התחממות מוזרה [ארכיון] - מועדון פיאט ישראל

komoto

06-10-13, 10:14

שלום לכולם

יש לי פונטו ELX 2001 די בסדר בדרך כלל.

מידי פעם (בעיקר במצבים 'קשים' - עמידה בפקק אחרי נסיעה ארוכה, המתנה ביום חם עם מזגן דולק) חום מנוע עולה, ואז יוצאים לי מים מהפקק של הרדיאטור. אני ממתין עד שהמים מתקררים קצת, ואז הכל בסדר - עד הפעם הבאה.
יש למישהו הסבר לתופעה?

תודה

matansab

06-10-13, 10:16

אם ההתחממות מתרחשת במצב עמידה בלבד,בדוק שהמאוורר של הרדיאטור פועל כראוי.
בדוק אם הוא פועל בשתי המהירויות.
וכמובן שהוא מכניס אויר לתא המנוע, ולא דוחף אותו החוצה.

davidmzr

06-10-13, 11:12

אם הבעיה קוראת רק כאשר הרכב ברמזור, אין סיבה להסיק שהוונטה לא בסדר. אבל כדאי לבדוק גם את זה.
הגורמים לתופעה הם אחד או יותר מהחלקים הבאים:
א. טרמוסטט תקוע ולא נפתח עד הסוף.
ב. רדיאטור שסתום חלקית פנימית ו/או חיצונית.
ג. משאבת מים שאין לה מספיק ספיקה.
ד. מנוע צעדים שלא מרים את הסל"ד, בעת הדלקת המזגן.
טפל בבעיה, לפני שילך ראש המנוע. ובינתיים בדוק האם זה קורה גם ללא הפעלת מזגן.
דוד.

matansab

06-10-13, 11:42

אם זו הייתה משאבת המים עם ספיקה נמוכה, אז ההתחממות הייתה באה לידי ביטוי בסל"ד נמוך ללא תלות במהירות.
כלומר, גם בנסיעה, אם הסל"ד נמוך המנוע היה מתחמם.

תקן אותי אם אני טועה.

davidmzr

06-10-13, 11:52

מתן, המדובר לא בסל"ד נמוך, אלא בסל"ד סרק.
komoto, כדי להבין איזה חלק גורם להתקלה, יש לכתוב, כמה זמן לוקח למים לצאת מהפקק, מרגע העצירה ?. זה יכול לתת כיוון נוסף.
דוד.

komoto

06-10-13, 14:38

תודה לכולם על המענה המהיר.
אני לא זוכר שזה קרה לי פעם בלי מזגן.
הרדיאטור נוקה לפני שנה.
כשאני עוצר עם הרכב, אני רואה את החום מנוע מתחיל לעלות, ואז מיד מכבה ומשאיר רק מאוורר, ועד שאני יוצא מהרכב אני רואה שהמים יוצאים. משהו בין חצי דקה לדקה וחצי. לא באופן קבוע, אבל ככה זה כשזה קורה.

מאור30

06-10-13, 16:54

מתי שזה קורה במצב עמידה תעלה סלד בלחיצה על הגז תראה אם שעון החום מתחיל לרדת?

davidmzr

06-10-13, 18:24

מאור, בוא ננסה יחד לנתח את שני המצבים.
הבחור כשזה קורה יתן גז כפי שהצעת.
א. הסל"ד עלה והשעון ירד.
ב. הסל"ד עלה והשעון לא ירד.
מה המסקנה בכול אחד מהמצבים ?.
בא לי הפעם להתקיל אותך, כמו שאתה מתקיל אותי כל פעם. :)
דוד.

matansab

06-10-13, 18:40

כמו שאמרתי בהודעה הקודמת שלי, אם ההתחממות היא תלוית סל"ד אז משאבת המים היא החשודה העיקרית.
אם סל"ד עלה וחום מנוע ירד, אז מדובר במשאבת מים.
אם סל"ד עלה וחום עלה, המשאבה חפה מפשע ויש לבדוק את כל שאר האופציות האחרות.

davidmzr

06-10-13, 18:54

נכון.
מתן, מה אתה מלמד את מאור ?, תן לו לשבור את הראש. :)
דוד.

matansab

06-10-13, 18:56

אני בטוח שמאור ידע לבד ולא סתם שאל את פותח השרשור את השאלה הנ"ל. :)
ד"א פירקתי את המאריך לפלג והוא היה רטוב בשמן. יש תמונה בשרשור הרלוונטי.

davidmzr

06-10-13, 19:08

אם לא שמת לב, התלוצצתי. גם אני בטוח שמאור ידע לבד ולא סתם שאל.
דוד.

מאור30

07-10-13, 09:05

איך אני תמיד חוזר לשירשורים מאוחר...זה לא יאמן. אכן כמו שמתן אמר...אם בזמן העלאת הסלד החום יירד אזי כנפיי המשאבה גמורות ולא מריצות כמו שצריך. חכה חכה דויד...אני עוד אתקיל אותך! :D

davidmzr

07-10-13, 09:55

מאור, אם כך אקדים תרופה למכה. :)
איך אני יכול לבדוק ברכב שמתחמם, האם המשאבה גורמת לבעיה בלי לפרק אותה ?.
דוד.

yair791

07-10-13, 10:36

אני מאמין שאני יודע את התשובה אבל אשמור על שתיקה

מאור30

07-10-13, 13:23

מאור, אם כך אקדים תרופה למכה. :)
איך אני יכול לבדוק ברכב שמתחמם, האם המשאבה גורמת לבעיה בלי לפרק אותה ?.
דוד.

כמו שאמרתי: בזמן עמידה בסרק שהרכב מיתחמם, אם תלחץ על דוושת הגז והסלד יעלה ומייד יהיה שינוי לטובה בשעון החום כלומר הטמפרטורה תרד זה אומר שהמשאבה לא מתפקדת כמו שצריך והספיקה שלה טובה רק מתי שגורמים לה להיסתובב מהר יותר. מה שאומר שהיא דרושה החלפה. יש עוד דרך לוודא ללא פירוק שלה: אם היא פשוט נוזלת, אבל פה כבר היתחכמתי.

yair791

07-10-13, 14:07

זה שהמשאבה נוזלת לא אומר שהכנפים גמורות נכון נזילה זה דבר לא תקין

davidmzr

07-10-13, 14:21

מאור30

07-10-13, 14:34

לא הייתי סומך על הבדיקה שכתבת. כך לא בודקים ספיקה. יש שיטה ישנה ובדוקה לבדוק, אותה המציאו מהנדסים.
לפני שאולי אעלה אותה, אני שואל אותך מאור, מה ביחס לבדיקת סירקול בפתח הרדיאטור ?.
היה זהיר לשאלתי יש סממן של הכשלה. :)
יאיר, לקחת לי את המילים מהמקלדת. :)
דוד.

בעניין הסירקול אני לא יודע בוודאות עד כמה זה ייתן אינדיקציה כי ראיתי כבר מצבים שלמרות האלעת סלד על מנוע קר כמובן ומיכסה רדיאטור פתוח שבחלק מהרכבים המפלס עלה עד כדי מצב גלישה אחוצה ובחלק מהרכבים לא עלה והמשאבה בכולם הייתה תקינה, כך שאם אתה מיתכוון לסיטואציה כזו לא יודע עד כמה הייתי בונה על זה.

davidmzr

07-10-13, 15:01

העלאת סל"ד במנוע קר לא תיתן שום אינדיקציה לסירקול.
משום שהטרמוסטט עדיין סגור.

דוד.

מאור30

07-10-13, 16:07

העלאת סל"ד במנוע קר לא תיתן שום אינדיקציה לסירקול.
משום שהטרמוסטט עדיין סגור.

דוד.

אז איך ייתכן שראיתי גם מצבים שעל מנוע קר מיפלס המיים מתחיל כן לעלות כאשר מעלים סלד? ואשמח לתשובה ממך בעניין ההתקלה שניסית לשים לי. רשמתי לך כבר 1-0. :D

davidmzr

07-10-13, 17:14

ראית את מיפלס המים מתחיל לעלות כאשר מעלים סל"ד (במנוע קר) משום שהטרמוסטט סגור.
המשאיבה מייצרת לחץ לכיוון הטרמוסטט ואין לו לאן לצאת. כאשר יש לחץ הוא מחפש את המקום שהכי קל לו להשתחרר, השיחרור נעשה לצד ההפוך למרות שהמשאבה ממשיכה להסתובב. ז.א לצד כניסת הנוזל למשאבה ודרך שם הוא חוזר לצינור הנמוך של הרדיאטור ומשם למכסה.
אם תמתין מס' דקות עד שהטרמוסטט יתחיל להיפתח, התופעה תיעלם.
לא צריך לרשום לי 1-0 משום שאנחנו לא עושים תחרות. :)
דוד.

מאור30

07-10-13, 20:41

אבל כיצד ניתן לדעת אם משאבה לא תקינה לפי הסירקול עם מיכסה רדיאטור פתוח?

yair791

07-10-13, 21:49

המשאבה אמורה לקחת את המים מהרדיאטור אתה אמור לראות את גובה המים יורד כשאר נותנים גז

מאור30

07-10-13, 23:29

המשאבה אמורה לקחת את המים מהרדיאטור אתה אמור לראות את גובה המים יורד כשאר נותנים גז

לא יצא לי להבחין בירידה של מיפלס המיים בהעלאה של הסלד אבל על פי ההיגיון כל עוד מערכת הקירור מלאה לחלוטין ללא כיסיי אויר אז כדי שהמיפלס ירד בזמן שנותנים גז שאר המיים צריכים ללכת לאן שהוא. הרי מיים לא ניתנים לדחיסה.

yair791

08-10-13, 07:15

אצלי באונו יש משאבה חדשה כי הקודמת לא היתה טובה היא לא נתנה מספיק ספיקה וראיתי כאשר המנוע חם והמערכת מלאה כשאני נותן גז (מעלה בערך ל3000 סלד) יש ירידה במפלס ברדיאטור והירדיה היא יותר משמעותית עם המשאבה החדשה מאשר עם הישנה כאשר אני משחרר את הגז המפלס עולה ושלא נדבע על המערהולת שיש הפקק תוך כדי

מאור30

08-10-13, 08:14

האם יצא לך לראות מצב זה ברכבים אחרים לדוגמא? ייתכן וזה תלוי במיבנה מערכת הקירור כולה. באונו כמו בפונטו אני מניח שדודי הרדיאטור ממוקמים בצדדים ולא דוד עליון ותחתון שאולי גם לכך יש השפעה מבחינת תנועת המיים שרואים. שוב, מכיוון שראיתי מצבים מישתנים בכל מיני מערכות קירור של כל מיני רכבים קשה לי לקחת את זה כאינדיקציה קובעת למצבה של משאבת המיים אבל אני סומך עליך יאיר אז בפונטו ואונו כן אקח זאת כאינדיקציה.

yair791

08-10-13, 08:33

אני מסכים איתך כי בפורד פיאסטה של ההורים שלי יש מיכל עיבוי וכשהרכב חם והמכסה פתוח ונותנים גז לא סמתי לב לשינוי משמעותי אם בכלל בגובה המים והרכב לא סובל מהיתחממות והכל תקין בלי עין הרע(הרכב לא אוהב שמדברים עליו:o)

davidmzr

08-10-13, 09:52

אבל כיצד ניתן לדעת אם משאבה לא תקינה לפי הסירקול עם מיכסה רדיאטור פתוח?
זה בדיוק עניין "ההתקלה"אליו התכוונתי. :)
לא ניתן לפי הסירקול לדעת אם המשאבה תקינה. היה לי ויכוח קשה ב-CF עם משתמשים שטענו שכן אפשר לדעת לפי הסירקול. העלתי שם את השיטה לבדיקת המשאבה עם תמונות, גם של המשאבה שפירקתי בה היו הכנפיים חצי אכולות למרות שהיו אכולות, היה סירקול ברדיאטור.
לאחר שבדקתי בשיטה הישנה, הבנתי שהמשאבה תקולה.
אתמול חיפשתי שם את התמונות בין כ- 4200 ההודעות שיש לי שם. והתייאשתי באמצע.
לכן כתבתי בתגובה, "יש שיטה ישנה ובדוקה לבדוק, אותה המציאו מהנדסים.
לפני שאולי אעלה אותה..." שים לב להדגשה מתחת למילה אולי. :)

לגבי עליית מפלס המים ברדיאטור, קחו בחשבון שיש שני סוגי טרמוסטט. הימני (בתמונה) הוא עם חור כדי למנוע לחץ הפוף במערכת במנוע קר.
דוד.

matansab

08-10-13, 10:09

מצאתי בשבילך:

פרק את הצינור העליון של הרדיאטור, הרכיב צינור באורך 1.20 מ' לפלנג' ביציאה מהמנוע.החזיק אותו לכיוון למעלה (לגובה ).סתום את יציאה העליונה של הרדיאטור, ומלא את הצינור מים. הניע את המנוע ותן גז בבת אחת.*אם המים עפים לגובה, המשאבה תקינה. אם לא יש להחליפה. יש לבצע בטמפ' העבודה, כדי שהטרמוסטט יהיה פתוח.או במנוע קר ללא הטרמוסטט.

זו הבדיקה שחיפשת?

davidmzr

08-10-13, 11:29

כן. אם אין בהודעה תמונות, אז כנרה שיש עוד תגובה שלי עם סרטון. מתן אתה גדול.
איך מצאת כל כך מהר ?
אם כבר התגלה "הסוד" אז תעלה גם את התמונות שהעלתי שם.
דוד.

matansab

08-10-13, 11:33

עשיתי חיפוש להודעות שלך שכתוב בהן את המילה סירקול.
ואז התוצאות מצטמצמות מ4200 ל 16

http://www.carsforum.co.il/vb/search.php?searchid=2064570

את התמונות של המשאבה לא ראיתי.
יש רק תמונות של איזה צעצוע חדש שקנית

davidmzr

08-10-13, 12:54

מתן, אם חשבת שגמרת ממני, אז חשבת. :)
בפעם הראשונה שפתחתי את הקישור שהעלית. הוא נפתח.
עכשיו שוב ניסתי לפתוח כמה פעמים, אני מקבל חלון בו כתוב, "לא נמצאו התאמות. אנא נסה לחפש מונחים אחרים."
והשאלה למה זה קורה ?.
דוד.

matansab

08-10-13, 13:51

זה השרשור:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=187329

הלינק הזה לא הולך לשום מקום.

בקשר ללינק של החיפוש, בגלל שאפשר לראות שמאפייני החיפוש לא נמצאים בכתובת, אני מעריך שהפורום מקצה איזשהו מספר זמני לחיפוש. זה שנמצא בסוף הכתובת. וכעבור זמן מסוים מוריד את המידע הזה מעליו.

מאור30

08-10-13, 17:48

גדול אתה דויד...אהבתי את השיטה. אולי עוד יום יבוא ואנסה אותה.

davidmzr

08-10-13, 19:06

רציתי לשמור בסוד, אבל מתן סידר אותי. :)
גובה עמוד המים שעפים מקצה הצינור, מצביע על מצב המשאבה. לכן כדי לקבל אידיקציה על גובה המים ביצעתי על משאבה חדשה. לא זכור לי הגובה במשאבה החדשה, אבל גובה של כ-10 ס"מ ומטה, מצביע על בעיה במשאבה.
דוד.

komoto

08-12-13, 02:05

רק בשבוע שעבר יצא לי שוב לבדוק (בנסיעה לירושלים) והעלאת סל"ד אכן מורידה את חום המנוע.
להחליף משאבה, או שכדאי לבצע בדיקה נוספת קודם?
תודה