יש לך סימוכין כלשהם לטענה הזאת? מחקרים ממשיים עד עכשיו רק אני הבאתי.

שמע, אתה הזוי.
אתה מתווכח פה עם כל העולם על העיקרון הזה של לא להדליק אורות כי לא צריך, מספר גם שאם תתפס יש לך דרך להתחמק מזה, ומספיק מפגש אחד עם שוטר שאפילו לא תפס אותך בשביל שהב****ם שלך ירעדו ופתאום אתה מוכן להדליק אורות?
מבחינתי, ברגע זה הוכחת שאתה חלש אופי ומדבר - בעיקר באוויר :confused:

המחקרים שהבאת לא נעשו עבור ישראל, פה זוית השמש שונה וקרינתה יותר חזקה, לכן אינם רלוונטים. שים לב להודעות קודמות שבהן אמרתי ששום מחקר לא נעשה בארץ (או עבור הארץ), אני ידעתי מראש שיש מחקרים חיצוניים.

מבחינתי אין כאן סתירה כלשהי בדבריי. אני עדיין טוען בתוקף שלא צריך להדליק אורות, אכן אם אני אתפס יש לי דרך לצאת מזה (רק לא בטוח שזה בדיוק יעבוד, אך יש שיטה). ה- ***** שלי לא רעדו, פשוט מבחינתי דו"ח תנועה על אורות זה שדידה לאור היום, פשוט ממשלת ישראל שודדת אותך באמצע הכביש, ולכן אני לא רוצה שישדדו אותי. אני מעדיף לשלם את ה- 100 ש"ח האלו למוסך של בן דוד שלי על החלפת נורות ברכב (שמחזיק ארגזי נורות מכל הסוגים) ובכך לשפר את פרנסתו, מאשר לשלם את ה- 100 ש"ח האלו לקופת האוצר אשר ילכו בסופו של דבר למימון הסוויטות של ברק בפריז.

צר לי שיש חוקים שחוקקו בישראל לצורך כיסוי תחת של המחוקק, בכל אופן איך שמסתיים החוק הזה אני מכבה את האורות.

גם התפוח של ניוטון לא נפל לו על הראש בישראל, אלא באנגליה ועדיין חוק הכבידה עדיין פועל מעולה בארץ הקודש.
ארץ הקודש היא פסיק קטן על עולם שלם. הבאתי ציטוטים ממחקרים שנעשו בנושא באירופה ובצפון אמריקה וגם באוסטרליה.
אגב, הידעת שבאוסטרליה קרינת השמש בקיץ חזקה מהקרינה בישראל?

גיא אתה נלחם בשם העקרון כשאין לך אף סימוכין לדעות שלך (ועל כן הן דיעות) אף מדידה אמפירית או אפילו דיעה של מומחה תעבורה.
גם כשהבאנו מחקרים ותמונות אתה פוטר אותם ב-"הם לא נעשו בישראל".
אז מה?

אולי גם לא תשים חגורת בטיחות "כי היא לא תוכננה ונבחנה באקלים הישראלי"? (מזכיר לי שר תחבורה שאמר שהוא לא צריך חגורת בטיחות כי הוא נותן קונטרה עם הידיים על ההגה).

אתה חושב שלמשל יצרניות הצמיגים מתכננות אותם לפי האספלט הישראלי? או אולי למשל המחקרים בפיסיקה שנעשים בעולם לא תקפים בישראל? ישראל מדינה כזאת מיוחדת? הרשה לי לחדש לך. התנאים פה לא נחשבים קיצוניים ביחס לאף מדינה אחרת בעולם. יש פה שמש שהיא לא חזקה יותר מבמדינות אחרות, החורף פה לא קשה יותר, הקיץ פה לא חם יותר.

אז בקיצור - עד שתביא איזשהיא תמיכה (ולו של מכון מחקר אחד וקטן ועלום שם) מדעית / אמפירית או אפילו סטטיסטית בנושא הזה, אפשר לבטל את דבריך בקלות.

תפתח את הראש שלך קצת, ותתחיל לקרוא. הרבה.

אביעד, לא חידשת לי כלום, המחקרים מחו"ל ידועים. עדיין, שום מחקר לא נעשה בארץ, ולכן אני נמנע מלהתייחס- לא רלוונטי אלינו.

קרינת השמש חזקה מאוד בישראל, האם אתה אישית בדקת באמצעות ציוד מטארולוגי את קרינת השמש בישראל ובאוסטרליה ויש לך נתונים? כמו כן, על הדרך, האם בדקת את נתוני הטמפ' והלחות בישראל ובאוסטרליה ויש לך מה לחדש לנו? כי אם לא, אינך יכול לטעון דבר. הגיע הזמן להציג נתונים על האקלים באוסטרליה מול ישראל. לעשות זאת על עוד מדינות?

אתר שמסביר את מז"א באוסטליה כותב:

במידה וקרינת השמש יותר חזקה, היא מחממת את סוכות הצל של התחנות המטארולוגיות, התוצאה: טמפ' גבוהות יותר, אך לא כך הדבר.

טמפ' מקס' באוסטרליה בשיא הקיץ, מתוך השמ"ט האוסטרלי:
http://www.aust.co.il/images/Climate...summer_big.gif

טמפ' מינ' ומקס' ביקנעם, מתוך התחנה המטארולוגית שלי. שים לב: אלו נתונים לצפון, בדרום חם הרבה יותר!
http://img41.imageshack.us/img41/275/15586945.jpg

בואו ניתן קפיצה לבית שאן, באותו החודש:
http://img40.imageshack.us/img40/6599/64508746.jpg

אם כך, האקלים נע עם נטייה למזג אוויר חם יותר בישראל, בעיקר באיזוריה הדרומיים ובעמק בית שאן. מה קורה באיזור ים המלח, סדום ואילת כאשר הטמפ' נעה סביב 40° ל- 45°?

טבלת נתונים לכל הארץ, מבוסס על השמ"ט הישראלי ותחנות פרטיות ב- 18/10/2009. חם, נכון?
http://www.tapuz.co.il/communa/Viewm...msgid=38853458

אגב, לא הבנתי מדוע ההודעות הרלוונטיות לא הועברו לשרשור שאני פתחתי מס' ימים קודם לכן, ומדוע בכלל נפתחה "תזכורת" לחברי המועדון מבלי לנעול אותה אח"כ.

שלב ההוכחות: סקודה פאביה מדגמנת עם ובלי אורות חזית וערפל - באמצע היום ועוד בצל!
התמונות ללא עריכה (מלבד הטבעת טקסט).

http://img682.imageshack.us/img682/9615/62349831.jpg http://img248.imageshack.us/img248/1478/58898915.jpg

לצלם גם בשמש או שאין צורך? כי זה בצל! אין לי בעיה לצלם גם מרחוק. רמז: חבל על הזמן של כולנו, אין הבדל באורות חזית! לא רואים. אורות הערפל קצת יותר חזקים.

אם הטמפ' באוסטרליה דומה לזו שבישראל - אז זה אומר שהמחקר שם רלוונטי אלינו יותר מתמיד לפי הטענה שלך.

באוסטרליה יש מדבריות חמים יותר מבית שאן או סדום. (או לפחות חמים באותה המידה).
(אגב, אל תשכח שהבדל בין טמפ' נובע מדברים נוספים מלבד קרינת השמש - אבל עזוב).

בוא אני אתן לך אתגר, הדלק אורות ברכב שלך וצלם אותו כאשר השמש מאחוריו ולא מאחוריך.
ממרחק של נגיד 200 מ'.

אה, ותצלם את כל הרכב ולא רק את הפנס שלו (באמצעות עדשת טלפוטו).

ודבר אחרון - במהלך הנהיגה התנאים משתנים ללא הפסק (ולו רק בגלל הזווית של הרכב) וגם אם נדמה לך שרואים אותך נהדר, יכול להיות שמנקודת המבט של הנהג שממולך מסיבה כלשהיא אתה לא נראה למרחוק.

והנה תמונה שצולמה במפגש מועדון, אפשר לראות בבירור שהאורות של הטיפו דולקים ושל האונו לא. צולם בארץ.
http://www.fiatclub.co.il/forum/atta...2&d=1197497049

וכמובן - האורות בפונטו הזאת (של רענן) דולקים. צולם לקראת הצהריים.
http://img504.imageshack.us/img504/5089/DSCF1158.jpg

תביט שוב על המפה של אוסטרליה, הטמפ' שם בשיא הקיץ נעה סביב 30° ל- 38°, קרי בישראל יותר חם. אחד הגורמים המרכזיים שמשפיעים על החום, היא קרינת השמש. החיישנים נמצאים בתוך מגני קרינה (או: סוכות צל), ולכן הם מתחממים הרבה יותר במידה והשמש יותר חזקה, בשורה התחתונה המחקר לא רלוונטי אלינו.
שים לב לזוית השמש: בקיץ ב- 12:00 בישראל השמש בדיוק באמצע השמיים, ולכן לטענה כי "השמש מאחורי הרכב" אינה רלוונטית גם היא. השמש מקבלת זוית לקראת השקיעה סביב 18:00, בשעה הזו תדליקו אורות.

מהתמונה שהעלת אי אפשר לראות כלום לגבי אורות החזית, בטח שלא בבירור (אולי גוון צהבהב לטיפו- לא משהו מורגש בכל אופן). מה שכן אפשר לראות בבירור, זה שאורות הערפל של הטיפו ספורטיבה דולקים, באוד אלו של האונו טורבו כבויים. הבעיה היא שלא ניתן לנסוע איתם, הם מסנוורים (כך לפחות לפי מתנ"א).

בפונטו של רענן רואים יותר טוב, אך שים לב לצל ליד הרכב. השמש לא היתה באמצע השמיים כמו בקיץ אלא בזווית מסויימת. שים לב להבדלים בין פנס שמאל לפנס ימין. פנס ימין מוסתר מהשמש ולכן רואים את האור, פנס שמאל מקבל ישירות את קרינת השמש ואינו נראה כלל. בקיץ שני הפנסים מקבלים את קרינת השמש.

בנוגע לאתגר- יבוצע, אך כבר עכשיו אני אומר לך שלא יראו את האורות עובדים, וגם אם כן זה יבוא לידי ביטוי בעדשת הפנס שצבועה קלות בצהוב, עדיין לא משהו שיכול לשפר את הבטיחות ולהציל חיים.

שים לב לפיאט האדומה שאותה אתה כה שמח לראות - היו בעיות בדיג'יפלקס אז השארתי את המנוע עובד עם אורות עובדים:
http://img175.imageshack.us/img175/5354/003un.jpg


שים לב גם לרנו הזאת: האורות עובדים כולל ערפל:
http://img690.imageshack.us/img690/9164/025i.jpg


שים לב גם לתמונה הזו: האורות באיסוזו, בסקודה וברנו עובדים:
http://img440.imageshack.us/img440/4369/043nq.jpg

גיא, אתה מצלם ומציג תמונות שבהן הרכבים נראה מהצד. מעבר לכך, כמעט בכל התמונות, ובמיוחד בתמונות שאתה צילמת של הפאביה שלך (עם/בלי), החשיפה גבוהה מאוד, ולכן הצבעים שרופים מאוד ונראים בהירים הרבה יותר. זה גורם לפנס להראות בגוון אחד שנוטה קרוב מאוד ללבן.
צלם את הרכב שלך מהחזית, בגובה ישיבה של רכב ממוצע, ממרחק של 70-100 מטר, עם ובלי אורות. וצמצם קצת את החשיפה, שזה יהיה מקביל קצת יותר למישהו שמרכיב משקפי שמש (הרי מדובר כאן על תנאי קיץ לא?)
כאן טמון המפתח לטעות שלך.

ולבסוף, שים לב כמה אורות הערפל שלך בולטים בתמונה בה הם דולקים (סתם אנקדוטה).

משהו כזה, גדעון? זאת תמונה שצולמה בעפולה פעם. האורות עובדים.
עדיין חוץ מגוון צהבהב קל ביותר שמופיע על העדשה - לא מבחינים באורות כלל (רק בערפל).

http://img257.imageshack.us/img257/1690/030zr.jpg

לרגע חשבתי שקרה משהו לאתר ואני בפורום מזג האוויר לא בפורום פיאט. למרות שאני עדיין בספק.

לעניין - קרני שמש, זוויות השמש, מיקום כדור הארץ ביחס לשמש. אני לא מבין בזה כלום.
אני רק יודע את זה - כמעט בכל מצב שאני נוסע בכביש הרכב עם האורות הדולקים בולט יותר לעומת שאר הרכבים בכביש שלא מדליקים אורות. ההבדל היחיד הוא המרחק שממנו הרכב יותר בולט וזה תלוי כמובן אם בהיר או מעונן. אבל תמיד זה עם האורות נבדל מאלו שבלי (חוץ אולי מפונטו ספייס. :lol:.)

גם ביום בהיר שנוסעים בעיר יש אזורים יותר מוארים וכאלה פחות. כנ"ל גם מחוץ לעיר. לכן מזג האוויר הוא לא שיקול מבחינתי. האור תמיד דולק.

נורות נשרפות ושיקול כספי - אני מחליף נורות קדמיות ראשיות כל שנה, גג שנה וחצי, בלי קשר למצבן. ברגע ששמים נורות חדשות עוצמת האור מייד משתפרת. זה בדוק!. זוג נורות H7 של פיליפס דגם פרימיום (מוגדרות כ- 30+) עולות לי 60-70 ש"ח. וגם זה נחשב יחסית יקר.
נורות אחוריות אני מחליף כל 2-3 שנים. גם אם לא נשרפו. אתם תהיו המומים מכמה יותר אור נותנת נורה טרייה לעומת נורה שדולקת כבר איזה 3 שנים (במיוחד למי שנוסע עם אור כל הזמן).
אני שם אך ורק נורות איכותיות (לרוב אוסרם) ונהנה מעוצמת אור מצויינת לעומת הזבל הסיני.
כסף - עוד 100 ש"ח בשנה על נורות ? אוטו זה רק הוצאות !

כל אחד מוזמן לעשות מה שהוא רוצה אבל מזה למפות סינופטיות אני לא יודע איך הגענו.

לא גיא, זוהי תמונה מלא יותר מ5 מטרים, מגובה עמידה שלך.
אם הרכב הזה היה נוסע מולך בכביש באותו נתיב שלך, במרחק הזה, ולא תראה אותו, אז לא אורות, ולא שום דבר אחר ימנע תאונה :).

אמרתי, 70-100 מטר, בגובה דומה לגובה ישיבה ממוצע ברכב. נניח מטר וחצי (?).
זה פחות או יותר מייצג, ויתן לך את התשובה שאתה מפספס.

טוב, אז נפנה לראות מה קורה בגוגל.

האם אתם מצליחים לראות הבדל משמעותי בין אלו שמדליקים לבין אלו שלא? זה עונה על 100 מ' אני מניח...
http://www.ynet.co.il/PicServer2/200...DSC7131_wa.jpg


עובד או לא עובד? זאת השאלה. כנראה שעובד, רק לא רואים...
http://www.autospectator.com/cars/fi...-Hybrid-02.jpg

עובד, לא עובד. עובד, לא עובד. עובד?!
http://www.h-6.co.il/images/news/500.jpg

http://www.kvishim.co.il/Uploads/gal.../AUDI%20S8.jpg

http://82.80.224.17/content/articles...00/23011-4.jpg

http://motocar.co.il/include/Thumbna...600&height=400

http://pricelist.yad2.co.il/ArticlsP...ndai/I30_3.jpg

http://pricelist.yad2.co.il/ArticlsP...ndai/I30_5.jpg

http://msc.walla.co.il/archive/413774-5.jpg

הערות:
א. כל המכוניות שצולמו בארץ ומופיעים עם מס' גלוי: כך זה פורסם ברשת, לא אני צילמתי, אלו רכבי הדגמה של היבואנים.

ב. למיטב ידיעתי, כל הרכבים עם אורות עובדים (רק שקשה לראות. טוב, זה אור יום...)

לדעתי דווקא בתמונה של הכביש הפקוק ניתן לראות בקלות איזה רכב עם אורות דלוקים ואיזה לא.
אני לא מבין את החישובים האלה על מחיר נורות ובלאי של אלטרנטור,אולי כדאי לחזור לנסוע בכרכרות אין שם את הבעיות האלה.
רכב זה הוצאות, ואם אני אתחיל לחשוב פעמיים לפני שאני מדליק אורות כדי שלא יהיה עומס על האלטרנטור או אולי איזו נורה תשרף,אז רכב בעצם זה לא בשבילי.

גיא,
בתמונה הראשונה (למרות שהיא מצולמת מגובה מעניין) רואים יפה מאוד את הפנסים הדלוקים בכל הרכבים שבהם הפנסים דלוקים. אם אתה לא שם לב, משהו לא בסדר עם המשקפיים שלך.
בתמונות של הקרייזלר וה500 זה ברור כמו... כמו השמש ממש. אם את זה אתה לא רואה, תסלח לי, אבל אתה עיוור, פשוטו כמשמעו.
התמונה של הI30 קצת לא רלוונטית, אבל עדיין ממחישה יפה את הטענה שלנו.
התמונות של האיביזה, אודי, אקסידנט, והפאביה לא רלוונטיות. כאמור, זווית לא מתאימה בכלל לדיון, ומרחק קרוב.

ובאמת גיא, אתה לא מגיע לשום מקום. אנחנו סתם מורחים ביטים בזיכרון של הכונן הקשיח של השרת על ויכוח מיותר שהכנסת את עצמך אליו.

אין ספק גיא, בזה הרגע זכית בתואר הכותב ההזוי ביותר בפורומי הרכב בישראל (למעט א.פ).
לא רק שאתה בוחר להבין מה שנוח לך (איזה חלק ב"מגובה עיני הנהג" קשה לך להבין? או שאתה בטח מדבר על נהג של קומביין), אתה חייב סוף סוף להבין ש(בפעם ה17)אין קשר בין מזג האוויר\ טמפ' לעוצמת האור.
בנוסף, כל ה"הוכחות" שאתה מביא עוזרות לקרקע להשמט מתחת לרגלי טיעוניך.

בקיצור, יש לך 2 אופציות בלבד:
1. להבין שטעית, להודות בכך, להתגבר ולהמשיך הלאה.
2. להביא עוד 2 מליון קישורים לאתרי מזג אוויר בזימבבואה, בקואלה לומפור ובצ'אד ולהכנס לחישובים חסרי תכלית על זוויות שמש, עוצמת קרינה ועוצמת אור בטמפ' צלזיוס. זה בטח לא יוכיח את טיעוניך שכן הם מוטעים מיסודם, אולי הם יצליחו לבלבל מישהו ולגרום לו להאמין שאתה צודק.

בשלב זה, אני מאמין שכולם, כולל אתה, מבינים שעל פי מחקרים שנעשו בעולם (וישראל, בפעם האחרונה שבדקתי, היא בעולם) ע"י מומחים גדולים ממך ומכולנו, הוכח מעבר לכל ספק שהדלקת אורות תורמת לנראוּת בכל שעות היממה, בכל עונות השנה, בכל כביש ע"פ כדור הארץ.
כל מילה נוספת, מיותרת.

טוב, אני לא יודע על מה אתה מדבר.
בכל התמונות, כולם, לא רואים בבירור האם הפנסים עובדים או לא. בתמונה הראשונה רואים אבל ממש לא בבירור!

אולי הבעיה אצלי במסך המחשב? אולי, אבל מהמסך שלי בכל אופן אני לא רואה הבדל. כנראה אתם משתמשים במסך LCD אשר קובע בעצמו את הצבעים, בהירות ואת קצב הריענון. אצלי זה CRT, ואני כיוונתי את ההגדרות לבד.

אין ספק, שמעון, שהרגע זכית בתואר הכותב העויין של הפורום. בכל ההודעות האחרונות שלך אתה בוחר לתקוף ולתקוף בלי שום ביסוס לטענה שלך! להיפך, נראה כאילו אתה החייל של גדעון. כל מה שהוא אומר - ואתה אחריו.

שמע, אם אתה רוצה להביע את עמדתך- תביע ותוכיח את עמדתך (שבינתיים רק אני, אביעד וגדעון עשינו זאת), אתה סתם מוסיף אש למדורה. אם אין לך מה לרשום, אל תגיב. גם אני בנושאים שאני לא מבין/ אין לי דעה- אני לא מגיב! :mad:

"גובה עיני נהג"? סלח לי באמת, שכחתי שאני עובד אצלך, הייתי צריך להתלבש ולצאת מיד לצלם תמונות לפי הוראות הבימוי שלך. יודע מה? תוריד לי את זה מהמשכורת. לאיפה הגענו...

מעבר לזה אתה לא מבין את מה שאני כותב, חבל. איפה ראית שרשמתי שיש קשר בין מזג האוויר\ טמפ' לעוצמת האור? אנחנו דיברנו בכלל על עצמת קרינת השמש בין שתי המדינות. תהיה בריא. ולחשוב שרשמת שאני ההזוי פה... :lol:

יפה אמרת. "בעולם". בפעם ה- 765, לא מעניינים אותי מחקרים שנעשו "בעולם" אלא "בישראל". המצא לי בבקשה מחקר שנעשה בישראל, לפי האקלים של ישראל, ולפי זוית השמש בישראל - שאם תרצה או לא, משפיעה מאוד על הצורך בהדלקת אורות.

טוב, בואו נפסיק את זה כאן לפני שזה יעשה עוד יותר מכוער :)