מועדון פיאט ישראל

מועדון פיאט ישראל (http://www.fiatclub.co.il/forum/index.php)
-   פונטו - טכני (http://www.fiatclub.co.il/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   שיפוץ ראש מנוע פונטו S60 מודל 2000 עשה זאת בעצמך (http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=14088)

chesh 20-01-12 14:15

כל הכבוד על היוזמה ושיהיה בהצלחה
אשמח לראות עדכונים + תמונות

yair068 20-01-12 15:08

כיוון שסתומים בחד נקודתי וברב נקודתי אותו הדבר
ואתה כותב שבחד נקודתי הפליטה 0.5
אין צורך לפרק גלגל הכיוון פשוט אחד על ראש המנוע עבור הקמשאפט
ועל גלגל תנופה עבור הקרנק

mechtech 20-01-12 17:17

chesh תודה.

יאיר, הכיוונים נלקחו מספר היינס, מאיזה ספר אתה לוקח את המידע? הכוונה למנוע 8 שסתומים בנזין, לא 16 שסתומים או דיזל.

טוב.. לגבי המחירים שקיבלתי..

מחירים אחרי מע"מ (נכון לתאריך 20.01.2012)

סט אטמים לראש מנוע(שלייף) מקורי 438ש"ח חנות: מ.י.ר.
אותו סט חליפי 232ש"ח חנות: מ.י.ר.
* אותו סט מקורי לדגם ישן יותר 185ש"ח חנות: מ.י.ר.
רצועת טיימינג מקורית 191ש"ח חנות: מ.י.ר.
מותחן רצועת טיימינג מקורי 128ש"ח חנות: מ.י.ר.
וסת טמפרטורה (תרמוסטט) מקורי 112ש"ח חנות: מ.י.ר.

עד כאן...

סט אטמים לראש מנוע(שלייף) (victor rainz) ויקטור ריינז 184ש"ח חנות: סודאי. (סתם לידיעה הסטים לראש מנוע כוללים אטם מכסה שסתומים).
אותו סט חליפי 149ש"ח חליפי איטלקי (ספייס משהו) חנות: סודאי.
רצועת טיימינג מקורית 155ש"ח חנות: סודאי.
רצועת טיימינג חליפי 70ש"ח חנות: סודאי.
מותחן רצועת טיימינג מקורי 105ש"ח חנות: סודאי.
מותחן רצועת טיימינג חליפי 53ש"ח חנות: סודאי.
וסת טמפרטורה מקורי 95ש"ח חנות: סודאי.
שמן מנוע Liqui Moly 10w-40 מחיר 80 ש"ח חנות: סודאי.
פילטר שמן מקורי פיאט 50ש"ח חנות: סודאי.
סט פלגים (רביעיה) מקורי פיאט 64ש"ח חנות: סודאי.
פילטר אויר חליפי 28ש"ח חנות: סודאי.
נוזל קירור מרוכז פראפלו (שתי פחיות) 76ש"ח חנות: סודאי.
ספריי קרבורטורים STP מחיר 32ש"ח חנות: סודאי.
פלשינג מנוע (לניקוי מער' השמן) STP פחית 36ש"ח חנות: סודאי.
מחזיר שמן ביחידת סלילי הצתה 24ש"ח חנות: סודאי. (לא קניתי זה כלול בסט אטמים)
צינור מים רדיאטור/תרמוסטט כולל זוג בנדים 65ש"ח חנות: סודאי.

משחת קרבורנדום (להשחזת השסתומים) 60ש"ח חנות שוורץ.
ידית פומפה 20ש"ח אותה חנות.(לא לקחתי)

גריז גרפיט טיובה 35ש"ח ושפורפרת סיליקון אטימה למנוע 15ש"ח חנות פרו טכניקה.

הלאה.. מה היה לנו שם? את האלמנט שכחנו ;)

ידית מומנט (טורקמטר), מד מומנט או מ'שתרצו של King Tools דרייב "3/8 7 עד 105 Nm מחיר 260ש"ח חנות: "ל.כ."
יש לקחת בחשבון שאין אחריות על טורקמטר וניתנת "אחריות" בע"פ בלבד, כך שאם יש בעיה עם הכלי יש להחזירו והם יחליפו. (הלכתי על זה ולא על ידית SIGNET הינע 3/8 19-110 nm "טכנו צינור" 300ש"ח.
כי העדפתי טווח מומנט נמוך יותר).

אפרופו, יש להם שם סט 40 חלקים של קינג טולס עם אחריות לכל החיים במחיר 145ש"ח, למי שמעוניין.


טוב.. הקלדנית התעייפה :(
זהו בינתיים..

yair068 20-01-12 17:56

הכיוונים מספר הרכב אפשר לצלם לך כמה דברים משם
סט שלייף תחליפי נקנה ב-90 ש"ח וזה גם מספיק
השאר המחירים טובים ביותר
טורק מטר שווה לפעם אחת אפשר לעשות גם ברצט ידני פעם אחת עם אצבע אחת עד לסגירה ואח"כ פעמיים 90 מעלות

mechtech 23-01-12 18:00

11 צירוף קובץ(ים)
חברים..
התחלתי לעבוד על הרכב בשבת בצהריים, אבל נראה שהגשם לא רוצה להפסיק לאיזה יום יומיים.
מה שהספקתי לעשות בינתיים זה להתיז מעט DW-40 על כל הברגים שאני צריך לפתוח, לנקות את החבקים של המצבר, רוקנתי את המים שברדיאטור והחלפתי שמן מנוע (הכנה לפלאשינג).
מה גם שלא יכולתי להתניע בכלל, המצבר החזיר את נשמתו לבורא עולם, נוסף על זה שהוא בן כ-4 שנים גם הרכב לא הונע הרבה זמן.
ניסיתי לטעון אותו 10 שעות על 5 אמפר, אך לאחר הטעינה המתח ירד ל- 9 וולט וכנראה שאחד התאים מקוצר, אם מישהו מכיר מקום אטרקטיבי לקניית מצבר, מוזמן לדווח.
חסרים לי עדיין מס' דברים, על סטנד מוסך (בוק) ויתרתי מפאת קיצוץ עלויות והמצבר עכשיו שעלה על הפרק. הצלחתי להחליף שמן מבלי להגביה את הרכב וכשאצטרך להגביה מאמין שאמצא תחליף.
חסר לי גם מכווץ שסתומים (צורת C) שנמכר בל.כ. ב110 ש"ח, אך לצערי אזל המלאי ואנ'לא יודע היכן אפשר למצוא אחד במחיר נוח.
רציתי לדעת במקרה שלא משפצים לבד, האם כששולחים ראש לשיפוץ כללי הם מחליפים את מחזיר השמן בקאמשאפט, גומיות בשסתומים, הם מחליפים שימסים והאם זה כלול במחיר, או שצריך להביא להם את החלקים? (אם אפשר תשובה ברורה ומדוייקת) למי שיודע מהם המחירים לשיפוץ ראש אצל "סמוך" ואצל "המשפץ" בחולון ומה המחיר רק עבור יישור ראש?
בינתיים אירגנתי את כל הציוד לפרוייקט (חסרה לי גם בוקסה 13מ"מ איכותית לברגי ראש וקאמשפט, מצאתי רק עם הינע 1/2 והידית שרכשתי עם הינע 3/8, גם לא מצאתי מתאם).
האם מישהו יכול להעשיר לנו את "הקופסה" כדי שנדע מהם האטמים מס' 1 ומס' 2 בתמונה של סט האטמים ומדוע יש שתי גומיות O-רינג? כל מידע יתקבל בברכה.
זהו.. מחכים למזג אויר יפה...
המשך יום טוב שיהיה לכולנו.

*התמונות ברזולוציה גבוהה, למי שיש בעיה בצפייה פשוט להקליק שוב על התמונה (לא לגלול).

הכלים והחלקים (לחלקם צללתי במעמקי הבויידם כדי למצוא)
קובץ מצורף 6022

*שימוש בטורקמטר נעשה על פי רוב ע"י סיבוב ידית האחיזה (עם כיוון השעון או להפך) ע"מ לכוון לפי הסימונים/המספרים שעל הידית עד למומנט הנדרש, אחיזת הטורקמטר בידית האחיזה בלבד כדי לא להשפיע על מומנט הסגירה וסגירת הבורג במשיכות ידית אחידות עד להישמע קליק. חשוב! רצוי לא לפתוח ברגים עם הידית. בסיום השימוש יש לכוון אותה למומנט הנמוך הקיים כדי להסיר את הלחץ מהמנגנון.

ידית מומנט (טורקמטר)- טווח המומנט בטורקמטר שבתמונה הוא 7nm-105nm. על גוף הטורקמטר יש סימונים של מידות ניוטון-מטר nm בקפיצות של 7nm, (יש גם קילוגרם-מטר kgm בצד האחר). בנוסף יש את כיוון היחידות בטווח של 7nm ע"ג ידית האחיזה (החלק השחור), סיבוב שלם של ידית האחיזה מ- 0 וחזרה ל- 0 שווה ל- 7nm נוספים המשלימים את הטווח בין הקפיצות.
קובץ מצורף 6023

מסובבים (כיוון סגירה, ימינה) את ידית האחיזה (החלק השחור) כך ששפת ידית האחיזה תהיה בקו של המומנט שבו אנו מעוניינים (לדוגמה בתמונה זה 7nm) ובנוסף שקו היחידה 0 שבידית האחיזה יהיה מיושר עם קו האפס בגוף הטורקמטר.
קובץ מצורף 6024

לדוגמה אם רוצים לכוון את הטורקמטר ל- 30nm (דוגמא בתמונה), מסובבים (כיוון סגירה, ימינה) את ידית האחיזה כך ששפת ידית האחיזה תהיה בקו של המידה 28nm ובנוסף שקו היחידה 0 שבידית האחיזה יהיה מיושר עם קו האפס בגוף הטורקמטר. (המומנט כרגע מכוון ל- 28nm). ממשיכים לסובב (טיפה) את הידית כך שהיחידה 2 בידית האחיזה תהיה כעת מיושרת עם קו האפס בגוף הטורקמטר. המומנט עכשיו מכוון ל- 30nm שזה (30=28+2).
קובץ מצורף 6025

מיקרומטר- דומה קצת בתפעול של הטורקמטר, על גוף המיקרומטר ישנם קווים "ארוכים" בקפיצות של 1 מ"מ וקווים "קצרים" בקפיצות של חצי מ"מ (סיבוב שלם של ידית האחיזה מ- 0 וחזרה ל- 0 שווה ל- חצי מ"מ שזה 0.50 מ"מ). בתמונה מצב סגור (0מ"מ).
קובץ מצורף 6026

לדוגמה אם רוצים לכוון את המיקרומטר למילימטר אחד (1מ"מ), מסובבים (כיוון פתיחה, שמאלה ממצב סגור) את ידית האחיזה כך ששפת ידית האחיזה תהיה בקו ה"ארוך" הראשון הקרוב ל- 0 שבגוף המיקרומטר (שזה 1 מ"מ) ובנוסף שקו היחידה 0 על ידית האחיזה יהיה מיושר עם קו האפס בגוף המיקרומטר. כמובן שבפועל סוגרים על החלק שרוצים למדוד (בידית הראצ'ט הקטנה) וסופרים את הקווים (ארוכים 1 מ"מ, קצרים חצי מ"מ) ואת היחידות שבידית (סיבוב שלם שווה 0.50 מ"מ) וזאת ע"מ לחשב את עובי החלק.
קובץ מצורף 6027

סט אטמים לראש מנוע Victor Reinz- מה כולל סט האטמים: אטם ראש, מכסה שסתומים, סעפת יניקה, סעפת פליטה X2, חיבור סעפת לצינור אגזוז, תרמוסטט, מחז"ש קאמשפט, גומיות שסתומים, O-רינג סלילי הצתה X2
קובץ מצורף 6028

הוראות סדר חיזוק ברגי ראש המנוע ומומנט הסגירה עפ"י Victor Reinz. ההוראות שלהם לגבי רצף הסגירה הוא בהצלבה "רגילה" מהאמצע כלפי חוץ ולגבי מומנט הסגירה הם הוסיפו שלב של סגירה התחלתית במומנט של 20nm. עם זאת, הם מציינים שיש לפעול עפ"י הוראות היצרן.
קובץ מצורף 6029

הוראות כלליות להרכבת האטמים לפי Victor Reinz, לגבי הנחת אטם הראש בכיוון הנכון, אין מידע מדוייק והם מציינים שיש לפעול עפ"י הוראות היצרן. (כנראה שאי אפשר לטעות ויש רק כיוון אחד שהאטם מתיישר על הבלוק כולל קדחים, פתחים ומעברי השמן והמים)
קובץ מצורף 6030

באטם הראש יש רק צד אחד עם לוגו של Victor Reinz, בהתקנה אעדכן באיזה צד הלוגו. (עדכון: הלוגו פונה לצד ראש המנוע והחלק ללא הכתב פונה לבלוק המנוע).
בכל מקרה יש לוודא שיתאים לכל המעברים בראש המנוע.
קובץ מצורף 6031

הכנתי תרשים של סדר סגירת ברגי הראש כפי שמופיע בספר "היינס" ואת שלבי מומנט הסגירה לדגמי פונטו.
קובץ מצורף 6032

שוב, אם מישהו מכיר מקום אטרקטיבי לקניית מצבר, מוזמן לדווח.

yair068 23-01-12 19:09

2 צירוף קובץ(ים)
מבחינת האטם זה לא נכון הוא יכול להתלבש בשני הכיוונים
מה שכן על הבלוק יש את החור של יציאת שמן והחור של האטם צריך להיות עליו
כשהאטם הפוך לא יעלה שמן לראש המנוע
תאמין לי עשיתי בפעם הראשונה את הטעות הזאת

מצו"ב תמונות עם עיגול של חור יציאת השמן

mechtech 23-01-12 19:24

אהלן יאיר, יש'ך מושג מהם האטמים הנוספים 1 ו- 2 בתמונה שצירפתי קודם?
חוץ מ"מ.ש.י ראשים" האם יש לך מושג לגבי מחירים של יישור בלבד ושיפוץ כללי?
תודה על התמונות המצורפות. כמה פיח..

האטם לא יכול "להתלבש" בשני הכיוונים! בדוק! יש רק מצב אחד בו המעברים באטם ייתיישרו עם המעברים שבראש המנוע ובבלוק המנוע!

yair068 23-01-12 19:46

לא הבנתי איזה אטמים בתמונה 1-2
בכל אופן אני רואה שאתה יורד מהעץ בסוף יעלה לך חצי רכב
אם תרצה יש משפץ בבית המשפט בשוקן שלוקח עבור ישור ראש 100 ש"ח
יש גם באיזור סלמה
האם אתה מחליף גומיות לשסתומים שהרי יש לך בסט שלייף

mechtech 23-01-12 19:58

יאיר, הסברת שאתה לא אוהב לקרוא לכן אפרט שוב.
כתבתי קודם, בהודעה עם התמונות את זה:
"האם מישהו יכול להעשיר לנו את "הקופסה" כדי שנדע מהם האטמים מס' 1 ומס' 2 בתמונה ומדוע יש שתי גומיות O-רינג? כל מידע יתקבל בברכה."

תסתכל בתמונה שצירפתי של סט האטמים, יש שם חצים אדומים המצביעים על האטמים שאין לי מושג למה הם.

yair068 23-01-12 20:08

טוב כמו שרשמתי לך האטמים 1-2 כנראה של דגם אחר
שימסים לא צריך להחליף אלא אם בבדיקה יש שינוי במרווח השסתומים
לכל דבר יש מחיר
בסה"כ אתה צריך לעשות ישור ראש ולתת אותו קומפלט ללא סעפות
תן לו את הגומיות לשסתומים ואטם של הקמשאפט כדי שיחליף אותו ותדאג שתראה שאותם הוא מחליך כי הוא יכול לשים לך זבל אחר
אורינג תחליף לבד כשאתה מכניס את מערכת ההצתה
החלף גם טרמוסטט איכותי
צריך לבדוק ולנקות ולמלא את ראש המנוע ומעברי השסתומים לנקות
כל הסיפור בסביבות 450-עד 750 ש"ח
יש בסלמה לפני הרמזור של שלבים מכון בדיקה ממש מולו יש מי שמתקן ראשים
מומלץ יותר טוב ביצחק שדה יקרן וטוב


כל הזמנים קבועים כ GMT +3. השעה כרגע היא 05:45.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
FIAT CLUB ISRAEL ©