אני לא "מקורב לצלחת" - אני ה-צלחת, אני לקוח שקונה אצלם ! מטפל אצלם ! מייצג מועדון המונה מעל ל-100 חברים מן המניין מול היבואן אותו אתה נהנה להשמיץ. תפקידי בוועד מועדון אלפא הוא הקשר מול היבואן לכן מה שאתה טוען לא מחזיק מים ...
תצטט כמה שאתה רוצה, אני עומד מאחורי כל מילה כתובה ומדוברת.
אתה בסך הכל ילד כאפות שעוד לא טעם את החיים, קורא כל שטות שכותבים ברשת ובונה על זה תילי תילים של קונספירציות שאין להן כל אחיזה במציאות. תקנה משהו מסמל"ת ורק אז תוכל להביע את הביקורת שלך כלגיטימית. מעולם לא רכשתי רכב מצ'מפיון ולכן לא שמעת אותי טוען כנגדם דבר (חברה עם הרבה מעוף וחזון לדעתי דרך אגב), זה לא המצב לגבייך.
כל המידע שאני נותן כאן בא לפזר ערפל שנובע מחוסר ידיעה או מפרשנות שגוייה של מהלכים, בדיוק כפי שאתה עושה, אין בזה כל התנשאות ואני בטוח שהנהלת מועדון פיאט תסכים איתי ... המידע ניתן כשירות לחברי מועדון פיאט ולהרחבת ידיעתם. כחבר ועד מועדון אלפא, מאז הקמת מועדון פיאט אני פועל יחד עם חבריי לקרב בין הנהלת מועדון פיאט ובין הנהלת סמל"ת, אנחנו בקשר ישיר ורציף איתם כל הזמן, עשינו ונעשה יחד דברים משותפים, אז אל תטיף לי ותמשיך לספור את מקשי המקלדת ...:D

ניר.

ניר, אני לא שום צד בוויכוח ביניכם אבל ביטויים כמו "אתה בסך הכל ילד כאפות שעוד לא טעם את החיים",
לא מקובלים ואף לא רצויים במועדון פיאט, שהייחודיות שבו שכאן מדברים בשפה נאותה ומכובדת,
לתשומת ליבך!

לי (ולנו - במשפחה) יש ניסיון של מעל 20 שנה עם רכבי פיאט ועם השירות של סמל"ת במוסכים המורשים, מאמצע שנות ה- 80 ועד סוף שנת 2008, אז אתה האחרון שיכול להטיף לי מוסר. היית יכול להימנע מהשטויות שרשמת אילו היית מביט בחתימה למטה, אך גם את זה לא עשית. האמת הפשוטה היא שרצינו לרכוש מסמל"ת עוד רכב בסוף 2008, אך הם לא מעונינים למכור ואין להם מה למכור.

פה זה לא מועדון אלפא אלא מועדון פיאט, מועדון שאפילו את דמי החבר הבסיסיים לא שילמת, ורק נהנה לתקוף ולתקוף (שוב - ללא ביסוס). במידה ואתה אכן עוזר לקירוב בין מועדון פיאט להנהלת פיאט - זהו דבר מבורך, אך בלי שום קשר תלמד לשלוט בעצמך.

מה שכן, אני במקומך הייתי מתבייש אם הייתי רושם למישהו "ילד כאפות" או משהו בסגנון הזה. בושה.

גיא - ההנהלה של סמל"ת התחלפה. בוא ניתן להם צ'אנס להוכיח את עצמם. למה אתה ישר אנטי?

גיא וניר שניכם - תפסיקו את ההתנצחות המטופשת הזאת מעל האינטרנט. תיפגשו ותסגרו את זה בזירה.

גיא לא מתכוון להרע אלא רק נכווה מהשירות בסמל"ת וניר מנסה לתת עובדות שידועות לו מנסיונו העשיר מול היבואן.

דיי לעסוק בספקולציות והשמצות אישיות זה לא מוסיף כבוד לאף אחד מכם.

אין לי כוונה להיכנס לויכוח בין החברים.

אבל דווקא במת הפורום היא מקום נכון להביע דעות,אם מישהו סבור שהדעות שגויות הוא רשאי לנסות ולתקנן אבל מה שאני באמת מקווה זה שמישהו במחלקת יחסי הציבור של פיאט (וגם אצל יבואנים אחרים) משוטט בפורומים הנכונים שעוסקים ברכב,קורא את הטוקבקים בעקבות כתבות רכב ומנסה ללמוד מה הציבור חושב על המותג ומוצריו והיבואן ושירותיו.

הפורומים (ובעיקר הגדולים בהם חברים אלפי אנשים) מיצגים במידה מסויימת את דעת הציבור ולמי מוכרים מכוניות? לציבור כמובן, לכן חשוב יותר להיות קשוב לציבור מאשר לקבוצת סטייליסטים/קופרייטרים/בוגרי בצלאל שבוודאי מוכשרים אך לא תמיד מחוברים.. את השוק צריך ללמוד מלמטה,מהשטח ורק אח"כ ללטש הכול עם מומחי המכירות.

אם הדברים נעשים בפועל אז אני מתפרץ לדלת פתוחה אבל אז יש עוד עניין אחד "קטן" והוא מבחן התוצאה וכאן אני חוזר לפיאט שהיא המותג האהוד על כולנו (אחרת לא היינו כאן). סה"כ מכוניותיה טובות,חלק אפילו טובות מאד.יש שיפור ניכר באיכות ובאמינות, באירופה היא זוכה לפלח מכירות נאה יחסית, אז למה היא לא מצליחה להתרומם בישראל? למה הציבור עדיין חושש לקנות פיאט? למה נפילת המחיר המטורפת כשמדובר בפיאט?
למה לא קונים פיאט? למה חברות הליסינג מוכנות לגעת ברנו או סיטרואן ולא בפיאט?

למה פיאט לא מצליחה לעשות את שעשתה סקודה או קאיה שהחלו מנקודת מוצא הרבה יותר נמוכה (להזכיר לכם מהיכן החלה סקודה והיום היא מציעה מוצרים משובחים שנמכרים יפה מאד למרות מחיר גבוה בישראל)?

היבואנים צריכים לקחת בחשבון שהישראלי עדיין רואה ברכב "השקעה" או "נכס" ולדעתי בצדק שכן מחיר הרכבים כאן גבוה מאד ביחס לשאר העולם המתוקן ואילו המשכורות נמוכות יותר. אז למה לקנות רכב שתדמיתו (ולא משנה אם בצדק או לא) פוגעת בסחירותו ובערכו?

כמובן שלכמות הדגמים והיכולת לענות על דרישות של קהל רחב יש משמעות אבל יש והיו חברות מצליחות מאד עם מעט דגמים שגם הם חוזרים על עצמם (דייהטסו,סוזוקי וכמובן פיאט ששנים נסמכה על דגם בודד כמו 127/אונו/פונטו) ולכן גם זו לא הסיבה העיקרית לדשדוש המביש במכירות פיאט (שגם אם גדלו במאות אחוזים עדיין מדובר במספר נמוך של מכוניות.

אין לי עצות ליבואן,הייתי מוכן כרגע להתחייב לקנות כרומה ב-70000 ש"ח ו-500 ב50,000 ש"ח כנגד אחריות מקיפה ל-5 שנים והתחייבות לקניה חוזרת אבל ברור לי שהדבר אינו ריאלי (ואם כן אז נא לקרוא לצורך ביצוע הזמנה בה"פ..;))

ושהשלום ישרה בפורומנו...

אתה צודק בכך שאתה אומר שהפורום נועד כדי להביע דיעות, אבל ממה שאני קורא בזמן האחרון הפורום הוא גם מקום להביע עלבונות, קללות, השפלות...
אביעד, ההנהלה התחלפה כבר לפני כשנה, רואים שהמנכ"ל משתדל, אבל גם יש בעיה ביצרן - אם הוא לא מוכר את הרכב במחיר נורמלי ליבואן אז היבואן לא יוכל לייבא את אותו הרכב, וזה קורה גם בגלל שהיבואן המקומי לא יכול להתחייב על כמויות גדולות של מכירה אז היצרן לא מוכן לתת הנחה.

בכל אופן אם נתייחס לנושא, אני רוצה להגיד לך שכולם במוסכים המורשים מכירים את המועדון הזה, כל פעם כשיצא לי לדבר עם מנהל המוסך/ עובדים/ מחסנאים הם ידעו על קיום המועדון. חלק רשומים כאן, חלק נכנסים מידי פעם בתור "אורח" ונכנסים לדיונים שמענינים אותם. הסיבה שהם לא מגיבים זה מחוסר זמן בעיקר.

יצא לי גם לעבור על הטוקבקים לכתבות, אני רוצה להגיד שכל הטוקבקים פשוט לא ראויים לפרסום, וספק אם נכתבו ע"י אנשים בוגרים. גם צורת הניסוח לקוייה וההודעות מכילות מלא שגיאות כתיב. לטוקבקים כמו "סמל"ת הרסה את פיאט ולנצ'יה" כבר התרגלתי, אבל כשאנשים רושמים תגובות כמו "לא מתקרב לפיאט עם מקל כי המוסכניק שלי אמר להתרחק" וכ' זה תת רמה.

בזמנו כשעבדתי בחברה כלשהי בעלת צי רכב גדול, לא הופתעתי לראות שאין פיאט בכלל. משיחה עם קצין הרכב מתברר שסמל"ת מציעה את הרכבים למכירה במחיר גבוה יותר מהמתחרים, ולכן חברות הליסינג בורחות ללובינסקי, צ'מפיון, דלק מוטורס ועוד.

גם אם מנכ"ל סמל"ת מלא מוטיבציה והיו"ר נותן גיבוי, אני בספק אם סמל"ת תוכל למכור בכמויות בהם היא מכרה באמצע שנות ה- 90. השם "פיאט" נהרס עד היסוד, כשאנשים שומעים את השם "פיאט" עולה להם בראש חלודה ורכבים מתפרקים. אכן זה ממש לא כך, אבל לך תנסה לשנות דיעה של עם שלם.

אני לא מכיר את העובדות אבל אם נכון שהמחסום מול שוק הליסינג הוא תמחור ואם היבואן יש באפשרותו להוריד מחיר אין ספק שיש בכך לקדם את המותג. עם ישראל הוא עם העדר (ושוב,די בצדק) ואם יראה הרבה פיאט על הכביש התדמית תשתנה כי "אוטו שיש ממנו הרבה זה אוטו טוב..".

אני פחות מסכים איתך לגבי סיכויי השיקום של המותג,היום אני בעלים גאה ומאד (מאד) מרוצה של סקודה אוקטביה. אם היית שואל אותי לפני 13 שנים אם אקנה סקודה הייתי עונה לך שבוודאות לא אגע בזבל שכזה...והיום זהו רכב העבודה מס' 1 (מוניות,משטרה,מדינת ישראל,מוסדות שצריכים רכב שעושה מאות אלפי ק"מ),לך לקארספורום ולכל פורום ותשמע רק טובות על המותג על איכותו ועל דגמיו שכולם מוערכים מהפביה והרומסטר דרך האוקטביה ועד הסופרב. אתה בעצם יודע כי גם לך יש סקודה.

אז הנה דוגמה איך מותג מזרח אירופאי שהיה רדום עשרות שנים הפך למותג מוערך ונמכר.

קח את הדור החדש של מכוניות קאיה,תמחור נכון,חדשנות ואיכות וקשת דגמים גדולה מאד העלו את קאיה על המפה (לפני שקניתי את הסקודה יד שניה שקלתי לקנות קאיה סיד סטיישן ולא קניתי בסוף בעיקר בגלל שכל מלאי הסטיישנים נחטף!).

באירופה המותג דצ'יה (דלתא הרומנית) שהיה ידוע לשמצה הפך להיות רב מכר אמיתי,מחכים חודשים לרכב והתדמית השתנתה מקצה לקצה,שוב בעקבות תמחור נכון,מבצעים שונים והקפדה על איכות.

עוד ממרומי גילי אני זוכר שכשהביאו את הסובארו לישראל כולם צחקו על המטומטמים שקנו אותן ותדמיתה היתה הנמוכה שבנמוכות,כמה זמן לקח עד שהפכה לחלומו של כל ישראלי?

אפשר לשנות תדמית,לפעמים זה קל (מוצר טוב,תקופה טובה,שירות ואחריות ותמחור,תמחור,תמחור),לפעמים זה קשה יותר (פיאט,פיאט,פיאט, למה? אין לי מושג אמיתי).

לפיאט יש עבר הרבה יותר מפואר,מכוניות טובות בהווה,לפחות רוב האנשים בגילי זוכרים שפיאט היה רכב טוב גם אם החליד ואנו יודעים שהיום כבר אין חלודה,פעם נסענו רק בפיאט,לזה היתה 124,לזה 127 להוא אונו ולהיא פונטו לא מדובר במותג אנונימי או עם "עבר קשה",אז למה סקודה,קאיה,יונדאי,דצ'יה ואחרים מצליחים עם עבר שחור ליצור הווה ועתיד מבטיחים ופיאט המפוארת שהייתה לפני כעשור וחצי יצרנית הרכב הגדולה ביותר באירופה מוכרת בישראל כמות מכוניות שבקושי תמלא את החניה של איקאה (ואם קצת הפרזתי לכאן או לכאן,סליחה)?

לגבי סקודה אי אפשר להשוות, פתח את רישיון הרכב שלך ותביט על סעיף "תוצר מנוע". מה רשום? "פולקסווגן גרמניה".
מה שאני מנסה להגיד זה שאם פולקסווגן לא היו קונים את סקודה, המותג הזה לא היה מצליח ועדיין היה ממשיך לייצר מכוניות נחותות כמו הפבורייט. כל החלקים כולל כולם מיוצרים ע"י VW ומורכבים בפאביות, באוקטביות ברומסטרים וכ' (וידוע לכולנו שאיכות החלקים והאמינות של החלקים האלו היא מצויינת בד"כ למעט "פאקים" נקודתיים). הסיבה שהמכוניות מהמותג הזה נמכרות לשוק המוניות, למשטרה ולכל גוף שמעוניין ברכב שהוא בעצם סוס עבודה, זה יבואן חכם בשם "צ'מפיון מוטורס" שהשכיל ופתח מרכזי שירות במיוחד למוניות, העניק אחריות מורחבת (המכוניות האלו נוסעות הרבה), ויחס אישי.
מוסך סקודה בצ'ק פוסט (של מיכאל) נבנה/ שופץ לא לפני שמשלחת היצרן בצ'כיה הגיעה לישראל ונתנה הוראות באופן ברור. האם משלחת מאיטליה הגיעה לארץ וראתה איך נראים חלק מהמוסכים המורשים שלה ואיך השירות שם?

מניסיון עם השירות של צ'מפיון מדובר בשירות טוב בסה"כ, חוץ מיועץ שירות איזורי עם אגו נפוח, נפיחות שיורדת אחרי מס' צעקות בלבד. סמל"ת עדיין מפעילה מוסכים מורשים בצפון שפשוט לא סובלים אותה. טענות קשות שמעתי מפי מנהל מוסך מסויים על המנכ"ל, אחרי שזה דרש שישפצו את המוסך. מנהל המוסך לא הסכים בטענה שאין לו עבודה. קצת מוזר להיכנס למוסך מורשה של פיאט ולראות על הליפטים פיג'ו 306 בטיפול תקופתי, מאזדה לאנטיס 323 במחלקת הפחחות וצבע וסיטרואן C4 שהרגע ירדה מהליפט. השלמת הכנסה?

ההנהלה אכן התחלפה בסמל"ת ואני מאחל להם שיצליחו. הם צריכים להתאמץ פעמיים: הם צריכים לשכנע את מר ישראלי שהמותג לא מה שהיה פעם, והם צריכים לנהל משא ומתן מול היצרן ולייבא את כל הדגמים עם כל רמות האבזור. אם לא ניתן מבחינה כלכלית, לפחות שיסכימו לעשות הזמנות מיוחדות גם בפיאט ולא רק אצל אלפא.

בנושא קיה המותג החל לפרוח רק אחרי שהקוריאנים זרקו את סמל"ת מכל המדרגות, אני חושב שזה אומר הכל.

לא הפרזת. אני אגלה סוד שגם ההנהלה של סמל"ת מודעת לקיומו של הפורום ואפילו נכנסת לכאן מדי פעם.

כשאני מדבר עם חברים לגבי קניית רכב חדש (ומשום מה יש נטיה לאנשים לדבר על הנושא הזה בנוכחותי, כאילו אני מכיר את כל היצע הדגמים שיש בארץ על שלל היתרונות והחסרונות) אז הם כולם חוששים מפיאט. פיאט זה לא אמין אני שומע מרבים מהם וגם הפחד מירידת ערך גדולה בזמן קצר. ובאמת אפשר לראות שיש גרנדה פונטו שנת 2008 ב-50,000 ש"ח. (אבל בעוד שנה כשאצטרך לקנות רכב המחירון הנמוך יהיה לטובתי).
לגבי האמינות אני עוד מסוגל לשנות את דעתם (אפילו שאני חושב שיש מוסכים שצריכים עוד להשתפר ברמת השירותיות שלהם והמקצועיות שלהם) אבל לגבי ירידת הערך זאת בעיה אחרת שמנכ"ל סמל"ת אמר שהוא מתכוון לטפל בה.

גיא - נכון שעברה כבר שנה, ובהחלט מורגש שינוי קל באוויר. גם רואים יותר אלפות בכבישים וגם יותר פיאטים חדשות.

אני לא איש שיווק אבל אין ספק שהייתי רוצה לראות יותר רכבים של פיאט על הכביש (גם כי הם מעוצבים יפה) וכמובן מבחר יותר גדול ובמחיר שפוי. לדעתי להביא את הבראבו במחיר גבוה יותר ממובילת העדר (מזדה 3) לא יעשה לה טוב. ועדיין אני מודע להפרשים בשערי המטבע.

ארילו, צריך להבין ששוק הרכב בארץ הוא ייחודי המשלב מאפיינים של השוק האירופי והאמריקאי גם יחד ונוצר משהו "פרווה" - מצד אחד אנחנו מעדיפים מכוניות עם מנועי בנזין ומצד שני גיר אוטומטי הפך להיות MUST (לצערי ... בשבילי אין תחליף לדוושה השמאלית, תמיד קונה גיר רגיל), כתוצאה ישירה מכך, ועכשיו נחזור לעניין שמירת ערך, כל רכב שאיננו יפני 1.6 אוטומטי לא ישמור על ערכו ויציג ירידת ערך של יותר מ-10 עד 12 אחוז בשנה כפי שיורדות המכוניות העונות ל"נוסחה" השלטת. כל החסרת פרמטר מתוך ה-3 (פעם היו 4 כאשר הרביעי היה מרכב סדאן אבל זה קצת השתנה בשלוש שנים האחרונות) יגרור ירידת ערך גדולה יותר ותדמית של "אין לה שוק". האירופאים כבר לא משקיעים ממון רב בטכנולוגיית בנזין (למעט 3 הגרמניות וזאת משום שעיקר מכירותיהן בצפון אמריקה החובבת בנזין) ומעדיפה דיזל באופן ברור כמו-גם גיר ידני ולכן ההיצע האירופי הטוב לא מגיע אלינו כי אין לו ביקוש כאן, לכן אנחנו מקבלים גרסאות בינוניות ומטה מכל המותגים האירופים (שוב, למעט הגרמניות) אני באופן אישי אוהב מכוניות מיוחדות, כאלה שאין כמו זבל על הכביש, כאלה שהיצרן שם דגש על הפרטים הקטנים ומציע ערך מוסף (עיצוב, איבזור וכיו"ב) ולכן הסיכוי שאקנה איזו מזדה\סובארו\מיצובישי\הונדה הוא אפסי. לקסוס ואינפיניטי אולי כן ...

ניר.