אוראל, הפונטו אבארת' עולה על האיביזה קופרה בכמה רמות, ולכן גם יותר יקרה ממנה.
אל תשכח שלא הכל מתחיל ונגמר בכמות הסוסים באורווה...

טפו טפו טפו-להשוות פיאט גרנדה פונטו ל מאזדה 2 ? במקל לא הייתי נוגע במאזדה הזו.
ועוד להשוות אותה לפונטו? זה כמו שתשווה את פסל דוד לחתיכת אבן שזרוקה במכתש...
אילן פייביש
turbo

גל, עם כל הכבוד - אתה לא נהגת בקופרה ובטח שלא באבארת' החדשה, שאין בארץ,
אז אל תקפוץ ותסיק מסקנות מוטעות ומטעות.

הגרנדה פונטו בבסיסה לא מכונית יוצאת דופן מבחינת הנאה מנהיגה - סבירה בלבד.
במידה ופיאט לא ביצעו שינויים היסטריים באבארת', גם היא לא תיהיה יוצאת דופן מהבחינה הזאת.

לאיביזה יש בעיה קריטית - הרבה סוסים ומומנט, על מתלים ושילדה שכויילו בצורה לא מי יודע מה טובה, ולכן יש כמויות אדירות של תת היגוי וזה פשוט הורס את כל הפאן שניתן להוציא ממנה.

אגב, ניתן לפתור את הבעיה בעזרת סט בולמ"ז/קפיצים (או קויילאובר'ס) איכותיים
ובעזרת כיווני מתלה (קמבר/קסטר) עדיפים על המקור.

ועוד לא נגענו במנוע המצויין שלה - אותו 1.8T מוכר, וותיק, אמין ועמיד מאוד של VAG
מה שלא ניתן להגיד על המנוע של הפיאט, שהוא עדיין בחיתוליו.

ואת ה-1.8T המדובר ניתן לשפר בצורה מטורפת - והוא עדיין ישמור על אמינות ועמידות מרשימה למדי.

חבל שאתה סתם יורה באוויר מבלי הוכחות.
טוב נו, זה הכל בגלל שיש לך פיאט ואתה משוחד... ניתן להבין ;)

לפיאט יש עוד הרבה מה להוכיח... ימים יגידו.

ואגב, אני ממש לא מחסידי האיביזה - למרות שכרגע אני הבעלים של אחת (אומנם "ספורט", ולא FR או קופרה - למרות שיכלנו ללכת על אחת מהן...)
ככה שהמילה משוחד - תיהיה ממש לא במקום. אני מעדיף שקודה על סיאט - בכל רגע נתון,
אבל זה המצב, זה מה יש ועם זה ננצח - לא היו אופציות עדיפות.

ואילן, זאת הפעם הראשונה שאני אשכרה מסכים איתך על משהו!
גם אני מעדיף את הפונטו על ה-2 המצועצעת.

תגובה
 

אני מסכים עם הטענה של אוראל. אני לא חושב שיש בגרנדה-פונטו משהו מה יודע מה מבריק. הרעיון כן, העיצוב בטח , אבל הביצוע או במילים אחרות -השלדה וכל מה שמסביב זה לא ממש זה. אי אפשר להמתין ולערוג שנים על גבי שנים לתוצר איטלקי שאפשר לנהוג בו בהנאה, ולבסוף לקבל איזה משהו בינוני ולנסות להסתיר את זה כל מיני גימיקים שיווקים ועיצוב. זה עובד בעיקר על אנשים שמכורים למותג, לא לנהיגה. ואת אותה הבדיחה לא מספרים פעמיים לאותו קהל.

אני גם לא חסיד גדול של האיביזה. נהגתי בה די הרבה , גם בגרסת ה 20VT הראשונה וגם בליאון 20VT ולא התרשמתי מאף אחת מהן. המנוע חזק ומרשים [כמו שציין אוראל וזה נכון מאוד, ובעיקר גמיש מאוד] אבל זה בערך כל מה שיש שם. ככה שאני לא פוסל לחלוטין את האבארת' כמתמודדת מענינת. בינתיים אפשר לקרוא עליה פה:

http://www.whatcar.co.uk/car-review-...791&Submit1=GO

ניר, תראה... תשמע...

למרות שאיתך אני לא מתווכח :) אני חייב לציין שאני לא מסכים איתך במאת האחוזים.

תשקיע ותסדר את בעיית התת היגוי של האיביזה בעזרת מה שציינתי, ואתה תקבל מכונית שתספק לא מעט פאן (אומנם לא במידה של קליאו ספורט, אבל עדיין...) ולא תעניש אותך (יותר מידי) בסעיף נוחות הנסיעה.
תא הנוסעים שלה איכותי, מרווח ומאובזר למדי - מה שלא כ"כ ניתן להגיד על התא של הגרנדה פונטו (לפחות מבחינת הסעיף הראשון - איכות, והסעיף השני - איבזור).

אבל שוב, ימים יגידו... לא נשפוט את האבארת' מקודם מידי.
רק נציין שעל הנייר היא לא אמורה להיות יוצאת דופן מבחינת הנאה מנהיגה
ואכן, יש לה את הלוק הנכון - מסכים איתך.

אוראל, כל רכב ניתן לשיפור בעזרת האביזרים המתאימים, ככה שאין טעם להכניס את זה למשוואה.
מההיכרות שלי, הקופרה מהווה חבילה נהדרת. במחיר שהיא מוצעת כאן בארץ באמת שצריך להיות טיפש לא לשקול ברצינות קניה של אחת כזו. אבל, וזה אבל גדול מאוד, אחרי ה40 דקות בהן נהגתי באופן מאוד לא מנהלתי ברכב, לאחר שדוושת המצמד התפרקה לי באמצע העקב אצבע ולאחר שהמושב השמיד לי את הגב, שמחתי לחזור לפיאט שלי.
אז בהחלט מנוע ה1.8t נהדר. כח זמין, צליל יפה, גמישות ושאר הירקות, אבל אני מעדיף את הפיאט שלי. גם עם כל הדיבורים על הגה מת, תת היגוי וקרקושים.
וזה לא שלא יכולתי לקנות בזמנו את האיביזה.

רק בואו לא נגרור את זה יותר מידי לדיון על "בעד ונגד איביזה מול פונטו" :)

גדעון, זה לא שיש לי בעיה עם הפונטו שלך - אני די מחבב אותה, למעשה...

אבל אני מעדיף את הקופרה.

מנוע טוב משמעותית (המנוע שלך מרגיש עצלן משהו), תא נוסעים עדיף (אגב, בדקתי קצת את הנושא - כנראה שהדוושות הותקנו בארץ), נוחות נסיעה עדיפה (הנוחות נסיעה אצלך יותר מידי נוקשה) ולמרות הכל - כנראה שהיא מתנהגת גם יותר טוב, גם עם הכמויות תת היגוי שיש לה.

איני מבין את התלונה שלך כלפי המושבים - הם זהים לאללה שיש אצלי (וב-FR)
רק שיש להם ריפוד שונה (משמעותית) ונראים טוב יותר משלי.
מושבים מצויינים לטעמי - תומכים איפה שצריך, לא מעייפים גם בנסיעות ארוכות יחסית והנוקשות במידה הנכונה.

ואגב, הבחירה שלי (אם אתם שואלים אותי) היא בכלל פולו Gti
מתנהגת יותר טוב מה-FR (לא יודע איך היא ביחס לקופרה) ונראית מעולה - ממש גרסה מוקטנת של הגולף Gti.

רק להשים צ'יפ(ס) ובולמ"ז/קפיצים (או קויילאובר'ס) והיא תיהיה חזקה יותר מקופרה
ותתנהג טוב יותר.

אבל מה, היא יקרה יותר לרכישה - חבל.

גדעון, אנחנו לא נהפוך את זה לדיון פונטו VS איביזה T
האיביזה היא לשם השוואה בלבד - היא הטובה ביותר להשוואה הנ"ל.

הותקנו בארץ, או לא, זו הייתה ההתרשמות שלי מהרכב. ואתה יודע איך אני והתקנות בארץ מסתדרים.
תוסיף לזה סוכן מכירות מגודל שיושב לידך ומקטר כל הזמן על ג'אנטים בגודל 18" ,esp וכל מיני תירוצים לזה שהרכב מסרב להפנות את אפו לאן שאני רוצה, וזה המתכון המנצח לעצבן אותי.
אז כן, הילדון עם הסיוויק השחורה נעלם לו חיש במראה שלי למרות שהיינו שניים ברכב עם מזגן ביום חם, אבל זה לא מספיק.
לפחות נהנתי (מאוד יש לומר) מהפרצוף שלו ושל הבחור שהיה אחראי עליו (שניסה לדחוף לי גם לאון, בטענות שהיא נראית הרבה יותר טוב מהקודמת ושיש לה, איך לא, "ג'אנט 18") שעניתי להם לא נחרץ, לאחר שנשאלתי אם הם יראו אותי בסוכנות ביום ראשון לעשות טרייד-אין על הפיאט שלי.

זה בסדר - גם אני אנטי התקנות מקומיות.

תגובה
 

מכוניות ספורט זה עניין של הגדרה אישית. כל אחד [כזה שמבין מלכתחילה ששברולט אופטרה "ספורט" זו הלצה] מגדיר את זה אחרת. יש גם את עניין הדורות. ושם זה כבר סיפור הרבה יותר מסובך. הבידול הוא סך הכול בתחושות הפרטיות.

באופן אישי, אני לא חושב שהבראבו Hgt נניח, היא מכונית טובה. היא אפילו די מחורבנת בכל מיני אספקטים. אבל היא מצליחה לנגוע אצלי במשהו עתיק בתחושות. וזה משהו שפשוט לא קיים היום באף מכונית חדשה. פשוט לא.
מה שאתה אומר לגביי האיביזה גדעון,זה בסך הכול משהו טכני. דוושות מתפרקות, לא נוח וכו. וזה נכון ובסדר. אבל לא זו הסיבה ששמחת לחזור לפונטו שלך. חזרת כי חסר לך משהו באמוציות. ועל זה יהיה קשה לך לגשר כשתעבור למכונית הבאה שלך. מאותה סיבה לא מעט אנשים קצת יותר מבוגרים מאיתנו [רובי למשל] לא הצליחו למצוא נחת במכוניות חדשות. ובסופו של דבר אחרי כל המכוניות שהיו לו הוא חזר לפיאט קופה שלו. ואם יש משהו שאי אפשר לומר על רובי זה שאין לו ניסיון. וזה כנראה אומר הכול על המצב היום.