מועדון פיאט ישראל  

חזור   מועדון פיאט ישראל > פורום כללי > רכב כללי
עקוב אחרינו ב-RSS

רכב כללי מדברים על עולם הרכב (מלבד פיאט).

גלריה
תמונות מהגלריה
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

התברסות קצרצרה לפני טיסה
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

הפנדה שלי!
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

תוצאה של 6.5 שעות של התברסות על הפונטו.
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

ה-פונטו ספייס שלי אחרי פוליש ווקס
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

שלום חדש. פונטו כמה את יפה..!!!


מודעות שרות
shimshon
ofer katzav ad


מועדון פיאט בפייסבוק


תגובה
 
כלי נושא הצג מצבים
ישן 09-03-09, 12:26   #1
stio
כתבנו בצפון
 
האווטאר של stio
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: עמק יזרעאל
הגלגלים שלי: ..
הודעות: 3,442
האם קרבורטור גורם לבזבוז דלק פי 2 ממערכת הזרקה ממוחשבת?

אף פעם לא עיניין אותי במיוחד צריכת הדלק של הרכב, ולכן גם אף פעם לא טרחתי לבדוק צריכה מדוייקת כמו שצריך. אני ברגע שמד הדלק היה מראה על הרבע האחרון הייתי נכנס לתדלק מיכל מלא ושלום על ישראל. אבל מאז שיש לי את הרכב החדש אני שמתי לב לבעיה קטנה.

רובכם מכירים את הפיאט שהיתה אצלי בשנים האחרונות. כמו שמצויין בחתימה, מדובר היה בפיאט אונו מודל 93', ידנית, עם מנוע 1400 סמ"ק. מערכת הדלק היתה קרבורטור עם צ'וק ידני.
את האונו מכרתי באותו היום שקיבלתי את הרכב החדש: סקודה פאביה מודל 08', אוטומטית, עם מנוע 1600 סמ"ק.

אני שמתי לב כבר מאז שקיבלתי את הרכב לתופעה מאוד מוזרה, וחשבתי לעצמי בלב שזה לא יכול להיות בחיים, אבל כבר 5 חודשים שהרכב אצלי ואני מרגיש שאני צריך לכתוב על זה...

הפאביה פשוט לא צורכת דלק.
אמרו לי שבזמן תקופת ההרצה (1500 ק"מ ראשונים) צריכת הדלק גבוהה משמעותית. הבעיה היא שאני עדיין בתקופת ההרצה הזאת והרכב לא שותה דלק בכלל!

בשתי המכוניות (הפיאט והסקודה) אני נוסע/ נסעתי את אותו מסלול מידי יום. הרגלי הנהיגה היו רגועים תמיד ולא השתנו, כמות הק"מ השבועי לא שונתה, ושום דבר לא השתנה. למרות זאת עם האונו הייתי נכנס פעמיים בחודש לתחנת דלק וממלא מיכל מלא, ואילו בפאביה אני נכנס למעלה מחודש למלא דלק.

איך דבר כזה יכול לקרות?! זה נשמע הזוי!
לאונו היה מנוע 1400 בעל 8 שסתומים עם גיר ידני, ואילו לפאביה יש מנוע גדול יותר: 1600 בעל 16 שסתומים עם גיר אוטומט! לכאורה הפאביה היא זו שצריכה לצרוך יותר דלק. אני טועה?

אני מחזיק את הקבלה שקיבלתי מהתחנת דלק כשניגשתי בפעם האחרונה לתדלק בשירות עצמי. מילאתי מיכל מלא, שילמתי 152.52 ש"ח, נכנס שם 30.142 ליטרים (מתוך 45 סה"כ, היה קצת במיכל), וזה היה בכלל בתאריך 05/02/09 בשעה 17:17 אחה"צ. נכון לאתמול- יש עדיין חצי מיכל.

האונו היתה תקינה לחלוטין למען הסר ספק (עברה שיפוץ קרב' אצל צביקה בנתניה) ואף פעם לא היתה לי בעיה עם הקרב' באונו מאז ששופץ.

אז איך דבר כזה הגיוני? למי שאני מספר לו הוא אומר לי שאני הוזה!
הרעיון היחידי שעולה במוחי הוא שהייתכן שקרבורטור וצ'וק ידני הם בזבזניים משמעותית ממערכת הזרקת דלק ממוחשבת ומודרנית?

תודה לעונים...
__________________
SEAT IBIZA 1.0T DSG7 05/2017
stio מנותק  
הגב עם ציטוט
ישן 09-03-09, 12:47   #2
Ron_Dadon
Senior Member
 
האווטאר של Ron_Dadon
 
תאריך הצטרפות: May 2008
מיקום: עכו
הגלגלים שלי: Punto ELX 16V
הודעות: 632
שלח הודעה דרך ICQ ל Ron_Dadon שלח הודעה דרך MSN ל Ron_Dadon Send a message via Skype™ to Ron_Dadon
אני דיי בטוח שמערכת הזרקה מודרנית עם מנוע מודרני חסכונית יותר ממערכת קרבורטור ישנה ומנוע מיושן.
תוסיף לזה את הגיר האוטומט שלך שהוא בעל 6 הילוכים (משמע, השיוט שלך בסל"ד נמוך יותר מבאונו).
תוסיף לכך את העובדה שבעליות של יוקנעם לסקודה שלך הרבה יותר קל מאשר לאונו (הבערך 40 סוסים הנוספים עושים את שלהם) - ותמצא בכך היגיון רב.

שים לב שיש היום רכבים בעלי מנוע 1600, שהם חסכוניים יותר מרכבים ישנים בעלי מנועים קטנים יותר (דוגמא אחת שאני מכיר היא הסיויק).
__________________
Fiat Punto Spice 2001 ELX Auto'
Ron_Dadon מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 09-03-09, 12:53   #3
ronald27
Senior Member
 
תאריך הצטרפות: Dec 2008
מיקום: מרכז
הגלגלים שלי: fiat tempra
הודעות: 214
קרב' או אזרקה

שלום ידידי.

כיום אני לומד בחברת "בוש" ומימה שלמדתי עד היום על אזרקת דלק אבנתי כמה דברים.
למשל הקרב' אמור לאכול יותר לפי בדיקות של חברת "בוש" וזה ביגלל שקרב' הוא לא ממוחשב,
אזרקה יש לה מיחשוב של כמה דלק לאכניס לתוך הצילינדר.

ולקרב' אין הוא פשות שופך את הדלק בלי לדעת כמה, יש הרבה יתרונות באזרקה,
למשל שאתה נוסע בירידה לא ניכנס דלק לצילנדר רק אויר זה ביגלל שיש אזרקה,

וגם החיישן למדה קשור לאזרקה אחרי דחיסה של תערובת, הגזים יוצעים אל האגזוז והחיישן למדה
קולט איך היתה הדחיסה עם היתתה חדיסה טובה אז הוא אומר למחשב ניהול מנוע לסים את אותה
כמות הדלק ובקרב' אין את זה.

באזרקה יש חיישן שבודק עם נישאר כמות של דלק בצילינדר והוא מוסיף כמה שחסר זה גם חיסכון.

חוץ מיזה יש לך מנוע 1600 גם לי יש מנוע 1600 בפיאט ויש לי גם מאזדה 323 שנת 95 עם מנוע 1800 האוטו אוכל דלק חבל לך על הזמן האוטו אצל החברה והיא כול כמה ימים ממלה פול טנק.

האוטו שלך חדש אתה עליתה מי אונו לפביה ביום אחד לא עושים דבר כזה
יום טוב שיהיה
__________________
f/i/a/t tempra 1995 1.6 injector

נוזל קירור מומלץ לכול רכב http://www.fiatclub.co.il/forum/show...2809#post42809

עם הייתי היצרן של פיאט היתי עושה פיאט טמפרה שנת 2009
ronald27 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 09-03-09, 14:07   #4
upetar
חבר מועדון
 
האווטאר של upetar
 
תאריך הצטרפות: Dec 2007
מיקום: מרכז
הגלגלים שלי: טמפרה סטיישן קרבורטור
הודעות: 397
שלום לך סטיו סקודה.

קודם כול תפסיק ליסוע אחרי אוטובוסים (וליגנוב להם את העשן).ועכשיו ברצינות רכב מוזרק ,חדיש יותר ,מיתקדם יותר ,מדויק יותר ,ומזהם פחות.אוקי את ההפרש משלמים בטסט(בדיקות עשן)או סתם בדלק מזוהם,או סתם בנסיונות תיקון לא מוצלחים של מכונאים לא מיקצועים .כמו כול דבר חדש יותר ומיתקדם יותר גם יקר יותר.ואני אישית מבין יותר ,מתאים לי יותר,וממש לא סומך על המערכות המיתקדמות האלו.(סיפרתי פו פעם על הטסט האחרון, שבתור לבדיקת עשן יצאתי עים טסטר,סגרתי בורג אויר עד שהמנוע זייף, פתחתי קצת חזרה וקיבלתי הרבה מחמאות על המצב בבדיקה).גם שאני בסיני עים האוטו(ותמיד יש כלים)מגיעים אלי כול מני ילדים בוכים שהאוטו לא מניע.אים זה קרבורטור בשימחה אני עוזר, אבל רובם לצערנו פקינג הזרקה וצריכים ליגרור את האוטו "למחשב".טוב אני סרוט יכול להיות אבל במקומות שהיתי ודברים שעברתי,אני חייב להבין ולדעת ולהיות מסוגל להחלץ לבד.והכי הכי חשוב זה הסיפוק .איזה כף ,איזו הרגשה טובה זה להבין,לישלוט ,ולהרגיש את המנוע.כמו עכשיו למשל,אחרי שעשיתי ראש מנוע ו200ק"מ המנוע כמו חדש,אין טיפה אחת על הכביש ועובד(שעון שויצרי).
upetar מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 09-03-09, 14:32   #5
stio
כתבנו בצפון
 
האווטאר של stio
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: עמק יזרעאל
הגלגלים שלי: ..
הודעות: 3,442
קודם כל תודה רבה לכולם על התשובות, אז אכן ההשערה שלי היתה נכונה...
האמת כשקיבלתי את הרכב במוסך של סקודה בצפון הנציג אמר שהרכב חסכוני, אז אמרתי לו שאני יודע דבר אחד: שהאונו יותר חסכונית- והצבעתי לו על האונו שעמדה שם לא רחוק.
הנציג (מדובר במנהל המוסך בכבודו ובעצמו) לא ענה לי והסתכל עליי כאילו נפלתי מהירח, עכשיו אני מבין שטעיתי. פאדיחה.

דלק מזוהם? למה הכוונה? אם הכוונה לדלק מהול גם אם תמלא אותו ברכב עם קרב' יהיה נזק למשאבה, לא?

בכל אופן למה הכוונה בבדיקות העשן? הבנתי שזו תוספת של עוד 20 ש"ח, לא? זה לא משמעותי.
מצידי שהרכב יזהם כמו שירצה, זה לא ממש אמור לעניין אותי...
__________________
SEAT IBIZA 1.0T DSG7 05/2017
stio מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 09-03-09, 15:37   #6
raanan_t
Super Moderator
מנהל
 
האווטאר של raanan_t
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: מרכז
הגלגלים שלי: Punto MK2 ELX 2002 Manual
הודעות: 2,640
ישנו גם הבדל בנפח מיכל הדלק, לכן בכדי לעשות השוואה צריך לבדוק צריכת דלק ע"פ החישובים המקובלים.

אגב, משהו שהרבה אנשים לא יודעים:
רכבי הזרקה, בתנועה עם הילוך משולב ללא לחיצה על דוושת הגז ומעל סל"ד המינימום (בד"כ כ-1000 סל"ד) לא משתמשים כלל בדלק. לדוגמה: אתה בכל נוסע בירידה עם הילוך משולב וללא לחיצה על דוושת הגז. דוגמה נוספת היא נסיעה על 100 הילוך חמישי (הסל"ד יהיה סביב ה-2500), אתה עוזב את הדוושה כל עוד המנוע לא ירד מתחת למינימום הסל"ד אתה בעצם נוסע על אוויר נקי, ללא דלק.
הדבר הזה לכשעצמו מצמצם את צריכת הדלק משמעותית, בנהיגה "נכונה".
__________________
"הלאה הלאה, עזוב אותך שטויות, הלאה" (מיכאל 2010)
raanan_t מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 09-03-09, 15:40   #7
stio
כתבנו בצפון
 
האווטאר של stio
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: עמק יזרעאל
הגלגלים שלי: ..
הודעות: 3,442
אני זוכר שבמעורפל היה רשום בספר רכב של האונו שהמיכל מכיל 45 ליטרים, בם בפאביה זה 45 ליטרים. מישהו יכול לאמת? כי משום מה תמיד היה נכנס באונו רק 35 ליטר בלחץ (אולי השאר אוויר?)
__________________
SEAT IBIZA 1.0T DSG7 05/2017
stio מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 09-03-09, 15:41   #8
upetar
חבר מועדון
 
האווטאר של upetar
 
תאריך הצטרפות: Dec 2007
מיקום: מרכז
הגלגלים שלי: טמפרה סטיישן קרבורטור
הודעות: 397
דלק מזוהם

אחרי שחילצתי ז'יפ של הבדואים עים מטילים ישראלים,שמשאבת הדלק היתה סתומה בחול וזיפה מהדלק בתחנות הדלק בסיני.לא היתי מתדלק אוטו מוזרק וממוחשב בדלק שמישתמשים שם,הרי טיפה מים או ליכלוך בדלק משגעת את המזרקים והמחשב ואת הטכנולוגיה המיתקדמת והמיותרת לדעתי.(אצלי אים דיזה נסתמת (עד שהקפה יהיה מוכן פו פו והאוטו שמיש).בטסט ,סגירת בורג אויר בקרבורטור עד שכימעט המנוע רועד מדי.גורמת לתערובת עניה מדי ולפחות זיהום CO והתוצאה בבדיקה "עובר".(אני יכול להיתגאות ולהגיד שאני הישראלי הראשון שעים דהשבו(קרבורטור כמובן)טילתי ונסעתי כ50000ק"מ בארופה במשך 6חודשים וחזרתי איתה לישראל.ולעיניננו,תידלקתי בכול מיני מקומות עים כול מה שהיה בפנים והמשכתי לדרכי.(אאאא סליחה,ניזכרתי.פגשתי את ראובן עים העמי8 שלו (קרבורטור כמובן)בנמל ביוון,וגם הוא חזר מטיול דומה והיה גם במזרח ארופה והדלק שם ז'יפה לאאלה.

נערך לאחרונה על ידי upetar : 09-03-09 ב 15:48.
upetar מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 09-03-09, 17:26   #9
ארילו
Administrator
מנהלמנהל
 
האווטאר של ארילו
 
תאריך הצטרפות: Sep 2007
מיקום: מאחורי המסך
הגלגלים שלי: אונו - פונטו - פנדה
הודעות: 3,788
לאונו יש מיכל של 35 ליטרים.
בפונטו זה 45.
__________________
היהודים עם אופטימי - חותכים לפני שיודעים מה הגודל.
ארילו מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה

Tags
הזרקת דלק, צריכת דלק, קרבורטור


כלי נושא
הצג מצבים

חוקי פרסום הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הם פועל
[IMG] הקוד הוא פועל
קוד HTML הוא כבוי
עבור לפורום

נושאים דומים
נושא מתחיל הנושא פורום תגובות ההודעה האחרונה
שאלה לגבי יעוץ למערכת לפונטו kadosh1 אודיו 6 13-02-09 14:46
רעש מתכתי ממערכת פליטה מעל 3,500 סל"ד AUTOGO פונטו - טכני 24 21-11-08 08:26
פונטו HSD 75 - צריך להוציא אויר ממערכת קירור? sabro5 פונטו - טכני 13 04-11-08 21:59
יעוץ לגבי מחיר למערכת.יקר או סביר? danny shoei אודיו 5 19-03-08 23:55
תגבור בדמות אורן חזן מועדון פיאט ישראל 6 11-09-06 22:25


כל הזמנים קבועים כ GMT +3. השעה כרגע היא 23:21.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
FIAT CLUB ISRAEL ©

פיאט מוסכים ושרותי רכב פורום טכני לרכב ביטוח רכב
אוטוספורט, אתר רכב הכולל פורום רכב, שימושון רכב, אינדקס מוסכים לחיפוש מוסך ועוד