מועדון פיאט ישראל

מועדון פיאט ישראל (http://www.fiatclub.co.il/forum/index.php)
-   יעוץ ברכישת רכב (http://www.fiatclub.co.il/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   HGT VS Ibiza 1.2 TSI (http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=11908)

vRS 24-03-11 08:42

צטט:

במקור פורסם על ידי ליאור23 (הודעה 89221)
כמובן שהיא עדיפה על hgt, כל רכב כמעט משנתון 2011 והלאה יהיה עדיף, מבחינת גימור, אמינות, בטיחות.
אני התכוונתי לאופציות בשוק המשומשות מאשר החדשות, למשל באותן 110 אלף שתעלה האיביזה החדשה אני הייתי קונה wrx 2006 או אפילו את הגרנדה אבארט 2008, אבל זה רק אני:)

ה-WRX של אותן השנים הן צרות צרורות. לא חסר תקלות עם מנועי ה-2.5T, אותן תקלות שקיימות גם ב-B3 STI, למשל.
מה גם שה-WRX היא לא GT או STI.

האבארת' בהחלט מעניינת.
רק קח בחשבון שיש רק א-ח-ת כזאת ולך תדע איך ומי בעתיד.

Caveman 24-03-11 12:12

זה אותו מנוע כמו במיטו 155, לא חושב שיהיו בעיות עם טיפולים וכד'

stas203 25-03-11 08:52

צטט:

במקור פורסם על ידי vRS (הודעה 89178)
סטס, אתה מדבר שטויות. אני מאמין שלא נהגת כל VAGית שהיא עם 1.2TSI.
מבחינת זמינות כוח ותחושות ה-1.2T הקטנטן מתעלה על ה-1.8 של ה-HGT. יש המון כוח זמין שמתחיל עוד ב-1550 סל"ד. כמובן שצריכת הדלק עדיפה באלפי מונים.
אם 105 כ"ס לא מספיקים, תמיד יש צ'יפים מוכחים (SKN, ABT, B&B) שיעלו את ההספק למעל 140כ"ס ואת המומנט מעל 22 קג"מ.
(בפועל - על פי בדיקות דיינו בבריטניה וגרמניה - ההספק המקורי נע בין 116 ל-120 כ"ס, כאשר במנועי ה-TSI הגדולים יותר הסיפור דומה. לפחות 10% יותר הספק בפועל מאשר במוצהר)

אני אישית מאוד סולד מהאיביזות (בעיקר אחרי שסבלתי קשות מאחת, עוד מהיום שבו עלתה לכביש ומיררה את חיינו עד יומה האחרון בחנייתנו).
האיביזות אינן מבריקות בכל תחום שהוא, המחיר גבוה מידי ביחס לתמורה (ותעשו לי טובה, שאף אחד לא יתלהב מגג פנורמי שעולה ב-2 מ"מ ובקושי מכניס אוויר, ויתרה מכך, יש לו רק רשת וזה הופך כל נסיעה בקיץ לחממה) וישנן יותר מידי תלונות כאלה ואחרות בארץ ובחו"ל.
בניגוד לכל השטויות שסיאט טוענים על "ספורטיביות" או "חמימות" ביחס לאחיותיה, האיביזה היא הפחות טובה בעניין. לא מוצא כל טעם להשקיע 10K (ומעלה) עליה יותר. ולא, לטעמי היא מכוערת במיוחד, גם ב-3 דלתות. הדור היוצא (6L) היה - משמעותית - טוב למראה.

ועוד לא נגענו בשמירת ערך ההזויה שלה וכמות הרכבים המוצעים למכירה. אין סיכוי בעולם למכור את הרכב הזה - בעתיד - במחיר שפוי.
השוק מוצף בישראלים שחשבו שיקנו בזול (מבצע) וימכרו ביוקר. אז זהו, שלא... אבל ממש לא. מוכרים יורדים 5K+ מתחת למחירון וגם אז אין יותר מידי קופצים על זה.

נראה לי שמזמן לא נהגת בפונטו HGT , יש לי לקוח שלבן שלו היתה HGT ועכשיו הוא קנה POLO TSI 1.2 מה שאני יכול לומר שיש לו יופי של כוח למנוע 1.2 אבל לבוא ולהשוות לHGT :confused:

המומנט אומנם זמין קצת יותר אבל המנוע לא מייצר מספיק ממנו , הרגשתי שהרכב קצת יותר חזק מהונדה סיביק של ההורים שלי!

ומה זה הקישקוש על רצועת כח ? לHGT יש רצועת כוח סבירה לגמרי שמתחילה מ 3500 ועד 6500 סל"ד, אין שום בעיה להיות בטווח הסל"ד הזה בזמן נהיגה אגרסיבית

vRS 25-03-11 09:01

צטט:

במקור פורסם על ידי stas203 (הודעה 89289)
נראה לי שמזמן לא נהגת בפונטו HGT , יש לי לקוח שלבן שלו היתה HGT ועכשיו הוא קנה POLO TSI 1.2 מה שאני יכול לומר שיש לו יופי של כוח למנוע 1.2 אבל לבוא ולהשוות לHGT :confused:

המומנט אומנם זמין קצת יותר אבל המנוע לא מייצר מספיק ממנו , הרגשתי שהרכב קצת יותר חזק מהונדה סיביק של ההורים שלי!

ומה זה הקישקוש על רצועת כח ? לHGT יש רצועת כוח סבירה לגמרי שמתחילה מ 3500 ועד 6500 סל"ד, אין שום בעיה להיות בטווח הסל"ד הזה בזמן נהיגה אגרסיבית

עזוב, סטס. אני לא אתווכח איתך בכלל.

idango 28-03-11 09:09

דיבורים כמו חול ואין מה לאכול !

הפונטו אבראט 2008 היא האופציה המנצחת פה.

vRS 30-03-11 21:23

עידן, חזרת מחו"ל לפני כמה ימים או שפשוט ראיתי מישהו שמאוד דומה לך? :)

אני משאיר את הבמה לפבל, הוא יעדכן אתכם בדעתו, וזאת לאחר נהיגה על 1.2T בפולו (DSG) ובפביה (ידנית).

Bumblebee 31-03-11 11:00

קודם כל תודה רבה לאוראל על נסיעת מבחן על האוטו שלו.לאחר נסיעה על פולו DSG ו על פאביה ידנית שלשתיהן יש מנוע 1.2TSI אין מה לדבר על השוואה בין ה 1.2TSI ידנית ל HGT.לאחר הנסיעה אתמול על הכביש סביב סופרלאנד....המנוע,הצליל של הטורבו והרעש של ה Dump-pipe(אוראל יודע למה אני מתכוון :) כבשו את ליבי! זה משהו שקשה להסביר אבל זה פשוט אחרת מ HGT.אין ספק שהמנוע 1.2TSI מרגיש הרבה יותר חי על הכביש נשמע יותר טוב.
ההחלטה סופית:

2011 Seat Ibiza SC 1.2 TSI
צבע צהוב
פנסי קסנון
חיישני רברס
גג פנורמי
ג'נטים 16
מראות עם קיפול אוטומטי
מערכת עם יציאת AUX

Caveman 31-03-11 13:52

הזנון זו התקנה מקומית?

Bumblebee 31-03-11 14:00

צטט:

במקור פורסם על ידי Caveman (הודעה 89703)
הזנון זו התקנה מקומית?

לא,כך יגיע מספרד

stas203 31-03-11 14:09

תראה על הצליל אין מה לדבר, גם אני היתמכרתי לרכב טורבו זו חוויה אחרת לגמרי.

אבל המנוע רק מרגיש חי יותר כי אתה מקבל את כול הכח בסל"ד נמוך ומכאן תחושת הביצועים.

ה- HGT צריך לסחוט בשביל לקבל ביצועים בדיוק כמו CLIO B SPORT ,HONDA TYPE R

עכשיו תגיד לי שהאיביזה הזאת יכולה להיתחרות בהם , לא.

מה כן, זה רכב חדש, איכותי יותר , בטוח יותר , והרבה הרבה יותר חסכוני אז בגדול הוא עדיף. אבל לא בגלל הביצועים.

ליאור23 31-03-11 14:15

בהצלחה בקנייה, תבדוק כמה סוכניות ותראה מה אפשר לסחוט מהם. בקיצור אוראל תעזור לבחור עם זה:)

Bumblebee 31-03-11 15:33

צטט:

במקור פורסם על ידי stas203 (הודעה 89705)
תראה על הצליל אין מה לדבר, גם אני היתמכרתי לרכב טורבו זו חוויה אחרת לגמרי.

אבל המנוע רק מרגיש חי יותר כי אתה מקבל את כול הכח בסל"ד נמוך ומכאן תחושת הביצועים.

ה- HGT צריך לסחוט בשביל לקבל ביצועים בדיוק כמו CLIO B SPORT ,HONDA TYPE R

אם הינו עכשיו ב 2002 והיית מוציא את ה HGT דנדשה מהמפעל אז אולי אולי היית מקבל ביצועים דומים ל Honda Type R, אבל עם ה HGT בת 10 - בחיים לא.

yossi136 31-03-11 15:38

הוא לא אמר שהם דומות הוא רק אמר שאת שתיהן צריך לסחוט...

גיא .ב 31-03-11 15:42

צטט:

במקור פורסם על ידי Bumblebee (הודעה 89715)
אם הינו עכשיו ב 2002 והיית מוציא את ה HGT דנדשה מהמפעל אז אולי אולי היית מקבל ביצועים דומים ל Honda Type R, אבל עם ה HGT בת 10 - בחיים לא.

לא היה יותר פשוט לבצע השוואה בין ה HGT ל TSI 1.2 סביב הסופרלנד ? תאוצה 0-100 וכדומה?
כך היית נותן לכולנו תשובה חד משמעית.

Bumblebee 31-03-11 16:03

צטט:

במקור פורסם על ידי גיא .ב (הודעה 89718)
לא היה יותר פשוט לבצע השוואה בין ה HGT ל TSI 1.2 סביב הסופרלנד ? תאוצה 0-100 וכדומה?
כך היית נותן לכולנו תשובה חד משמעית.

יש בזה משהו....אבל תגידו לי בעלי ה HGT,בנהיגה אגרסיבית,לאיזה מהירות אפשר להגיע עם ה HGT בהילוך שלישי?

ליאור23 31-03-11 16:07

מאה וקצת, מה זה רלוונטי אם אפשר לשאול:)

Bumblebee 31-03-11 16:14

אז אני כנראה לא פתחתי את המנוע לאוטו שלי.....אתמול בנסיעה עם האוטו של אוראל התפלתי איך האוטו שלו מגיע ל 145 קמ"ש בהילוך שלישי בלי להתאמץ.

גיא .ב 31-03-11 16:34

http://www.youtube.com/watch?v=cOJZ8LRnknk
פה הוא הגיע ל 150 קמ"ש בהילוך שלישי
במחשבה שניה, אולי הוא העביר לרביעי ( למרות שלא נראה שהוחלף הילוך )
תיקון- נראה שהוא מחליף הילוך ב 130.

yossi136 31-03-11 17:32

ראשון 50 שני 90 שלישי 130 רביע 165 חמישיעד סוף הסקאלה

Bumblebee 31-03-11 17:53

צטט:

במקור פורסם על ידי yossi136 (הודעה 89724)
ראשון 50 שני 90 שלישי 130 רביע 165 חמישיעד סוף הסקאלה

קריעה למנוע....

ליאור23 31-03-11 18:23

אין פה שום קריעה, המנוע מספיק עמיד. קריעה זה להגיע למנתק ולהישאר שם או הורדות הילוכים אגרסיביות וקפיצות סלד קיצוניות.

Caveman 31-03-11 18:35

צטט:

במקור פורסם על ידי Bumblebee (הודעה 89704)
לא,כך יגיע מספרד

תוודא את זה טוב.
זנונים שמותקנים כאן בארץ על רפלקטורים, ולא על עדשות, הם גם לא חוקיים, וגם מסנוורים מאוד. מה גם שלרוב הגוון מאוד לא יפה.
הרבה יבואנים מתקינים כאן את המערכת, על הרפלקטורים, באמירה שזהו אביזר מקורי, למרות שזה לא נכון.

צטט:

במקור פורסם על ידי Bumblebee (הודעה 89725)
קריעה למנוע....

אם תטפל במנוע כמו שצריך למנוע שעובד ככה, אין ממש בעיה.
זה אומר לפחות להגדיל את תדירות החלפת השמן.

yossi136 31-03-11 19:29

6.5 טור זה לא קריעה למנוע ידידי.
ותאמין לי שאני לא עושה דברים שיקרעו את המנוע שלי..

Michael 02-04-11 11:11

אחרי כל הדפים, אני עדיין לא מבין איך אפשר להשוות בין 1.2TSI ל-HGT.
אם כל הכבוד אני ממש לא רואה שום קשר בין שני הרכבים. האיביזה היא חלשה מאוד ביחס ל-HGT בכל מצב. זה רכב חדש נחמד אבל לא יותר מזה. אתה לא יכול להשוות רכב כשאתה נוסע עם עצמך.
בלי לפגוע באף אחד אני בחיים לא הייתי קונה מנוע 1.2 אפילו עם דבל טורבו.

לסיכום: תתחדש :)

stas203 03-04-11 23:14

צריך להבין שרכב טורבו נותן תחושה של ביצועים, כי המומנט שיא מגיע יחסית מוקדם ומכאן תחושת המשיכה , הHGT נותן בהדרגה את הכוח לכן נראה כאילו הוא פחות חזק או פחות "חי".

בפועל כמו שמיכאל אמר: ה-HGT תתן בראש לTSI 1.2 בכול מצב, אתם מוזמנים לעשות יום מסלול ונראה תוצאות.

dodihob 03-04-11 23:21

לא יודע מה איתכם...
אני מריח מפגש בערד
HGT צהובה בריצפה VS. דובלו מצ'ופצפת = קרב החלשים
ה-HGT תכלת עם המנסע לאופניים VS. פאביה 1.2 TSI = איטלי נגד צ'כיה
וכמובן איזה על האש לסגור פינה :D

שחרון 04-04-11 10:49

זה קרב ובא!!!

Bumblebee 04-04-11 14:02

צטט:

במקור פורסם על ידי stas203 (הודעה 89898)
צריך להבין שרכב טורבו נותן תחושה של ביצועים, כי המומנט שיא מגיע יחסית מוקדם ומכאן תחושת המשיכה , הHGT נותן בהדרגה את הכוח לכן נראה כאילו הוא פחות חזק או פחות "חי".

פה אני מסכים איתך 100%.

גיא .ב 04-04-11 19:48

בעל BMW 120i אוטומטית קרא עלי תיגר במיאוץ מ 0 - 100.
מה דעתכם? יש לי סיכוי?

ליאור23 04-04-11 22:39

גם ברוורס.
זה שיש לו סמל bmw בחזית לא מוסיף לאוטו המעפן הזה כוח.

yossi136 04-04-11 22:57

תן לו בראש!

dodihob 05-04-11 01:00

נערך

vRS 09-04-11 12:14

ליאור, ל-120I יש גרסאות 150 ו-170. תלוי בשנה.

ה-150 לא חזקה במיוחד, אבל עדיין יש לה נתוני הספק / מומנט עדיפים.
אם היא ידנית, לצורך העניין, היא בהחלט תוכל לתת לפונטו. בגרסה האוטומטית כנראה שלא.

ה-170 לא תשאיר מקום לטעויות כלל וכלל. היא חזקה יותר - גם בידני וגם באוטומטי.
אין כאן מקום לויכוח בכלל, מספיקה התבוננות קצרצרה בנתונים היבשים ונהיגה קצרצרה בכדי להבין זאת...

מכל דבר אתם עושים "עגלה" אל מול הפונטו, ואני ב-ספק רב אם מישהו מכם נהג אי פעם על 120I, בעיקר בגרסת 170.
נכון שהיא לא מדהימה למראה. היא בהחלט טובה לנהיגה. הרבה יותר מהוואנבי הוט-האץ' שלכם, לה אתם כל כך סוגדים, אפילו אל מול בימר.
ואל תשכחו, החיים לא מתחילים ולא נגמרים ב-0 ל-100, או בלמי יש יותר גדול בקו ישר - נסו להרחיב אופקים וללמוד את מהות הכבישים המפותלים. זה העולם האמיתי.

ליאור23 09-04-11 12:35

אוראל אני סוגד רק למרצים שלי, חוץ מזה אותו דבר אפשר להגיד עליך עם הסקודה או על ההוא עם הפיזו או על ההוא עם הסובארו, אני מאמין שהבנת אותי. תאמין לי שאני לא חי באשליות, אני יכול להודות ש106 gti לקחה אותי ושקליאו ספורט השאירה לי אבק אחרי 80 קמש. Bmw אף פעם לא אהבתי אבל ה1 היא עלבון לאינטליגנציה ולחובבי רכב. ולגבי סיבובים כבר אמרתי לך any time any day.

danielkochin 09-04-11 12:57

106 gti לקחה אותך 8O.

vRS 09-04-11 13:01

צטט:

במקור פורסם על ידי ליאור23 (הודעה 90152)
אוראל אני סוגד רק למרצים שלי, חוץ מזה אותו דבר אפשר להגיד עליך עם הסקודה או על ההוא עם הפיזו או על ההוא עם הסובארו, אני מאמין שהנת אותי. תאמין לי שאני לא חי באשליות, אני יכול להודות ש106 gti לקחה אותי ושקליטו ספורט השאירה לי אבק אחרי 80 קמש. Bmw אף פעם לא אהבתי אבל ה1 היא עלבון לאינטליגנציה ולחובבי רכב. ולגבי סיבובים כבר אמרתי לך any time any day.

יש הבדל בין לסגוד ל-HGT מול בימר, וכל בימר שהיא, גם ה-1 שהיא אינה יצירת מופת עיצובית או תמורתית.

א-ב-ל, וא-ב-ל גדול, היא בהחלט מהנה לנהיגה. הרבה יותר מכל משפחתית קונבנציונלית אחרת בקטגורייה, ולא תוכל לגזול זאת ממנה.
אין מה לעשות - יש לה את ההנעה הנכונה ואת הכלים הנכונים לייצר לא מעט הנאה מנהיגה.

לחבר טוב מאוד שלי יש 106GTI (והיא אפילו נדירה - שחורה המקורית היחידה בארצנו), זאת פשוט מכונה מקסימה.
רק חבל שהיא נחה בחנייה בעקבות מעבר למשהו מודרני וגודש. כן, מפתיע, אבל זאת פביה TSI עם DSG.
מקווים שבעתיד הלא רחוק ישובו ימי הקסם שלה, וגם היא תשוב לפזז בכבישי נס הרים :)

דניאל. מה מפתיע אותך בדיוק?
106GTI שוקלת כ-150 ק"ג פחות מכם, ויש לה 120 כ"ס (בימים טובים).

ליאור, פסח מתקרב. תן לסגור על מנוחה מהעבודה - ונצא לטייל קצת.
הרבה זמן לא התראנו!

ליאור23 09-04-11 13:02

כן, אבל אם אני יגיד שהיה לי איבוד כוח משמעותי בגלל שהסעפת היתה סדוקה יגידו שאני מתרץ ואם אני יזכיר שיש לי קאמבר 4- בכל הגלגלים שתורם לפגיעה בהאצה בכלל ייצאו עליי אז העדפתי לא להזכיר את זה:p

ליאור23 09-04-11 13:06

יאללה תפנה יום כדי לקבל שיעור בפיזיקה מעשית מאיטלקית מזדקנת שמתעקשת לנצל את 15 דקות התהילה שלה שמזמן עברו

vRS 09-04-11 13:14

צטט:

במקור פורסם על ידי ליאור23 (הודעה 90158)
יאללה תפנה יום כדי לקבל שיעור בפיזיקה מעשית מאיטלקית מזדקנת שמתעקשת לנצל את 15 דקות התהילה שלה שמזמן עברו

ליאור, אתן לך להנות מהספק :D
שמור על קשר ינקניק. נעלמת לגמרי.


כל הזמנים קבועים כ GMT +3. השעה כרגע היא 02:26.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
FIAT CLUB ISRAEL ©