מטעויות לומדים, או שלא
 

אתה לא הראשון ולא האחרון שמסתכל בהתחלה רק על המחיר הזול ולא על מקצועיות ואח"כ משלם שוב למישהוא מקצועי יותר ואז משלם פעם אחת בזול ופעם שניה ביוקר וביחד זה בזוקר.
זה נכון לא רק בתחום הרכב, אלא בעוד הרבה תחומים.
בברכה - רפי לין

עדכון.
היום היה המכונאי שעובד בפיאט.. הוא בדק ואמר לי שלפני שהוא יבדוק את הטיימינג הוא צריך לסדר את הבעייה של הניצוץ . ושהוא יביא קוייל ומחשב והבעיה היא או קוייל או מחשב הוא לא חיבר מחשב רק הוציא והכניס פלאגים .
כבר לא סומך על אף אחד ואובד עצות מישהו יכול לכוון אותי איך לעלות על התקלה מה למדוד או לבדוק כדי לדעת בוודאות מה החלק הבעייתי...

לא נראה לי שהמכונאי שעובד בפיאט, יודע שיש קשר בין הטיימינג, חיישן הקאמשפט, וחיישן הקרנק לבעיה.
נראה שהוא גם התחיל עם הסיפורים. מה יעזור שהוא יביא מחשב וקוייל ?. אני בספק אם בכלל יביא, שהרי כבר החליפו פעמיים במוסך את הקוייל. מחשב אחר לא יניע משום שהוא מקבל מידע ממפתח הרכב. כדי שיניע עם מחשב אחר צריך להחליף גם את החלקים שבתמונה. אלא אם המחשב פתוח.
עבודה רבה רק לצורך הבדיקה.
הכי טוב זה להתחבר למחשב בדיקה. לא בטוח שהוא יצביע על מקור הבעיה.
דוד.

לגביי קוייל הוא אמר שהוא רוצה להיות בטוח ולא מאמין למה שעשו לפניי .
לגבייי המחשב הוא אמר שיביא מערכת הנעה שזה כולל גם את המחשב ואת החלקים הנלווים. מצטער שלא פירטתי יותר על מה שהוא אמר מלכתחילה.
גם לי נראה מוזר מידי כל הסיפור לכן התייעצתי קודם.
בינתיים כסף לא הוצאתי על הבדיקות של החשמלאי והמכונאי הנוסף . אבל גם לא רוצה שיהפכו לי את האוטו סתם .

דוד מדברייך הבנתי שהבעייה יכולה לנבוע מ3 מקומות שלא הסתכלו עליהם בכלל (רק התיזו ספריי חלודה על חיישן הפולי) .
איך אני יכול לבדוק שהטיימינג מכוון ?
האם בדיקת מחשב תעלה על חיישן קרנק או חיישן קאמשאפט תקול? אם לא מה הערכים שיש לבדוק לחיישן קאמשאפט ולחיישן קרנק?

האם יש ברשותך את הידע והכלים לבדוק מתחים והתנגדויות ?.
דוד.

יש לי רב מודד למדוד מתחים ..
אני מביא חבר שהוא מהנדס חשמל שמבין קצת בחשמל ובאוטו הוא יכשה את המדידות..

שלח לי את כתובת האימייל שלך, ותקבל את הנתונים כיצד לבדוק.
דוד.

שלחתי לך. עדכן אותי אם קיבלת.
לפני שהמהנדס יתחיל בבדיקה, שיבדוק אם מגיע מינוס למחשב הרכב.
דוד.

אין בעיה... קיבלתי ותודה רבה על זמנך ועל רצונך לעזור.
האם רב מודד יספיק לבדיקה או שהוא צריך גם סקופ חשמלי ?

בשלב זה לא צריך יותר דבר. תתחילו לעבוד. :)
דוד.

בערב הוא יקפוץ הוא גם יביא איתו מחשב רכב לבדוק תקלות .
אני אעדכן בתוצאות..

עדכון.
לגבי בדיקת חיישן הקאמשאפט לפי מה ששלחת לי דוד אמור להיות 3 חיבורים לקונקטור של החיישן אבל יש רק 2 אצלי אז לא ידענו מה לבדוק לפי מה ששלחת לי צריך לבדוק חיבור שני ושלישי .
לגבי חיישן קרנק לא מצאנו אותו. אשמח לתרשים איפה נמצא.
הוא הביא מחשב רכב אבל לא הצלחנו להתחבר על המחשב רשום siat vw אז כנראה שמתאים רק לגרמניות ..

שאלה . בחיבור לקוייל יש 3 חוטים 2 פלוס ואחד אדמה . לפי בדיקה עם לד מגיע חשמל ל2 הפלוסים של הקוייל .
עכשיו השאלה שלי האם כל פלוס שייך ל2 מצתים? אם כן ומגיע חשמל ב2 החוטים הבעייה היא אחרי הקונקטור של הקוייל לא (קוייל חוטי הצתה או מצתים) ? ו
יש פה מישהו מהאזור שלי (חיפה) עם קורא תקלות שמתאים לספייס

משהו ששכחתי לציין פורקו הפלאגים והשלישי והקביעי היו רטובים מדלק

כפי שכתבתי, "הכי טוב זה להתחבר למחשב בדיקה. לא בטוח שהוא יצביע על מקור הבעיה.
קוד תקלה של חיישן לא חייב להופיע במחשב הרכב. התקלה יכולה להיגרם כתוצאה מבעיה מכאנית שיכולה להשפיע על תוצאה שגויה של החיישן.
לכן חשוב לבדוק אם הטיימינג במקום. יש ברשותי קורא תקלות שמתאים לספייס, אבל אתה גר רחוק.
כתבת "משהו ששכחתי לציין פורקו הפלאגים והשלישי והרביעי היו רטובים מדלק".
נראה שיש לך עוד בעיות ברכב, מלבד חוסר ניצוץ בפלג מס' 4.
האם בדקתם שמגיע מינוס למחשב הרכב ?.
דוד.

אז ככה בוצע כיוון טיימינג עם מכשיר יעודי של פיאט. היה מרווח קטן והוא סידר את זה .
אבל עדיין הבעייה לא נפתרה.
היום חבר בדק עם סקופ והנה התוצאות אם מישהו יכול לעזור ולאבחן לפי הנתונים.
לפי הבחור שעשה לי את הטיימינג (עובד במורשה פיאט) הלך המחשב .
הבחור שבדק עם הסקופ הוא חבר מהנדס חשמל...

מישהו... עזרה...

אבי בוקר טוב !
אתמול כתבתי תגובה ארוכה על התנהלות התיקון ברכב.
במחשבה שנייה מחקתי אותה, מחשש שמא אעליב אותך חלילה.
אכתוב רק את סופה של התגובה שמחקתי.
נראה שאין לך ברירה, אלא לבצע אחת משתי האופציות הבאות:
1. למכור את הרכב במצבו הנוכחי, ולגמור עם הסאגה שנמשכת כבר 47 יום.
2. להיכנס למוסך מורשה יבואן פיאט, ולשלם כמה שיבקשו.
צר לי לכתוב שנראה שבעליי המקצוע מסביבך, לא יפטרו את הבעיות.
בהצלחה דוד.

תראה את האופציה הזו אני מכיר וגם לא כל כך סומך עלייה כמו שאמרתי בחור שעובד במוסך מורשה פיאט בדק את האוטו והצביע על בעיית מחשב.
את אותה אבחנה הייתי מקבל אם הייתי מגיע למורשה והוא היה עובד על האוטו.
אני לא מפחד להתלכלך ולגעת באוטו ולבדוק את הדברים לבד עם עזרת חבר שאמרתי קודם שהוא מהנדס חשמל שמבין קצת במכונאות .
וכלים לא חסר. הרבה דברים החלפתי לבד באוטו בולמים ברקסים תפוחים ציריות וכו אבל דיאגנוסטיקה דורשת ידע שחסר לי וניסיון.
הבעייה היא שאת הנתונים וההכוונה קיוויתי לקבל מפה הרי בשביל זה יש פורום לא כדי שנוכל להעזר אחד בידע של השני ?.
יש לי ספר הינס של האוטו אבל קצת קשה לי עם האנגלית ולמצוא נתונים על מרווחי תזמון של מחשב לא הצלחתי למצוא.
אשמח אם תכווינו אותי לעשות סדר בדיקות שייגרמו לי לעלות על הבעייה לבד .
תודה רבה ומצטער על המגילה .
סורק תקלות צריך להגיע לי בשבוע הבא הזמנתי כבר לפני 3 שבועות.

ראיתי כמה המלצות בפורום על מעבדה שמתמחה בתיקון מחשבי מנוע:
http://www.vehicle-lab.net

אגב -
הייתה לי פעם תקלה מוזרה שהאוטו נדלק ומיד נכבה ואז אי אפשר להניע בלי כמה סטרטרים ארוכים רצופים. (וגם נדלקה נורת מחשב עד לסיום 4 הנעות מוצלחות הבאות)
לפי בדיקה במוסך שמשון, שלא נתקלו מעולם בתקלה כזו, חשבו שכנראה הבעיה במחשב המנוע.
החלטתי שלא לתקן את זה ולחיות עם זה - אחרי חצי שנה מת לי המצבר והבעיה נפתרה עם החלפת המצבר.

איל נויימן סגר את העסק מזמן.
דוד.

דוד למה אתה לא עושה סדר
כמעט שאין אפשרות להזיז בוכנה כדי לראות חופש
אפשר ע"י הכנסת סולר ולראות אם יש זליגה
ברגע שבוכנה אחת יורדת כל הבוכנות צריכות לרדת ולעלות
אם הוא אומר שצריך להחליף רינגים ולגרים והבוכנה תפוסה או שהצלינדרים משופשפים לא תקין
הטיפול הנכון חריטת צלינדרים ולבדוק את הקרנק החלפת פיסטונים ולגרים
הקיצר אם יש בעיה מתחת לראש מנוע ולפי איך שנראה הייתי מחליף מנוע
אצל המוסך הזה לא הייתי עושה את זה
להחליף מנוע עדיין לא בטוח
הייתי הולך לדוד כל הפטרונות הטובים אצלו

יאיר אני מחיפה ולגרור את האוטו למרכז יעלה המון .
לגרורהאת האוטו לעוד מקום באזור שלי שיעשה עליי ניסויים לא בא בחשבון .
כרגע אני מחכה למשלוח של סורק תקלות לקבל כיוון משם ולהמשיך .
לגביי המנוע. סך הכל הלך ראש מנוע לגביי רינגים לא מאמין שעשה ונראה כמו סיפור שהוא סיפר . סך הכל פירק ראש שלח לשיפוץ והחזיר וכנראה בהחזרה קרה משהו כנראה משהו לא מחובר נכון .


כרגע אני מחכה לסורק תקלות שהזמנתי מקווה שיגיע השבוע ומשם אני יתקדם
מקווה לתשובות שלכם לפתירת הבעיה ולא כדי לשפוט את הדרך שעברתי עד עכשיו ,

טוב לענייננו כרגע מבדיקת הסקופ יצאתי עוד יותר מבולבל כי לפי הסריקה הוא מראה שכן הוא נותן 4 פעמים מתח אבל במרווחים שונים פעם אחרי 62 ms קבוע ופעם הוא נותן 66.8ms ואז 57.8msשניהם יוצרים 124ms
האם פה הבעייה?
גם בזמן ההצתה עצמה יש הפרשים פעם זמן ההצתה הוא 2.8ms ופעם הוא 3.6ms אנא עזרו לי לפענח מה אומר הגרף הזה

אבי יש כאן כתבה מעניינת. נכון שעבר זמן מאז, אולי נסה לפנות למשתמש KamiTech עם ניידת האבחון עם סורקי תקלות. הוא לרוב עבד בהתנדבות.
אגב המגיב erl הוא רפי לין שלנו. :)

http://www.carsforum.co.il/vb/showth...95%D7%A1%D7%9A

שלחתי לו הודעה בקארס פורום...
לפי חיפוש הודעות שלו אין תנועה בחשבון מ2010 אז לא חושב שאצליח לתפוס אותו דרך שם ... אין איזו דרך אחרת לעלות על עקבותיו ?

קמיטק
 

כאן הפרטים של קמיטק (בניהול קמיל ונא מסור לו ד"ש חמה ממני):
http://musach.co.il/details.asp?id=628
בהצלחה ובברכה - רפי לין

יכולת לבקש ממני את מס' הטל שלו. :)
לפני יומיים ביום ראשון דיברתי איתו בנייד על הבעיה שלך.
כך אמר: בספייס עם 8 שסתומים הבעיה במחשב הרכב. ב-16 צריך תחילה לבדוק פולסים למזרקים עם נורת לד. יש קשר להצתה. יש מצב שאחד החיישנים גורם לתקלה.
קמיל פתח מעבדה לדיאגנוסטיקה באשדוד ואיו לו אפשרות להגיע אליך לחיפה. שמח שחידשתי איתו את הקשר.
לשאלתי האם תגרור את הרכב אליו לאשדוד אמר, תוך שעה הרכב יתוקן. אבל הוא לא מאמין שתגרור אליו, בשל ההוצאות המרובות שהיו לך.
לדבריו עזב את קרספורום בגלל "חוכמולוגים" חסרי ניסיון שכותבים שם, ובעיקר דניאל המנהל שמעולם לא עבד במוסך. זה שחסם אותי ואת רפי בשל ויכוח טכני.
דוד.

קארס פורום התדרדר ממזמן לאחר שחסמו לי תהודעות סתם הפסקתי להכנס לשם אלא רק אם אני צריך לבדוק משהו ספציפי גמו אתמול שחיפשתי את קמיל...

איזה חיישן יש למזרקים???

אבי מה צבע שני החוטים שמחוברים אצלך לחיישן הקאמשפט ?.
האם אדום וירוק ?.
לגבי חיישן הקרנק, הקונקטר שלו נימצא ליד חיישן הקאמשפט. לצורך בדיקה אתה לא צריך את החיישן עצמו, אלא את הקונקטור שלו.
מצטער על התגובה המאוחרת להודעה הנ"ל שלך, אבל מה לעשות שיש לי הרבה דברים על הראש.
דוד.

חוטי חיישן גל זיזים (קמשאפט)
 

בשרטוט החשמלי שאצלי, אכן מופיעים 3 חוטים אל חיישן גל הזיזים K47:
1. חוט כתום/שחור - מספק + 12V בהפעלת מתג הצתה (מממסר הזנה ראשי).
2. חוט ירוק - מוציא אותות מהחיישן אל מחשב ניהול המנוע.
3. חוט שחור - מספק מינוס ממחשב ניהול המנוע לחיישן (וגם לחיישן חום המנוע, K45).
אל חיישן גל הארכובה, או חיישן סל"ד (קרנק) K46, מתחברים רק 2 חוטים:
1. חוט לבן.
2. חוט אדום.

בברכה - רפי לין

רפי אני התבלבלתי בין שנהם ,לקראנקשאפט קראתי קאמשאפט ולהפך

דוד קודם כל תודה רבה על זמנך...
היום אני ילך לאוטו ויבדוק את צבע החוטים...

אם מגיעים לחיישן הקאמשפט 3 חוטים בדוק לפי מה ששלחתי לך.
אם אכן מה שכתבת נכון, ולחיישן הקאמשפט מגיעים רק שני חוטים" (דבר שקשה לי להאמין)
בדוק כך:
1. לבדוק רצף בין חיישן הקאמשפט לבין מכסה הסתומים. ההתנגדות אמורה להיות 000.
לא להשתמש בציפצוף של הוולטמטר, הוא נועד לבדיקת רצף.
2. לבדוק הספקת מתח של V5 בין החוט האדום למכסה השסתומים. יש לפתוח את הסוויץ (בלי לתת סטרטר). אם יש להמשיך בבדיקה. אם אין אני אמשיך.
3. לבדוק סיגנל, כאשר הוולטמטר מכוון על זרם חילופין. בין החוט הירוק למכסה. אתה אמור לקבל קריאה לסרוגין. או לבדוק עם סקופ באותו מקום. אתה אמור לקבל גל ריבועי כמו בתמונה. כמובן צריך לתת סטרטר.
עד כאן, עדכן בתוצאות.
דוד.

יש לי עדכון..
היום היה לי קצת זמן ומצאתי מישהו שיעזור לי ויתניע כדי שאני אוכל לבדוק את ההצתה בעצמי . ולא לסמוך על דברים שאמרו לי.
ב 3 ו ב4 אין ניצוץ
ב1 וב 2 יש ניצוץ חובר פלאג שעובד עם אותו חוט ופלאג על כל ה4 יציאות של הקוייל
ניסיתי גם בזמן שהאוטו מונע להוציא חוט של הבוכנה ה3 לא היה שינוי גם ב4 לא היה שינוי ב1 וה 2 האוטו נכבה ישר .יש לציין שלא שיניתי את הסדר שלהם מה שהוצא הוכנס לאותו מקום שממנו הוצא .
אני לא הצלחתי לראות את הסדר שרשום על הקוייל מישהו יודע אולי?
אצלי מחובר תחתון ימני ל1 תחתון שמאלי ל2 עליון שמאלי ל3 עליון ימני ל4

עוד משהו שרציתי לדעת אם האזעקה המקורית של האוטו יכולה להשפיע פה? כי ניתקתי את הקונקטור של כל המח שלה איפה שהמגבים כי היא מצפצפת ישר
יש מנורה של האזעקה כשפותחים עם השלט את האוטו אז היא נכבת אז היא דלוקה כל הזמן וכשהוצאתי את הקונקטור הפסיקה להדלק אולי יש קשר לאיזו הגנה של האזעקה?

היום ניסיתי לתפוס את קמי טק קמיל בשמו הפרטי אבל הוא לא היה זמין וגם בעסק לא ענו אנסה שוב מחר בבוקר אולי יוכל לתת לי מידע חדש

העלתי תמונות של הקונקטור של החיישן קרנק צהוב וורוד
לא מצאתי עדיין את חיישן הקאמשאפט היכן הוא מסתתר לי... ותמונה של המח של האזעקה וזהו הקונקטור שמנותק

......????????

לא בטוח שאצלך מותקן חיישן קאמשפט. קיימים סוגי מנועים של ספייס משנת 2001 שלא מותקן.
אם אינך רואה על מכסה השסתומים בצד שמאל, אז לא קיים.
מוזר לי שקודם, כל הבודקים קבעו שרק בפלג 4 אין ניצוץ, ועכשיו אתה מדווח ב 3 ו ב4 אין ניצוץ. לפי זה, הסיפור שונה לגמרי ממה שנכתב בהתחלה.
אין לי בעיה לפתור את הבעיה. בתנאי שהדיווחים שלך יהיו נכונים, ותבדוק מה שאני אומר לך.
האם בדקת את חיישן הקראנק, לפי מה ששלחתי לך ?.
הצעד הבא הוא, לבדוק קומפרסיה ולכתוב כמה יש בכול צילינדר.
אגב דיברת עם קמיל ?. לא מאמין שהוא ישחרר לך מידע.
דוד.

אבי, היום היה אצלי בחור עם ספייס לתיקון המזגן.
צילמתי לך את המיקום של חיישן הקאמשפט.
דוד.

דוד זה לא 8 שסטומים ??? אצלי יש 16 שס.

לגביי קמיל ניסיתי לתפוס אותו כמה פעמים פעם אחת היה לא זמין ... פעם אחת לא ענה.. ניסיתי גם לצלצל לבית העסק שלו וגם שם לא היה מענה.

לגביי הבדיקה שעשיתי.. אחרי הטיימינג התחיל גם ב3 בעיה של חוסר ניצוץ לפני זה היה

אני חושב שיש לי פתרון לתקלה. אבל קודם אני צריך בדיקת קומפרסיה. כפי שכתבתי ולא התייחסת.
דוד.

אני אבדוק קומפרסיה ואת שני החיישנים קאמשאפט וקרנק ואחזור עם תשובות

דלג על בדיקת החיישנים, תתרכז בבדיקת קומפרסיה.
דוד.

אוקייי

אוקיי אפשר להגיד ברוך שפטרנו מהבעיה המציקה..........
אז ככה בהוראת חברי מהנדס החשמל אמר לי ככה אין סיכוי שזה משהו אחר רק להחליף עוד הפעם את הקוייל. אז שמעתי בעצתו והלכתי למקום של חלקי חילוף חדשים וקניתי קוייל חדש משהו שמיוצר בסין אבל מתוכנן על ידי גרמנים ליברה קוראים ברימי . כלה לי 300 שח כפול מהסיני הפשוט .
סיכמתי עם המוכר שבמקרה וזו לא התקלה אני מחזיר לו אותו ויקח דברים אחרים במקום. היה אצלו בדיוק חבר שהוא חשמלאי הוא שאל אותו אם בא לו לבדוק את זה והוא הסכים .
הגענוי לאוטו הוחלף הקוייל והפלא הפלא האותו עובד על 3 בוכנות עכשיו הרביעי כן עבד.
השלישי לא רצה לעבוד בדקנו רציפות בחוט שהולך מהקוייל לפלאג ולא היה הוזמנו 4 חוטי הצתה חדשים הוחלפו ועכשיו המנוע עובד עגול אין בקפיירים וכל ה4 בוכנות מקבלות ניצוץ.

החשמלאי שבא לעזור היה מקצועי יותר מהקודמים אבל הפתרון בא מהחבר שהפנה אותי לתקלה.
על שעה וחצי העבודה לקח 100 שקל
לקח הרבה זמן כי המצבר היה גמור ועד שמילאנו אותו ועד שהביאו את החוטים אבל הבחור עדיין השקיע מזמנו בחום הזה ולקח פרוטות וואלה יצא צדיק ... אני לא יודע אם הוא היה רוצה שאני יפרסם את שמו כי הוא עובד במוסך ולא יודע אם ירצה בפרסום .


ככשיו רציתי להגיד תודה רבה לך דוד לך רפי וגם יאיר ולכל מי שהיה שם בדרך ושכחתי אותו . עזרתם לי הרבה והכוונתם אותי .