טכני (מה שבכלל לא נכון).
התשובה של ארילו היתה הכי עניינית לטעמי. נכון שחסר לי ידע בסיסי אבל אין צורך לזלזל. ההפניה שלו למדריך של היינס (דבר שלא ידעתי על קיומו) הוא דבר פשוט ומתבקש ואני אנסה להשיג מדריך כזה ומקווה שאת הידע הבסיסי אני אקבל ממדריך זה.

אז שוב תודה לכם. אני מדגיש שאני לא כועס כי אין לי על מה. אתם רק רציתם לעזור אבל באופן שלא היה רלוונטי אלי.

אם זה מעניין מישהו אני יעדכן כשימצא הפתרון לבעיה.

הסתכלתי קצת על בעיות קודמות בפורום וראיתי מקרה אחד שרפי לין כתב את ההערה הבאה:

"הערה - סיבה מרכזית לנתק פנימי במחשב ההצתה, דיג'פלקס, הנה חוסר זהירות בהחלפת מצבר כך שמפתח פרוק נעלי הכבל קיצר בין הקוטב החיובי של המצבר (+) לגוף מחשב ההצתה."

האם דיג'פלקס זה ה"מוח" שהזכרתם קודם? כי אכן הוחלף מצבר ממש לא מזמן וכנראה שהדיג'פלקס קשור להנעה\הצתה. האם הבעיה יכולה להיות במחשב ההצתה?

כמו כן, כתבתי על השערה שלי שהבעיה היא באימוביליזר אך לא קיבלתי תגובות על זה. לפי מה שהבנתי מהתגובות שלכם האזעקה מנתקת או את משאבת הדלק או את ההצתה. האם האימוביליזר גם יכול לגרום לניתוק הצתה או שזה ממש לא קשור?

תודה מראש!

אזעקה - לא כל אזעקה מבצעת ניתוקים, ואף כיום מרבים המתקינים שלא לבצע ניתוקים במערכות אזעקה היות וזו צרה (קיימות האופציות לניתוקים במע' האזעקה, אך לא משתמשים בהן היות ואם נגמרה הסוללה בשלט, הניתוק ישאר ולא יהיה ניתן להניע את הרכב, ולא יעזור כאן מתג ה ON/OFF הנמצא על המוח של האזעקה, היות ומתג זה שולט רק על הסירנה (הרמקול בלבד)).
הסיכוי שהאזעקה ברכבך מבצעת ניתוק הוא קלוש מאוד.
כמו כן לשאלתך המוח שהוזכר במהלך השרשור זהו מוח האזעקה (המקום בו יש את מתג ה ON/OFF) ולא המוח של מחשב הרכב. תמוה בעיני מדוע להתעסק איתו בכלל אם לא בודדתם את הבעיה.

אימובילייזר - ביצוע ניתוקים זהו יעודו של האימובילייזר, ועל כן, המתקינים היום עושים הפרדה בינו לבין האזעקה, משמע אם לקוח מעוניין בניתוקים ממליצים לו על אימובילייזר, ואם הוא מעוניין באזעקה אז ממליצים לו על אזעקה, ואם הוא מעוניין באזעקה וניתוקים, אז ממליצים לו על אזעקה בנפרד, ואימובילייזר בנפרד.

לגבי פירוט על ניתוקים, הניתוקים מתחלקים ל 2, ניתוק מערכת החשמל (לא תיהיה הצתה), ניתוק מערכת הדלק (לא יגיע דלק). ניתוקים אלו מושפעים מרמת האימובילייזר, דהיינו אימובילייזר זול יתן רק אופציה לניתוק אחד, אימובילייזר מתקדם יותר, יתן אופציה ליותר ניתוקים, ואף אופציה לעלוקה ללא חיווט המשדרת על תדר RF לאימובילייזר עצמו, עלוקה זו תשב בדרך כלל על משאבת הדלק, מתחת למושב הנוסעים האחורי.

האם האזעקה ו/או האימובילייזר שלך מבצעים ניתוקים?
על מנת לענות על שאלתך, יש לבדוק מה שכתבתי בפירוט הניתוקים , משמע יש לתת סטרטר, ותוך כדי מתן הסטרטר לבצע בדיקת ניצוץ וזאת על מנת לראות אם מגיע ניצוץ או לא.
בדיקת ניצוץ משמע, הוצאת חוט הצתה מאחד הפלאגים, להכניס לתוכו פלאג חיצוני ספייר, לתת סטרטר ולראות אם מתקבל ניצוץ באלקטרודה של הפלאג, ניתן גם לעשות זאת ללא פלאג נוסף, על ידי שניגע בחוט הצתה עם מברג ארוך, וניגע ביחד בגוף המנוע, במתן סטרטר נראה אם מתקבל ניצוץ.

במידה ומתקבל ניצוץ הריי שכעת אנו יודעים שמערכת החשמל אינה מנותקת. וכעת נבדוק את מערכת הדלק, על ידי כך שנוציא את צינור הדלק המגיע מפילטר הדלק ולבית המצערת, ניתן סטרטר ונראה אם תוך כדי מתן סטרטר יוצא שפריץ של דלק. ואז נדע אם מערכת הדלק מתפקדת או לא.

לגבי שאלתך בעיניין הדיג'יפלקס, רכבך הוא רכב פיאט פונטו, על כן ברכבך אין את מחשב הדיג'יפלקס, במקומו יש אצלך חיישן נמ"ע המחובר למחשב הרכב שזה משדר את האותות לסלילי הצתה, אשר הם מספקים את הניצוצות לארבעת הפלאגים.

הרבה פעמים לא מעריכים נכון את מקצועות הרכב. הנסיון הוא לא תחליף לספרות טכנית וציוד בדיקה טוב.
לגבי ספרות טכנית - אני בעד הספרים של היינס. הם ספציפיים עבור כל דגם ומפורטים מאוד. (ומה שאין בהם יש לרפי לין בראש).
אגב, אם אתה מאזור המרכז אתה מוזמן לקפוץ אלי (להרצליה) ולהשאיל את הספר.

ציינת בהודעה הראשונה שלך שאחרי שהאוטו כבה אם אתה לא משחק עם האזעקה הוא לא מניע שוב. האזעקה מבצעת מספר ניתוקים במנוע כשהנפוצים שבהם זה הצתה ודלק.
כאשר האוטו מת לך בפעם הבאה תסובב את המפתח לעד הסוף, ואז תסובב אותו שוב למצב של לוח שעונים פעיל.
יש שם כמה נורות שהחיווי שלהן חשוב:
1. הנורה הכתומה של המפתח שכתוב מתחתיה CODE. היא צריכה להכבות אחרי כמה שניות.
2. נורה שניה זאת הנורה של מערכת ההזרקה (צד ימין, נראית כמו צינור משפריץ). גם היא צריכה להיכבות.
3. לא נורה, אבל צריך להיות צליל חד וברור של משאבת הדלק פועלת למשך כמה שניות. אם אין את הרעש היא לא מקבלת פיקוד.

אם בשלב הזה הכל כשורה, אתה יכול לנתק את צינור הזנת הדלק ולוודא (בעזרתו האדיבה של אדם נוסף) שבזמן נסיון ההנעה משאבת הדלק מזרימה דלק.
אם היא מזרימה דלק, כנראה שהבעיה היא בהצתה.
בשביל לבדוק הצתה כמו שצריך (ולא כמו שעושים במוסכים חאפרים) אתה צריך עוד פלאג. שלוף חוט הצתה מאחד הפלאגים, חבר אותו לפלאג הנוסף, ודאג שהתבריג שלו יהיה מוארק לגוף הרכב. אתה צריך לראות אם יש שם ניצוץ או אין.

אם יש ניצוץ, ונכנס דלק למצערת (לא יודע אם יש לך מנוע עם הזרקה רב נקודתית או חד נקודתית) תנסה לחבר בחזרה את חוט ההצתה לפלאג שלו, תוריד פילטר אוויר, וכשהרכב מנסה להניע תרסס לתוך בית המצערת ספריי קרבורטורים. אם הבעיה בהזרקה אתה תשמע מעין פיצוצים מהמנוע. (כאילו הרכב מנסה להניע).

ונניח שאין ניצוץ או זרימה של דלק, אז בגלל שסיפרת על העניין של משחק עם האזעקה תנסה לנתק אותה. איפה החביאו אותה? המתקינים אוהבים לשים את המח שלה (המחשב שמנהל אותה) מתחת לדשבורד באזור של ההגה. היא מחוברת בד"כ באזיקונים. איך היא נראית אין לי מושג אבל כנראה מלבן שחור. יהיה מחובר אליה מולטי-פלאג שניתן במשיכה לנתק אותו. תנסה את זה ואז להניע שוב.

אם זה גם לא זה, אז יכול להיות שזה חיישן סל"ד שיושב על הפולי מנוע (אם תסתכל דרך גלגל ימני קדמי תראה אותו) לפעמים לכלוך מתכתי יכול לגרום לו בשגיאות בקריאה של מיקום המנוע.
אבל בגלל שאמרת שזה קרה בסמוך להחלפת מצבר אני לא הייתי מהמר עליו. מדובר בחיישן אמין למדי.

אחרי שתבצע את כל (או חלק) מזה, תחזור אלינו עם ממצאים. (והיינס, כבר אמרתי?).

שמתי לב מאוחר מדי שסער כבר ענה כמוני. נו טוב :)

אגב הפונטו דור ראשון הוא רכב נהדר ללמוד עליו את מערכות הרכב המודרניות. הוא פשוט, נוח לעבודה ובמקרה של נזקים אפשר למצוא אחד אחר במחיר זול.

רציתי להוסיף גם שאל תתיאש. אני בטוח שגם בלימודי התואר שלך לא התחלת ישר מפרוייקט הגמר. ככה גם במכונאות רכב - עושים כל פעם עוד צעד.

ועוד הערה אחרונה, אני צריך לעשות טיפול לפונטו שלי בזמן הקרוב. אתה מוזמן להצטרף ולשאול שאלות.

תודה סער, אך את הבדיקה הזו אני צריך לעשות רק כשהרכב נכבה, שכן בכל זמן אחר סביר שיש ניצוץ ואין בעיה כי הרכב מניע בצורה רגילה ובאופן חלק. בגלל שאני לא יכול לתכנן מתי הרכב יכבה יהיה לי מאוד קשה לבדוק את זה או להראות את הבעיה במוסך.

בקשר לאזעקה, לפי מה שאני מבין קל מאוד לבדוק את העניין. אני אפעיל את האזעקה, יעביר אותה למצב OFF במוח האזעקה ואנסה להניע. אם מניע אז כנראה שאין ניתוק מהאזעקה. אם לא, כנראה שפה הבעיה. אני אנסה היום בדרך הביתה לבדוק את זה.

לגבי האימוביליזר, לפי מה שאני מבין גם כאן יש פוטנציאל לבעיה, לכן אשאיר את האופציה הזו גם פתוחה.

תודה על ההסבר הקצת יותר מפורט. זה בהחלט עשה את ההבדל. אני אתיעץ עם חברים שיודעים קצת יותר ממני ואנסה לבדוק ניצוץ כשהרכב בסדר כדי שכשהוא יכבה אדע איך לבדוק ניצוץ גם במקרה זה.

ארילו, אם המוח של האזעקה זה איפה שמכניסים את המפתח על מנת לבטל אותה או להדליק אותה אז זה נמצא אצלי ממש על המגש של המצבר. כשהחלפתי מצבר לפני כ-3 שבועות הבחור שהתקין לי את המצבר הזיז קצת את המוח (אם זה באמת המוח) של האזעקה כי הוא לא ישב כל כך טוב קודם ביחד עם המצבר, כך שיכול להיות שהוא פגע בחייוט של החוטים שם. אני אבדוק את זה.

אני יעדכן במידה ויש משהו חדש. שוב תודה

נ.ב.
ארילו, ההצאה שלך מאוד מפתה! איפה ומתי זה יקרה?
אתה יכול להשאיר לי הודעה למייל snufkinvic@gmail.com אם אתה לא רוצה שכל הפורום יגיע ;-)

טוב, עשיתי את הבדיקה הבאה:
פתחתי את הרכב בעזרת האזעקה, פתחתי מכסה מנוע, נעלתי את הרכב עם האזעקה, סגרתי את האזעקה בעזרת סיבוב המפתח במוח האזעקה, נכנסתי לרכב בעזרת מפתח (ללא כפתור בשלט כמובן, שגם כה לא היה עובד כי האזעקה מבוטלת) והנעתי.
הרכב הניע כרגיל לחלוטין.
האם אפשר להסיק מכך שהאזעקה שמותקנת לי ברכב היא לצורך רעש בלבד ולא מנתקת שום דבר?
אם כן אז אפשר לבטל את כל ההשערות לכך שמשהו באזעקה קשור לבעית המנוע שנכבה.

אמשיך לעדכן כשיהיה משהו חדש.