מועדון פיאט ישראל  

חזור   מועדון פיאט ישראל > פורום טכני > פונטו - טכני
עקוב אחרינו ב-RSS

פונטו - טכני טכני - דגמי פונטו בלבד.

גלריה
תמונות מהגלריה
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

לפני ג'נטים ואחרי
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

החלפת ג'אנטים בפונטו ספייס שלי
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

אחרי פוליש ווקס מתיש
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

HGT בשלג
לחץ על התמונה בשביל גרסא גדולה יותר

שם:  
צפיות: 
גודל:   

הפונטו היפה שלי


מודעות שרות
shimshon
ofer katzav ad


מועדון פיאט בפייסבוק


תגובה
 
כלי נושא הצג מצבים
ישן 06-01-09, 14:47   #11
danceoflife
סמב"צית
 
האווטאר של danceoflife
 
תאריך הצטרפות: Jan 2008
מיקום: מרכז
הגלגלים שלי: פונטו ספייס
הודעות: 215
הלחצת אותי בטירוף...
אצלי אין רעש מים (טפו טפו היה רק ברכב הקודם)
אבל אתמול שמתי לב שהמחוג חום עולה לממוצע ויורד קצת ואז שוב עולה ושוב יורד... לא חצה לשניה את הרגיל אבל התזוזות שלו הציקו לי... הנחתי עד עכשיו שזה טרמוסטט... אני מתכוונת ליסוע לשמשון בשישי (..כבר ביליתי שם בוקר אחד השבוע )
ממש מקווה שהבעיה קטנה משלך.


צטט:
במקור פורסם על ידי רקובי צפה בהודעה
אח, איזה כיף לקרוא את הפורום, לדאוג למכונית, ולדעת ש...ברגע האמת, זה לא ישנה הרבה - כי כשהפונטו רוצה - היא תמצא את דרכה לשמשון במסלול הירוק.
הסיפור המלא לפניכם.

ביותר מהזדמנות אחת הזכרתי שהיו לי קולות של מים באוטו, והאויר נוקז והמשיך לחזור.
לפני כמה ימים, ראיתי במהלך נסיעה רגילה לעבודה וחזרה, שמד הטמפרטורה "משחק" -
אך במפתיע - הטמפ' דווקא ירדה מעט, ושוב חזרה לנק' הקבועה - לאורך כל הנסיעה.

לתומי חשבתי שמדובר בטרמוסטט. אבל אמרתי לעצמי, נו שוין, עדיף למטה מלמעלה - לפחות הרכב לא מתחמם - ורצתי למלא חישגד לאור המזל הטוב שהאיר לי.
טוב, שיקרתי. המשכתי לנהוג הביתה.

אתמול החלטתי שכדאי לבדוק מדוע הטמפ' אינה יציבה, גם אם זה לכיוון התקין יותר -
ומה רבה היתה הפתעתי ברגע שפתחתי את מיכל העיבוי - האוטו הגיב בהפעלת המאוורר על מצב "תתחיל לדאוג יא סחבק" -
או במילים יפות - מצב מהיר (דבר שלא קרה מעולם, למעט מקרה בודד אחד)
בדיקת המפלס הראתה שזו הקטנה בבעיותי - כי מים אין במיכל!

הבנתי שיש בעיה, התפללתי רבות בעודי צופה במחוג הטמפ' שעלה שנתה אחת מעל הנורמלי,
ואכן אחרי 3 דקות לערך הטמפ ירדה לתחום הנורמלי והמאוורר כבה לחלוטין.
כיביתי את הרכב, והחלטתי שמכאן האוטו נוסע רק עד שמשון.

היום בבוקר הגעתי לשמשון, ולאחר חצי שעה התבשרתי שהאטם נפרץ, ו...אין ברירה.
הנזק לא יהיה קטן. חלפו עברו כ-8 שעות והרכב יצא עם אטם חדש, ראש מיושר, טרמוסטט חדש ומשאבת מים צעירה.
__________________
גאה להיות בעלת ספייס 01 אוט' ELX, שאני מבטיחה לאהוב אותה כמו את האונו
danceoflife מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-01-09, 15:18   #12
ilanzi
Junior Member
 
תאריך הצטרפות: Aug 2008
מיקום: השרון
הגלגלים שלי: פונטו ספייס SX, יונדאי I30
הודעות: 28
צטט:
במקור פורסם על ידי stio צפה בהודעה
ברוב המוחלט של המכוניות החדשות אין בכלל שעון חום מנוע. מה תגיד על זה?
לאחר התייעצויות עם מומחים הבנתי שזה מיותר ברכב המודרני, קיבלתי הסבר משכנע ומדוייק, אם תהיו מעונינים שאכתוב כאן- אז תגידו.
אני מעוניין.
ilanzi מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-01-09, 15:50   #13
stio
כתבנו בצפון
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: צפון
הגלגלים שלי: :
הודעות: 3,444
ההסבר תופס בעיקר לרכבי קוצרן VAG, אבל תקף לכל רכב ממוחשב במידה זו או אחרת.

ברכבים חדישים עם מד חום מנוע:
מחשב הרכב מתוכנת כך שהוא יעלה את מד חום המנוע בהתנעה עם מנוע קר לחלוטין תוך X שניות לנקודת האמצע (90°), ללא כל קשר לחום האמיתי של המנוע. לכל רכב מוגדר הזמן שלו.
מד חום המנוע לאחר מכן, לא זז ס"מ/ מ"מ אחד מהאמצע ועומד שם כמו סרגל במשך כל הנסיעה.
בעוד הטמפ' האמיתית של המנוע משתנה, ונעה סביב 87 מעלות ל- 107 מעלות, מד חום המנוע תמיד יראה על 90 מעלות.

רק אחרי עליית הטמפ' מעל 107 מעלות, יחל מד חום המנוע לטפס מעלה, וזאת בדיוק הנקודה שהנהג יחוש שקיימת תקלה במערכת הקירור.

ברכבים ללא מד חום מנוע אלא נורה בלבד:
אותו סיפור בדיוק!
מיד עם עליית הטמפ' מעל ל- 107 מעלות, הנורה האדומה תידלק וישמע צפצוף, כאשר נקודת הרתיחה של הנוזל קירור המקורי, נעה בין 130 ל- 140 מעלות- כלומר יש הרבה זמן לעצור.

מה המסקנה שלנו כאן?
גם ברכבים חדשים בעלי מד חום מנוע, וגם כאלו עם נורה בלבד, הנהג יקבל התראה על תקלה באותו זמן בדיוק ויש המון זמן לעצור.

אבל!
במכוניות ישנות ולא ממוחשבות עם נורית חום מנוע בלבד- הנורה הזו נדלקת מאוחר מידי ובד"כ הראש אח"כ זקוק לשיפוץ- כך שבאונו/ פונטו הישנות לדוגמא- הייתי ממליץ להתקין שעון חום.
במכוניות החדשות? מיותר לחלוטין- וגם אני חשבתי אחרת ורציתי להתקין שעון לפני שהתייעצתי.
stio מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-01-09, 16:19   #14
ilanzi
Junior Member
 
תאריך הצטרפות: Aug 2008
מיקום: השרון
הגלגלים שלי: פונטו ספייס SX, יונדאי I30
הודעות: 28
תודה על ההסבר המפורט.

הטענה שמד החום עולה ל - 90 על פי קבוע זמן בלי קשר לחום המנוע נשמעת לי מוזרה.
אני נוהג ביונדאי I30 חדשה ובנהיגת בוקר מוקדמת לוקח למד החום כ - 5 דקות להגיע לטמפרטורה שציינת, כאשר הוא מטפס לשם בצורה הדרגתית.
אני בהחלט רואה הבדל בנקודת ההתחלה שלו בנסיעה אחרי שהרכב לא הספיק להתקרר לגמרי.

לגבי העובדה שמד החום נשאר קבוע על אותה נקודה - בהחלט מובן. הוא לא זז כל עוד הטמפרטורה בתחום שהוגדר כ"תקין".
האם ניתן להסיק מכך שמקרים בהם מד החום אינו יציב במהלך נסיעה מצביעים על מצב שאינו תקין?
ולשם חידוד הנקודה - בין אם מד החום עולה או יורד, המצב אינו תקין מכיוון שהוא חייב להיות יציב.
האם כך הדבר?
ilanzi מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-01-09, 18:21   #15
Caveman
Super Moderator
מנהל
 
האווטאר של Caveman
 
תאריך הצטרפות: Sep 2007
מיקום: מרכז
הגלגלים שלי: APESS
הודעות: 4,200
צטט:
במקור פורסם על ידי stio צפה בהודעה
ההסבר תופס בעיקר לרכבי קוצרן VAG, אבל תקף לכל רכב ממוחשב במידה זו או אחרת.

ברכבים חדישים עם מד חום מנוע:
מחשב הרכב מתוכנת כך שהוא יעלה את מד חום המנוע בהתנעה עם מנוע קר לחלוטין תוך X שניות לנקודת האמצע (90°), ללא כל קשר לחום האמיתי של המנוע. לכל רכב מוגדר הזמן שלו.
זה כמו שתגיד שבבוקר מחוגי השעון נעים לשעה 10 ללא כל קשר לזמן האמיתי, לכל עיר מוגזר הזמן שלה. הזמן האמיתי ידביק אותם בקצב שלו מאוחר יותר.

זה באמת נראה לך הגיוני גיא?

התפקיד של מד חום או כל מדיד אחר לצורך העניין הוא לספק לך חיווי על מצב של רכיב כלשהו. ברגע שהוא עובד לא בסינכרון מול הרכיב, יש תקלה.
__________________
My Car: Mk3B APESS

הכללים לכתיבת הודעות בפורום. נא לקרוא.
Caveman מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-01-09, 20:41   #16
liorwohl
Senior Member
 
האווטאר של liorwohl
 
תאריך הצטרפות: Dec 2007
מיקום: פתח תקווה
הגלגלים שלי: 500 TwinAir Sport 2012 ידני
הודעות: 549
מה שstio אומר הגיוני ויש לזה סיבה, אנשים חושבים שהאוטו יותר איכותי אם הוא שומר על הטמפרטורה שלו בדיוק באותו מצב כל הנסיעה... זה כמובן לא הגיוני, האוטו אמור להתחמם ולהתקרר בזמן הנסיעה.
אני יודע שבפנדה זה ככה וכמובן גם בפולקסווגנים.
זה לא הגיוני (המנוע בפנדה הוא אותו מנוע כמו באונו שלי רק 1200, זה לא שהם ייצרו מנוע מיוחד שנשאר תמיד על אותה טמפרטורה)
במכוניות החדשות יש מחשב, זה לא כמו פעם שהיה טרמוסטט שהזיז מחוג בלוח שעונים, אז המחשב יכול לעשות פעולות כמו "לעגל" את המספר לכיוון הרצוי.

עוד סיבה להעדיף מכוניות ישנות ואמיתיות..
__________________
עכשיו יש 500 TwinAir Sport 2012 ידנית אדומה
הפיאטים הקודמים שלי: פנדה 2006 ידנית, פונטו 2000 60sx, אונו 1993 45s
liorwohl מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-01-09, 21:20   #17
shachar
Senior Member
 
האווטאר של shachar
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: תל אביב
הגלגלים שלי: Punto Dynamic
הודעות: 1,129
שלח הודעה דרך MSN ל shachar
צטט:
במקור פורסם על ידי stio צפה בהודעה
.

חוץ ממה שכבר ידוע לנו כבעייתי (מנוע הגה חשמלי, וריאטור בHGT) וגם טוענים שיש בעיות עם בתי מצערת שמתלכלכים מהר מידי מה?, חיישנים נדפקים בתדירות גבוהה מה??, משאבות מים לא מאריכות חיים מה???, ראשי מנוע נהרסים מהר מידי מה?!?!, נורות לפנסים ראשיים נשרפים בתדירות גבוהה מה ?!?!?!, צבע נשרף מהשמש מהר מידי טוב זה כבר מוגזם כמה שטויות...
.
כמו שכבר אמרו לך ולאחרים. הכל שטויות ועניין של אחזקת הרכב
כמובן שגם טיפה מזל משחק פה או חוסר מזל כמו במקרים של הרקוב ושל הסטודנט
shachar מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-01-09, 23:28   #18
raanan_t
Super Moderator
מנהל
 
האווטאר של raanan_t
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: מרכז
הגלגלים שלי: Punto MK2 ELX 2002 Manual
הודעות: 2,640
צטט:
במקור פורסם על ידי Caveman צפה בהודעה
זה כמו שתגיד שבבוקר מחוגי השעון נעים לשעה 10 ללא כל קשר לזמן האמיתי, לכל עיר מוגזר הזמן שלה. הזמן האמיתי ידביק אותם בקצב שלו מאוחר יותר.
גדעון, מה שקורה הוא שהמחוג עולה בהתאם לטמפרטורה האמיתית עד שהוא מגיע לאמצע ושם הוא נשאר כל עוד אין חריגה מטווחי ה"נורמל" שהוגדרו על-ידי היצרן, במחשב הרכב.
אכן, המחשב "מעגל" את הטמפרטורה לאמצע כל עוד היא בטווח הנורמלי.
השאלה היא מתי נדלקת הנורה ברכב ללא שעון חום, בעת חריגה קלה או בעת התחממות קיצונית?

אגב, זאת אחת הסיבות שאני מתכנן לחבר OBDII למחשב הרכב ולראות נתונים ONLINE.
__________________
"הלאה הלאה, עזוב אותך שטויות, הלאה" (מיכאל 2010)
raanan_t מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-01-09, 23:48   #19
stio
כתבנו בצפון
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: צפון
הגלגלים שלי: :
הודעות: 3,444
אפשר להתווכח על זה עוד הרבה, אבל זה מה שנמסר לי ע"י בעלי מקצוע.

מד חום המנוע עולה בהדרגה לחצי תוך מרווח זמן שנקבע לו מראש ע"י תכנות המחשב, ונשאר עומד באמצע ללא תזוזה כלל, בעוד שהטמפ' האמיתית נעה סביב 87-107 מעלות. בפועל- אתם לא מרגישים- הריי מד חום מנוע עומד על החצי! וגם נהג ברכב ללא מד חום מנוע לא מרגיש- הריי שום נורה לא נדלקה!
האם נראה לכם הגיוני שמד חום המנוע נשאר תמיד על 90 מעלות? זה בלתי אפשרי. המאוורר עובד, נכבה, אתם נוסעים בפקקים, בכבישים מהירים- הטמפ' תמיד משתנה, קיץ/ חורף, רק אתם לא יודעים מזה בכלל.

כשיש ירידה בטמפ' מתחת ל- 87 מעלות, רק אז מד חום המנוע יחל לרדת.
כשיש עלייה בטמפ' מעל ל- 107 מעלות, אך ורק אז שעון החום יחל לעלות מ- 90 מעלות, ולכן רובם המכריע של היצרנים פשוט החליטו להעיף את השעון הזה משם. ברכב ללא שעון הנורה האדומה תידלק באותה נקודה: ב- 107 מעלות- זהה לחלוטין.
מסקנה: נהג שנוהג ברכב זהה עם מד חום מנוע ובלי מד חום מנוע- יקבל באותו זמן בדיוק התראה על בעיה אפשרית.

כל זה לא תקף על המכוניות הישנות כדוגמת האונו והפונטו דור ראשון, מכיוון שהעסק שם מכאני ולא ממוחשב ולכן מד חום המנוע מקבל מידע אמיתי בזמן אמת. לעומת זאת אם אין מד חום מנוע, כשיש תקלה היא נדלקת מאוחר מידי.

אני גם הייתי לחוץ בהתחלה ורציתי להחליף את הלוח לזה המפואר או להתקין שעון חום, אבל אחד אחרי השני הודיעו לי שזה אחד הדברים הכי מטופשים שהם שמעו- ברכב ממוחשב אין צורך בשעון חום. חוץ מזה בעל מכון לספיטומטרים מת"א שהתייעצתי איתו גם, אמר שבלוח הזה יש אימובילייזר שזו צרה בפני עצמה.

אני חושב שבמכוניות החדשות אפשר להפסיק לקרוא ללוח הזה "לוח שעונים", אלא "לוח נוריות"...

בנוגע ליציבות השעון:
באופן חד משמעי אם המחוג לא יציב- יש בעיה כלשהי. (לא תקף לשעונים מכאנים).
טרמוסטט, חוסר מים, משאבת מים פגומה, פריצת אטם ראש מנוע, חיישן חום תקול ועוד.

נערך לאחרונה על ידי stio : 07-01-09 ב 00:00.
stio מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 06-01-09, 23:52   #20
Ron_Dadon
Senior Member
 
האווטאר של Ron_Dadon
 
תאריך הצטרפות: May 2008
מיקום: עכו
הגלגלים שלי: Punto ELX 16V
הודעות: 632
שלח הודעה דרך ICQ ל Ron_Dadon שלח הודעה דרך MSN ל Ron_Dadon Send a message via Skype™ to Ron_Dadon
אוץ', מצער לשמוע...
האם הספייס שברשותך היא 16V או 8V?

למי שזוכר, גם אצלי בוצע ראש מנוע (רק שאצלי המנוע כן התחמם לפני) ממש לא מזמן, ב155K, גם רכב שטופל כל הזמן במורשה, ואף עבר טיפול 40K גדול (כולל החלפת נוזל קירור) כחודש לפני הראש מנוע.
__________________
Fiat Punto Spice 2001 ELX Auto'
Ron_Dadon מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה


כלי נושא
הצג מצבים

חוקי פרסום הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הם פועל
[IMG] הקוד הוא פועל
קוד HTML הוא כבוי
עבור לפורום

נושאים דומים
נושא מתחיל הנושא פורום תגובות ההודעה האחרונה
גזר הדין - ראש מנוע? פונטו 16V 2001 Ron_Dadon פונטו - טכני 20 01-12-08 23:14
נזילות שמן ממספר מקומות Goodwill אונו - טכני 2 25-05-08 18:04
בראבה לא מתניעה ועושה קולות בראבה - טכני 4 15-08-07 10:26


כל הזמנים קבועים כ GMT +3. השעה כרגע היא 07:58.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
FIAT CLUB ISRAEL ©

פיאט מוסכים ושרותי רכב פורום טכני לרכב
אתר רכב הכולל פורום רכב, שימושון רכב, אינדקס מוסכים לחיפוש מוסך ועוד