|
עקוב אחרינו ב-RSS |
פונטו - טכני טכני - דגמי פונטו בלבד. |
גלריה
תמונות מהגלריה
|
||||||||||||||
|
|
|
|
|
מודעות שרות | |
|
|
מועדון פיאט בפייסבוק |
|
כלי נושא | הצג מצבים |
06-01-09, 14:47 | #11 | |
סמב"צית
תאריך הצטרפות: Jan 2008
מיקום: מרכז
הגלגלים שלי: פונטו ספייס
הודעות: 215
|
הלחצת אותי בטירוף...
אצלי אין רעש מים (טפו טפו היה רק ברכב הקודם) אבל אתמול שמתי לב שהמחוג חום עולה לממוצע ויורד קצת ואז שוב עולה ושוב יורד... לא חצה לשניה את הרגיל אבל התזוזות שלו הציקו לי... הנחתי עד עכשיו שזה טרמוסטט... אני מתכוונת ליסוע לשמשון בשישי (..כבר ביליתי שם בוקר אחד השבוע ) ממש מקווה שהבעיה קטנה משלך. צטט:
__________________
גאה להיות בעלת ספייס 01 אוט' ELX, שאני מבטיחה לאהוב אותה כמו את האונו |
|
06-01-09, 15:18 | #12 |
Junior Member
תאריך הצטרפות: Aug 2008
מיקום: השרון
הגלגלים שלי: פונטו ספייס SX, יונדאי I30
הודעות: 28
|
|
06-01-09, 15:50 | #13 |
כתבנו בצפון
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: צפון
הגלגלים שלי: :
הודעות: 3,444
|
ההסבר תופס בעיקר לרכבי קוצרן VAG, אבל תקף לכל רכב ממוחשב במידה זו או אחרת.
ברכבים חדישים עם מד חום מנוע: מחשב הרכב מתוכנת כך שהוא יעלה את מד חום המנוע בהתנעה עם מנוע קר לחלוטין תוך X שניות לנקודת האמצע (90°), ללא כל קשר לחום האמיתי של המנוע. לכל רכב מוגדר הזמן שלו. מד חום המנוע לאחר מכן, לא זז ס"מ/ מ"מ אחד מהאמצע ועומד שם כמו סרגל במשך כל הנסיעה. בעוד הטמפ' האמיתית של המנוע משתנה, ונעה סביב 87 מעלות ל- 107 מעלות, מד חום המנוע תמיד יראה על 90 מעלות. רק אחרי עליית הטמפ' מעל 107 מעלות, יחל מד חום המנוע לטפס מעלה, וזאת בדיוק הנקודה שהנהג יחוש שקיימת תקלה במערכת הקירור. ברכבים ללא מד חום מנוע אלא נורה בלבד: אותו סיפור בדיוק! מיד עם עליית הטמפ' מעל ל- 107 מעלות, הנורה האדומה תידלק וישמע צפצוף, כאשר נקודת הרתיחה של הנוזל קירור המקורי, נעה בין 130 ל- 140 מעלות- כלומר יש הרבה זמן לעצור. מה המסקנה שלנו כאן? גם ברכבים חדשים בעלי מד חום מנוע, וגם כאלו עם נורה בלבד, הנהג יקבל התראה על תקלה באותו זמן בדיוק ויש המון זמן לעצור. אבל! במכוניות ישנות ולא ממוחשבות עם נורית חום מנוע בלבד- הנורה הזו נדלקת מאוחר מידי ובד"כ הראש אח"כ זקוק לשיפוץ- כך שבאונו/ פונטו הישנות לדוגמא- הייתי ממליץ להתקין שעון חום. במכוניות החדשות? מיותר לחלוטין- וגם אני חשבתי אחרת ורציתי להתקין שעון לפני שהתייעצתי. |
06-01-09, 16:19 | #14 |
Junior Member
תאריך הצטרפות: Aug 2008
מיקום: השרון
הגלגלים שלי: פונטו ספייס SX, יונדאי I30
הודעות: 28
|
תודה על ההסבר המפורט.
הטענה שמד החום עולה ל - 90 על פי קבוע זמן בלי קשר לחום המנוע נשמעת לי מוזרה. אני נוהג ביונדאי I30 חדשה ובנהיגת בוקר מוקדמת לוקח למד החום כ - 5 דקות להגיע לטמפרטורה שציינת, כאשר הוא מטפס לשם בצורה הדרגתית. אני בהחלט רואה הבדל בנקודת ההתחלה שלו בנסיעה אחרי שהרכב לא הספיק להתקרר לגמרי. לגבי העובדה שמד החום נשאר קבוע על אותה נקודה - בהחלט מובן. הוא לא זז כל עוד הטמפרטורה בתחום שהוגדר כ"תקין". האם ניתן להסיק מכך שמקרים בהם מד החום אינו יציב במהלך נסיעה מצביעים על מצב שאינו תקין? ולשם חידוד הנקודה - בין אם מד החום עולה או יורד, המצב אינו תקין מכיוון שהוא חייב להיות יציב. האם כך הדבר? |
06-01-09, 18:21 | #15 | |
Super Moderator
מנהל
תאריך הצטרפות: Sep 2007
מיקום: מרכז
הגלגלים שלי: APESS
הודעות: 4,200
|
צטט:
זה באמת נראה לך הגיוני גיא? התפקיד של מד חום או כל מדיד אחר לצורך העניין הוא לספק לך חיווי על מצב של רכיב כלשהו. ברגע שהוא עובד לא בסינכרון מול הרכיב, יש תקלה. |
|
06-01-09, 20:41 | #16 |
Senior Member
תאריך הצטרפות: Dec 2007
מיקום: פתח תקווה
הגלגלים שלי: 500 TwinAir Sport 2012 ידני
הודעות: 549
|
מה שstio אומר הגיוני ויש לזה סיבה, אנשים חושבים שהאוטו יותר איכותי אם הוא שומר על הטמפרטורה שלו בדיוק באותו מצב כל הנסיעה... זה כמובן לא הגיוני, האוטו אמור להתחמם ולהתקרר בזמן הנסיעה.
אני יודע שבפנדה זה ככה וכמובן גם בפולקסווגנים. זה לא הגיוני (המנוע בפנדה הוא אותו מנוע כמו באונו שלי רק 1200, זה לא שהם ייצרו מנוע מיוחד שנשאר תמיד על אותה טמפרטורה) במכוניות החדשות יש מחשב, זה לא כמו פעם שהיה טרמוסטט שהזיז מחוג בלוח שעונים, אז המחשב יכול לעשות פעולות כמו "לעגל" את המספר לכיוון הרצוי. עוד סיבה להעדיף מכוניות ישנות ואמיתיות..
__________________
עכשיו יש 500 TwinAir Sport 2012 ידנית אדומה הפיאטים הקודמים שלי: פנדה 2006 ידנית, פונטו 2000 60sx, אונו 1993 45s |
06-01-09, 21:20 | #17 | |
Senior Member
|
צטט:
כמובן שגם טיפה מזל משחק פה או חוסר מזל כמו במקרים של הרקוב ושל הסטודנט |
|
06-01-09, 23:28 | #18 | |
Super Moderator
מנהל
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: מרכז
הגלגלים שלי: Punto MK2 ELX 2002 Manual
הודעות: 2,640
|
צטט:
אכן, המחשב "מעגל" את הטמפרטורה לאמצע כל עוד היא בטווח הנורמלי. השאלה היא מתי נדלקת הנורה ברכב ללא שעון חום, בעת חריגה קלה או בעת התחממות קיצונית? אגב, זאת אחת הסיבות שאני מתכנן לחבר OBDII למחשב הרכב ולראות נתונים ONLINE.
__________________
"הלאה הלאה, עזוב אותך שטויות, הלאה" (מיכאל 2010) |
|
06-01-09, 23:48 | #19 |
כתבנו בצפון
תאריך הצטרפות: Oct 2007
מיקום: צפון
הגלגלים שלי: :
הודעות: 3,444
|
אפשר להתווכח על זה עוד הרבה, אבל זה מה שנמסר לי ע"י בעלי מקצוע.
מד חום המנוע עולה בהדרגה לחצי תוך מרווח זמן שנקבע לו מראש ע"י תכנות המחשב, ונשאר עומד באמצע ללא תזוזה כלל, בעוד שהטמפ' האמיתית נעה סביב 87-107 מעלות. בפועל- אתם לא מרגישים- הריי מד חום מנוע עומד על החצי! וגם נהג ברכב ללא מד חום מנוע לא מרגיש- הריי שום נורה לא נדלקה! האם נראה לכם הגיוני שמד חום המנוע נשאר תמיד על 90 מעלות? זה בלתי אפשרי. המאוורר עובד, נכבה, אתם נוסעים בפקקים, בכבישים מהירים- הטמפ' תמיד משתנה, קיץ/ חורף, רק אתם לא יודעים מזה בכלל. כשיש ירידה בטמפ' מתחת ל- 87 מעלות, רק אז מד חום המנוע יחל לרדת. כשיש עלייה בטמפ' מעל ל- 107 מעלות, אך ורק אז שעון החום יחל לעלות מ- 90 מעלות, ולכן רובם המכריע של היצרנים פשוט החליטו להעיף את השעון הזה משם. ברכב ללא שעון הנורה האדומה תידלק באותה נקודה: ב- 107 מעלות- זהה לחלוטין. מסקנה: נהג שנוהג ברכב זהה עם מד חום מנוע ובלי מד חום מנוע- יקבל באותו זמן בדיוק התראה על בעיה אפשרית. כל זה לא תקף על המכוניות הישנות כדוגמת האונו והפונטו דור ראשון, מכיוון שהעסק שם מכאני ולא ממוחשב ולכן מד חום המנוע מקבל מידע אמיתי בזמן אמת. לעומת זאת אם אין מד חום מנוע, כשיש תקלה היא נדלקת מאוחר מידי. אני גם הייתי לחוץ בהתחלה ורציתי להחליף את הלוח לזה המפואר או להתקין שעון חום, אבל אחד אחרי השני הודיעו לי שזה אחד הדברים הכי מטופשים שהם שמעו- ברכב ממוחשב אין צורך בשעון חום. חוץ מזה בעל מכון לספיטומטרים מת"א שהתייעצתי איתו גם, אמר שבלוח הזה יש אימובילייזר שזו צרה בפני עצמה. אני חושב שבמכוניות החדשות אפשר להפסיק לקרוא ללוח הזה "לוח שעונים", אלא "לוח נוריות"... בנוגע ליציבות השעון: באופן חד משמעי אם המחוג לא יציב- יש בעיה כלשהי. (לא תקף לשעונים מכאנים). טרמוסטט, חוסר מים, משאבת מים פגומה, פריצת אטם ראש מנוע, חיישן חום תקול ועוד. נערך לאחרונה על ידי stio : 07-01-09 ב 00:00. |
06-01-09, 23:52 | #20 |
Senior Member
|
אוץ', מצער לשמוע...
האם הספייס שברשותך היא 16V או 8V? למי שזוכר, גם אצלי בוצע ראש מנוע (רק שאצלי המנוע כן התחמם לפני) ממש לא מזמן, ב155K, גם רכב שטופל כל הזמן במורשה, ואף עבר טיפול 40K גדול (כולל החלפת נוזל קירור) כחודש לפני הראש מנוע.
__________________
Fiat Punto Spice 2001 ELX Auto' |
כלי נושא | |
הצג מצבים | |
|
|
נושאים דומים | ||||
נושא | מתחיל הנושא | פורום | תגובות | ההודעה האחרונה |
גזר הדין - ראש מנוע? פונטו 16V 2001 | Ron_Dadon | פונטו - טכני | 20 | 01-12-08 23:14 |
נזילות שמן ממספר מקומות | Goodwill | אונו - טכני | 2 | 25-05-08 18:04 |
בראבה לא מתניעה ועושה קולות | בראבה - טכני | 4 | 15-08-07 10:26 |
פיאט
מוסכים ושרותי רכב
פורום טכני לרכב
אתר רכב הכולל פורום רכב, שימושון רכב, אינדקס מוסכים לחיפוש מוסך ועוד