פלאג רטוב וצריכת שמן [ארכיון] - מועדון פיאט ישראל

matansab

16-09-13, 19:01

בשבוע שעבר ניגשתי לטסט עם הפונטו. לדעתי היה עדיף גם לפונטו וגם למדינה להשאיר את הפונטו במצב שהייתה לפני הטסט.
הפונטו נכשלה על זיהום אויר. אפרט בקצרה: (לפירוט הארוך אפשר לפנות ל: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=497934 )

נמצא CO גבוה בסל"ד עבודה. שמתי תוסף, לא עזר.
הפנו אותי למוסך ש"מומחה לזה".
במוסך מצאו פלג אחד רטוב (תמונה מצורפת)
החליפו בפלאג אחר. אבל לא באותו מרווח אלקטרודה - שמו 1.1 במקום 0.9, היו רבעיית מקוריים.
הניעו ללא פילטר אויר. יצא הרבה עשן לבן. לאחר זמן קצר נפסק העשן.
שלחו אותי לעשות סיבוב עם הרכב, נסעתי 2-3 ק"מ, חזרתי למוסך, חיברו למכשיר 4 גזים ויצא תקין.
הלכתי שוב למכון טסטים, כשהגעתי הרכב ממש רעד. איכשהכו עברתי את הטסט.

מאז נסעתי כ-120 ק"מ עם הפלאג הזה. הנסיעות הרבה פחות נעימות.
בסרק הרכב רועד ומגמגם לסירוגין.
בנסיעה המנוע מרגיש מאוד חלש בסלד נמוך. וכשהסלד מטפס פתאום ישנה התפרצות כח פתאומית.
אם לדוגמא אני נוסע בהילוך שני כשהדוושה נמצאת קבוע באותו מקום, בהתחלה המנוע מאוד מנומנם ואפילו רועד ורוטט, וכשהסלד מגיע ל-2500 בערך, יש איזה פרץ כח כאילו שהורדתי הילוך ודחפתי את הדוושה עד לסוף המהלך. למרות שנשארה במקומה.

לאחרונה צריכת השמן גדלה, עוד לפני סיפור הטסט.
כעת הרכב לא מעשן כלל, לא עם מנוע קר, לא עם מנוע חם, לא בסרק ולא במכה של גז.
אין נזילה של ממש, רק הזעה.
בשבת שלמה שהרכב עומד ללא תזוזה, יש טיפה או שתיים על הרצפה, ולפעמים אין בכלל.
אם כך, לאן הולך השמן?

בקרוב אחליף את הפלג בחזרה לפלג המקורי כדי להיות בטוח שהרעידות לא קשורות אליו.
אבל זה ייאלץ להמתין עד שאהיה שוב בבית הוריי, כי הבוקסה של הפלאגים נמצאת שם.

לפי ההרטבה בפלאג ניתן לקבל כיוון לבעיה?
שימו לב שישנו מין אפר בחלקו העליון של הפלג.

yair791

16-09-13, 19:20

הסיפר על המוסכים הוא דבר מאוד מוקר לי כבר מהנסיון שלי בנוגע לחופש בהגה וזה שהבחור במוסך היה עם חולצה של המכון זה לא מפתיע הרי המכונים עובדים עם המוסכים שלידים ושולכים לשם שיתקנו ככה שאני בספק עד כמה הוא היה מתקן לך את כל החופש כמו שצריך ולידע כללי כאשר מחליפים זרוע הגה(תפוח) מחליפים בשני הצדדים וכנל לגבי משולשים
לגבי הזיהום בטח עשו קומבינה כי הלכת למקום בו הם המליצו לך למרות שראיתה שהסלד לא תואם את לוח השעונים וכו אבל לא משנה הפלאג שהיה רטוב בשמן הוחלף בחד יבש ושסביר להניח בטח פורק מאיזה רכב והוא בעל הברגה מתאימה אך אין לו התאמה מלאה לצרכי הרכב תחליף את הפלא
לגבי הרעידות שהתחילו לך בדרך אולי זה בגלל הפלאג הזה שלא עובד טוב ולכן וסביר להניח שהרכב לא עובד על כל 4 הצילינדרים ובגלל זהה עברת את הזיהום כי לא היתה בעירה בכל תאי הבעירה אז הרכב יצר פחות זיהום
אם הרעידות לא חולפות לאחר החלפת הפלאג לאחד מתאים תנקה את בית המצערת ואת מד כמות האוויר שבכניסה אולי ניתפס עליו ליכלוך מהנסיעה הזו לא סביר אבל אולי זה קרה וזה גורם להכל להישתולל קצת מקסימום קפוץ לנתניה :p

matansab

16-09-13, 19:34

יאיר על איזה מד כמות אויר אתה מדבר? החיישן האדום שבבית המצערת?
הוחלף במוסך רק הזרוע הגה (זו שמאור ואני לא הצלחנו לפרק בעזרת מפתח צינורות) ולא תפוח.
ומדוע לא מחליפים רק תפוח/זרוע/משולש אחד? פעם ראשונה שאני שומע על זה.

yair791

16-09-13, 19:41

במשולשים יש בוקסות ולרוב כאשר צד אחד הוא דפוק אז גם הצד השני הוא דפוק ועדיף להחליף את שניהם
לגבי תפוחים התפוח הוא חלק שעובד מאוד קשה בשביל להזיז את הרכב לכיון שההגה דורש ובכדי למנוע ביקור חוזר וכיוון פרונט /גלגלים פעם נוספת בהחלפת צד השני עדיף להחליף את שניהם
אבל במקרה של מוט הגה יש כאן ניראה לי פער במוסגים ושנינו קוראים לאיזה חלק בשני שמות שונים כשמדובר באותו חלק
התפוח הוא החלק שמיתחבר ליד סרן (החלק עליו מורכב הנאבה ודיסק של הבלמים והקליפר והגלגל )
הוא מיתחבר עם אום ליד סרן ולתוך זרוע ההגה עם הברגה וניסגר עם אום שעל הזרוע שמונעת תזוזה לפתיחה או סגירה כי כל פתיחה או סגירה משנה את כיוון הגלגלים
מוט ההגה מיתחבר למסרק הגה
תקנו אותי אם אני טועה:eek:

matansab

16-09-13, 20:02

את זה שעדיף להחליף את התפוח/משולש השני כדי לא לכוון פעמיים את הפרונט אני מבין.

אבל אתה כתבת "זרוע הגה(תפוח)" כאילו שתפוח וזרוע הגה זה אותו החלק.
כנראה לא זו הייתה כוונתך.
זה הכל :)

yair791

16-09-13, 20:08

את זה שעדיף להחליף את התפוח/משולש השני כדי לא לכוון פעמיים את הפרונט אני מבין.

אבל אתה כתבת "זרוע הגה(תפוח)" כאילו שתפוח וזרוע הגה זה אותו החלק.
כנראה לא זו הייתה כוונתך.
זה הכל :)

רשמתי ככה בהתחלה כי אולי היתה אי הבנה אבל בתגובה הקודמת שלי רשמתי את זה ברור יותר ומובן

davidmzr

16-09-13, 20:39

מתן, לא מצאתי שום התייחסות כאן וגם לא בקישור ב-CF, לעיקר.
לדעתי מה שחשוב הוא, הקשר בין הרעידות לפלג שלדבריך לא מתאים בשל המרווח הלא מקורי שיש לו.
לא נראה לי שהבעיה בפלג. וחוץ מזה את המרווח אפשר למדוד ולכוון.
גם אם תשים פלג חדש מקורי, זה יעזור לך לזמן קצר מאוד, עד שגם הוא יתמלא בשמן.
לדעתי המנוע שלך לפני שיפוץ משום שהוא מרים שמן לצילינדר.
מה שניתן לעשות באופן זמני, זה להוסיף לפלג מאריך. יש לקנות מאריכים מוכנים המחיר זניח.
ואם לא תמצה בב"ש דבר איתי, אשלח לך אחד בדואר חינם.
דוד.

matansab

16-09-13, 20:43

אני חושב שהסיבה העיקרית לרעידות היא שיש 3 פלגים מאותו סוג ואחד שונה (לא רק בחברה, אלא גם במרווח האלקטרודה)
עם הפלאג המקורי שהיה, לא הייתה בעיית סחיבה וגמגומים כמו שיש עכשיו. כך שמתבקש להאשים את הפלאג.
ב CF, פתחתי את השרשור ב"רכב כללי" ומטרתו הייתה להביא את סיפור הקומבינה של מכון הטסטים. ולא פיתרון בעיה טכנית.

מה זה מאריך לפלאג?
ואין צורך להטריח עצמך אל הדואר, מקסימום נאחד את זה עם הביקור שלי בנושא האגזוז :)

yair791

16-09-13, 20:49

דוד צודק בנוגע למנוע שלך הוא לא במצב הכי טוב המאריך נועד בכדי להרחיק את הפלאג קצת מאזור בו מתיבצעת עבודת המנוע וכך הוא יתלכלך פחות
בכל אופן אני אישית היתי מחליף את הפלאג לאחד חדש ומכוון את המרווח הדרוש כי אני מאמין שהפלא שהכניסו לך בטוח משומש ועשה את שלו ובטח כבר נידפק

davidmzr

16-09-13, 20:52

יאיר, אני רק הערכתי טכנית. אתה מכיר את המנוע. :)
עניתי לך בפרטי בקשר לאונו.
דוד.

matansab

16-09-13, 20:56

הפלאג ששמו לי היה חדש מקופסא שנפתחה מול העיניים שלי.
אני חותם על זה שהוא חדש לחלוטין.

yair791

16-09-13, 20:57

יאיר, אני רק הערכתי טכנית. אתה מכיר את המנוע. :)
עניתי לך בפרטי בקשר לאונו.
דוד.

אם הפלאגים לא שחורים ומלאים משמן שרוף ואין עשן קבוע אז הוא מנפח במקצת את העגן חוץ מיזה הסחיבה ממה שאניח זוכר בהילחוך שלישי ורביעי לא ואו בשביל דגם 75 כוח סוס זה אמור לטוס :D

davidmzr

16-09-13, 20:58

פרק אותו ובדוק אם הוא מלא שמן. לא לפרק כאשר המנוע חם.
דוד.

matansab

16-09-13, 21:19

אם הפלאגים לא שחורים ומלאים משמן שרוף ואין עשן קבוע אז הוא מנפח במקצת את העגן חוץ מיזה הסחיבה ממה שאניח זוכר בהילחוך שלישי ורביעי לא ואו בשביל דגם 75 כוח סוס זה אמור לטוס :D

אני ארענן את זכרונך.
בדקת אם המנוע מנפח וקבעת שלא.
עשינו נסיעה קצרה על הרכב מהבית שלי עד לכיכר עם האבן מזרקה.
לא ממש נראה לי שהגעת שם להילוך רבעי.
בחזור זכור לי שציינת לטובה את הסחיבה.

כשהייתי אצל מאור הוא אמר שלדעתו המנוע במצב טוב. ונשמע אפילו יותר בריא משלו.

ברור לי שכרגע יש לעשות איזשהי פעולה בכדי להפסיק את צריכת השמן. ובכלל שמדובר בבעיה שהיא לא הכי פשוטה.
אבל לא מרגיש כמו מנוע מת זה בטוח.

yair791

16-09-13, 21:27

אני ארענן את זכרונך.
בדקת אם המנוע מנפח וקבעת שלא.
עשינו נסיעה קצרה על הרכב מהבית שלי עד לכיכר עם האבן מזרקה.
לא ממש נראה לי שהגעת שם להילוך רבעי.
בחזור זכור לי שציינת לטובה את הסחיבה.

כשהייתי אצל מאור הוא אמר שלדעתו המנוע במצב טוב. ונשמע אפילו יותר בריא משלו.

ברור לי שכרגע יש לעשות איזשהי פעולה בכדי להפסיק את צריכת השמן. ובכלל שמדובר בבעיה שהיא לא הכי פשוטה.
אבל לא מרגיש כמו מנוע מת זה בטוח.

בהילוך ראשון ושני הסחיבה טובה אבל בהילוך שלישי הסחיבה היא לא טובה וזכור לי שהנסם היה מלא בשמן אז
אך מאז זרמו הרבה מים בנחל בשביל לקבוע בברור עד כמה המנוע במצב טוב או לא צריך לבדוק קומפרסיה

matansab

17-09-13, 17:05

שמתי מאריך לפלאג והחזרתי את הפלאג הישן.
מרגיש הרבה יותר טוב.

davidmzr

17-09-13, 17:50

מקווה שניקת אותו מהשמן.
יכולת לשים את הפלג החדש עם המאריך, היה עליו שמן ?
דוד.

matansab

17-09-13, 18:59

צילמתי תמונה ושכחתי להעלות.
עכשיו היא מצורפת.

אחרי נסיעה עם הפלאג הישן להלן המסקנות:
בעמידה בסרק אין רטט חזק ורעידות כמו קודם, אבל עדיין לא עובד עגול.
בנסיעה עדיין יש גמגומים ופחות כח משהיה קודם.

בכל אופן, נעים יותר מאשר הפלאג הקודם.
לא ניסיתי לחבר את הפלאג החדש על המאריך.
בביקור הבא בת"א אני אקנה מסודאי פלאג חדש זהה לשלושת הקיימים.

davidmzr

18-09-13, 09:31

המסקנות שלך אינם מדויקות.
אם היית מרכיב את הפלג החדש, היית מגיע לאותם תוצאות.
מישהו שאל אותך, האם על הפלג החדש שפירקת, היה שמן. :)
דוד.

matansab

18-09-13, 10:29

והעלתי תמונה של אותו הפלאג כתשובה לשאלה.
יש יותר טוב מזה?

אני גם שומע רעש כמו של בריחת ניצוץ, אבל אני לא מצליח לראות היכן זה קורה.

davidmzr

18-09-13, 10:38

אתה צודק.
בקשר לניצוץ שאתה שומע, בדוק את זה בערב במקום חשוך.
דוד.

matansab

22-09-13, 01:07

בדקתי בחושך, לא מצליח למצוא ניצוץ שבורח. גם לא תמיד יש את הרעש.
היום ואתמול המנוע היה ממש חלש, צריך היה לתת גז כדי שהמנוע לא יתכבה בתחילת נסיעה.
הסלד בסרק לא היה יציב. ברגעים מסוימים ירד ל-500 סל"ד.
בלחיצה על הגז בעצירה, העליה של הסל"ד לא יציבה.

אולי חוט הצתה החזיר נשמתו לבורא? (סט חוטי הצתה הוחלף לפני כשנה בסט תחליפי חדש)
אולי קויל התפגר? (קויל אחד הוחלף לפני כשנה)

איך לבודד את הבעיה לפני שרצים להחליף את כל מערכת ההצתה?

davidmzr

22-09-13, 08:55

מתן, זוכר מה כתבתי לך בהתחלת האשכול ?.
"גם אם תשים פלג חדש מקורי, זה יעזור לך לזמן קצר מאוד, עד שגם הוא יתמלא בשמן."
פרק שוב את הפלג בצילינדר הסורר, חבר אותו בחוץ לכבל ההצתה שלו, הניח אותו על מכסה השסתומים. שמישהו יתן סטרטר ואתה הביט אם יש ניצוץ.
לאחר מכן שים במקומו פלג יבש ובדוק שוב. אם יש, הבעיה לא בכבל הצתה.
דוד.

matansab

22-09-13, 09:21

אמנם הצילינדר הסורר היה החשוד המיידי בגלל שהבעיות התחילו אחרי הטסט הארור הזה.
אבל עכשיו אני כבר לא בטוח שזה נוגע אליו.
הצעתי את הקויל וחוטי ההצתה כי התחלתי לחשוב שאולי סתם משהו התקלקל, וזה סך הכל צירוף מקרים שהכל קרה באותו יום.

האם יכול להיות שבמוסך החזירו את חוטי ההצתה לא נכון? או שאפילו שינוי קטן יגרום לכך שהמנוע לא יניע?

davidmzr

22-09-13, 10:12

מכאן אני לא יכול לדעת, מה עשו במוסך. סביר להניח שבמוסך החזירו את חוטי ההצתה למקום.
תתמקד במה שהצעתי לך.
דוד.

matansab

22-09-13, 10:20

כמובן שגם אבדוק מה שאמרת. רק ששוב הבוקסה העמוקה של הפלאגים נמצאת בבית של ההורים שלי.
אעדכן כשיהיה מה לעדכן.

מישהו מחברי הפורום יכול בבקשה להעלות תמונה בלי פילטר אויר כדי שאראה אם חוטי ההצתה אצלי מחוברים כראוי?

davidmzr

22-09-13, 10:27

רד מיזה. שם לא נמצאת הבעיה.
משום שכתבת, "שמתי מאריך לפלאג והחזרתי את הפלאג הישן.
מרגיש הרבה יותר טוב."
רק לא הבנתי מי מרגיש יותר טוב, אתה או המנוע. :)
דוד.

matansab

22-09-13, 10:31

דוד, שנינו הרגשנו טוב יותר :D
אבל רק באותו יום :-(

matansab

29-09-13, 16:32

חברים יקרים, יש עדכון.
כבר עכשיו אגלה לכם שהסוף טוב :)

הייתי היום אצל דוד.
זו הייתה הנסיעה המתישה ביותר בחיים שלי. המנוע לא כ"כ רצה לנסוע יחד איתי. כל הדרך עשה קונצים.
לא מתחשק לו לעבוד מתחת ל3000 סל"ד, אחרי כל עצירה ברמזור היה סיפור שלם להאיץ איתו שוב ל100.
כשסוף סוף הגעתי לדוד, פירקנו את הפלאג הארור, ולהפתעתנו גילינו שהפלאג שיש שם כרגע, התפטר מעבודתו כפלאג. והאלקטרודה שלו התפרקה לגמרי (מצורפות תמונות)
גם ההברגה הייתה ממש משוחררת. אין לי מושג מדוע. אני האחרון שסגר את ההברגה, ואני בטוח שעשיתי זאת טוב.
החלפנו לפלאג אחר, המנוע עדיין לא עבד עגול.
מצאנו שיש ניצוץ שבורח בצילינדר מספר 4, דוד העריך שזה בגלל הפלאג שבאותו צילינדר.
החלפנו לפלאג אחר, עדיין ברח ניצוץ.
החלפנו לכבל הצתה אחר. והכל בא על מקומו בשלום :)

בדרך חזרה, סיפור אחר לגמרי, זאת הפונטו שהייתה לי לפני הטסט :D
אני מצטער שבכלל נכנסתי לאותו מוסך שעזר לי לעבור בזיהום אויר.

יאיר, רק שתדע שדוד אמר שהפונטו סוחבת מצויין, גם בשלישי ורבעי 8)

yair791

29-09-13, 16:52

יופי אז הכל בא על מקומו בשלום זכור לי שאז הנסיעה שעשיתי איתך היתה אחרי יום עבודה בשעה מאוחרת ככה שגם האבחנה שלי לא היתה הכי טובה בגלל השעה המאוחרת ואני זוכר שאז עוד שאלת אותי מתי אני אוכל לעזור לך להחליף פלאגים וכו אז זה לא מפתיע שהרכב סוחב מצוין תגיד מה עם הטימינג החלפת? זכור לי שהוא קצת יבש

matansab

29-09-13, 16:53

נכון, היה יבש.
החלפתי כשהייתי אצל מאור30
הוחלפו גם כל רצועות האביזרים באותה הזדמנות.

chesh

29-09-13, 17:13

הוחלפו גם כל רצועות האביזרים באותה הזדמנות.

אשמח לדעת כמה זמן לקח לך להתעסק עם רצועת האביזרים.
בזמנו כשעשיתי טיימינג אצל דוד, ארז ניסה להחזיר אותה למקום (את הישנה) וזה לקח לפחות שעה!

זוכר דוד?

נראה לי שלא הוחלפה רצועת האביזרים שלי כבר 9 שנים אבל היא עדיין במצב טוב ולא מרעישה.

matansab

29-09-13, 17:23

אצלי יש 3 רצועות: מדחס, אלטרנטור ומשאבת הגה כח (אני מניח שאין לך את זה)

אצל מאור זה לקח די הרבה זמן כי היה בורג אחד מאוד מאוד עקשן, שסגרו אותו כנראה עם פטיש אויר כששיפצו לי את הראש מנוע.
הבעיה שהוא ממוקם בצורה כזאת, שאפשר לשלוח לשם מפתח סגור בקושי, ולנסות להתגבר ככה על הסגירה המאוד חזקה שהייתה שם.
אם אני זוכר נכון זה היה הבורג של האלטרנטור (מאור, תקן אותי אם אני טועה)

לאחר מכן, כשניסינו לשים את הרצועות החדשות, הייתה רצועה אחת (של משאבת הגה כח אם זכרוני אינו מטעני) שסירבה להיכנס, הייתה ממש ממש קשה.
כנראה שבפעם האחרונה שהוחלפה, המוסכניק שם רצועה במידה אחת פחות, ובפעם הזאת כשקנינו רצועה באותה מידה שהייתה מורכבת, התקשינו להחזיר אותה למקום.
שתי הרצועות האחרות נכנסו בלי בעיה.

אם כבר הגעת לכאן, תוכל להגיד אם ניסית למצוא את הגומי שיש בחלק העליון של הקפיץ שדובר בשרשור הזה:
http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=11976

אני לא יודע אפילו איך קוראים לגומי הזה, והבנתי מדוד שמדובר במצרך די נדיר.
כבר התחילו לי מזמן הרעשים המתכתיים, דוד אמר שזה נובע מכך שהגומי שם סיים את תפקידו.

chesh

29-09-13, 18:30

אצל מאור זה לקח די הרבה זמן כי היה בורג אחד מאוד מאוד עקשן, שסגרו אותו כנראה עם פטיש אויר כששיפצו לי את הראש מנוע.
הבעיה שהוא ממוקם בצורה כזאת, שאפשר לשלוח לשם מפתח סגור בקושי, ולנסות להתגבר ככה על הסגירה המאוד חזקה שהייתה שם.
אם אני זוכר נכון זה היה הבורג של האלטרנטור (מאור, תקן אותי אם אני טועה)

בדיוק.
אין אצלי הגה כוח.
אין גישה לבורג הזה כמעט ואני זוכר שארז עבד על זה כמעט שעה כדי לפתוח או להחזיר. לא זוכר כבר.

את הגומיות החלפתי ביחד עם הבולמים.
השגתי אותם אצל סודאי, היו לו אחרונות. תבדוק קודם כל את הבולמים שלך אם הרעשים לא מהם.
אם כבר אתה מתכנן להחליף בולמים, אז קנה את הגומיות האלה על הדרך כי הם בטוח יבשות אחרי כל כך הרבה שנים.

אם לא תמצא כאן בארץ, הנה לינק מחו"ל:

http://www.ebay.it/itm/2-TASSELLO-INFERIORE-MOLLONE-SOSPENSIONE-POSTERIORE-FIAT-PUNTO-DAL-1995-/281017634837?pt=Ricambi_automobili&hash=item416df4d015

davidmzr

29-09-13, 18:36

נתחיל בזה שברכבים שלכם קשה להכניס את הרצועה למקום. בלי להשוויץ, יש לי שיטה להכניס אותה בשנייה.
הרצועה לא עולה, לא משום שהיא לא מתאימה.
עידן, ארז לא אוהב שאני מדריך אותו ליד אנשים (וגם כשאין אנשים), לכן לא התערבתי בהרכבת הרצועה. :)
מתן, לדעתי אתה חייב להוציא את המאריך, להחליף את כבלי ההצתה ולשים פלגים חדשים. לאחר שבדקנו גם קומפרסיה, ברור לי שהמנוע לא מרים שמן לצילינדר. הבעיה נגרמה עקב מה שעשו במוסך.
אמרת שבב"ש אין למצוא את הפלגים המתאימים. בחנות שהיינו לא היה, אבל אמרתי לו שיזמין. אבדוק השבוע אם הגיעו ואשלח לך אותם בדואר On the house.
לא שכחתי ששלחת לי בזמנו את הפלסטלינה וסירבת לתשלום. את כבלי ההצתה קנה בב"ש.
לגבי הגומייה, זאת הגומייה שמעל הקפיץ. חלקים ממנה חסרים. דוד לא רק "אמר שזה נובע מכך שהגומי שם סיים את תפקידו" השכבתי אותך כדי שתראה.
אגב, הניצוץ הפסיק לקפוץ באוטו שלך, והתחיל לקפוץ בפונטו לחלקים ממנה לקחנו את הכבל. זוכר שאמרתי לך, שהתבלבלתי בחוטים ואני לא יודע איזה שייך לאיזה רכב. :) בכול אופן אל תזרוק את הכבל לצילינדר מס' 4. תמיד אפשר להשתמש בו לבדיקה.
לגבי המזגן, זה מצריך סבלנות, לא ניתן לבצע על רגל אחת.
דוד.

yair791

29-09-13, 18:58

מתן הרכב עדין מעלים לך שמן?

matansab

29-09-13, 19:06

מרוב השימחה שהרכב שוב נוסע כמו שצריך, שכחתי שלקחנו את החוט הצתה מהפונטו שיש לך בגינה.
חבל שלא קניתי באותה הזדמנות בחנות חלפים, הייתי מחזיר לך את החוט הצתה לפונטו שלך. אמרת שהיא מניעה, עכשיו כבר לא :D

חוטי ההצתה סה"כ חדשים (פחות משנה) האם באמת יש טעם להחליף אותם?
אם אני מחליף שוב, נראה לי שהפעם אקנה מקורי, כדי שלא ילך כ"כ מהר.
אין בעיה להוציא את המאריך, אבל אם הבוכנה לא מרימה שמן, אז מהיכן הוא כן מגיע? הרי הפלאג שהיה שם רטוב, הורכב גם הוא לא כ"כ מזמן (בין חצי שנה לשנה)
ברור שהשמן מגיע מאיפשהו, ונשאלת שוב השאלה: גומיות שסתומים?

בקשר למזגן, היום הפעלתי אותו בדרך חזרה, לא כ"כ גרוע. אבל אני מניח שיכול להיות יותר טוב.
לקראת סוף החורף אני מקווה שיהיה לך כח אלי ;)

עידן, הלינק ששלחת לי זה גומיה אחרת ממה שהתכוונתי.
כתבתי "הגומי שיש בחלק העליון", הכוונה הייתה לחלק שנמצא בצד ימין למעלה בתמונה שבאיביי.

בזמן האחרון העלים ממש הרבה.
אבל עכשיו נבדוק שוב.

matansab

29-09-13, 19:07

דוד, עלה במוחי שבמאריך של הפלאג אין שייבה, בניגוד לפלאג.
אולי זו הסיבה שהוא נפתח?

chesh

29-09-13, 19:15

רק את הגומיה התחתונה החלפתי.
בתמונה שפרסמתי בשרשור הישן שכבר איננה, יאיר התכוון שה Bump Stop אצלי קרוע.
אבל זה לא גורם לשום דבר.

צלם אם תוכל את הגומיה שקרועה אצלך.
לא בטוח שהרעשים הם מהגומיות אבל אם דוד בדק אז הוא יודע.
אצלו היתה בעיה של חריקות ומסתבר שהם היו בבולמים.

davidmzr

29-09-13, 19:46

לא צריך שייבה למאריך, ההברגה קונית. לכן צריך לסגור בחוץ קודם את הפלג למאריך, ורק לאחר מכן להרכיב למנוע. הראתי לך כיצד סוגרים ומחזקים.
אל תגונן, אתה אשם שהפלג היה פתוח. :)
הפונטו שבגינה כן מניעה אבל מזייפת, מה שקודם לא היה.
יש לי מספיק חוטים משומשים במצב טוב, רק התעצלתי לחפש. :)
שמן מגומיות שסתומים לא יסתום פלג. במקרה של דליפה מהגומיות, המנוע יעשן לזמן קצר , עד שהשסתומים יתחממו. בדוק אם כך קורה בהנעת בוקר. התופעה יכולה להיגרם גם בהנעה בבוקר קר, בלי קשר לגומיות.
שאלת, "ברור שהשמן מגיע מאיפשהו, ונשאלת שוב השאלה: גומיות שסתומים?"
כאשר הפלג ניתך ואין ניצוץ, הבוכנה שעובדת בלי ההצתה מרימה שמן לצילינדר.
הסבר למה זה קורה, בפעם אחרת.
דוד.

davidmzr

29-09-13, 20:03

צלם אם תוכל את הגומיה שקרועה אצלך.
לא בטוח שהרעשים הם מהגומיות אבל אם דוד בדק אז הוא יודע.
אצלו היתה בעיה של חריקות ומסתבר שהם היו בבולמים.
את הגומייה שאצלו מפוררת סימנתי בעיגול באדום. לא ניתן לצלם אותה.
הבעיה אצלו אינה חריקות, אלא דפיקות חזקות.
דוד.

chesh

29-09-13, 20:06

אם כך זה הקישור לגומיה אם לא תמצא בארץ

http://www.ebay.it/itm/2-ANELLO-GOMMA-SUPERIORE-MOLLA-POSTERIORE-FIAT-PUNTO-1993-2005-MAL-14816-1-/281095610981?pt=Ricambi_automobili&hash=item41729aa265

matansab

29-09-13, 22:22

אמרת שבב"ש אין למצוא את הפלגים המתאימים. בחנות שהיינו לא היה, אבל אמרתי לו שיזמין. אבדוק השבוע אם הגיעו ואשלח לך אותם בדואר On the house.
לא שכחתי ששלחת לי בזמנו את הפלסטלינה וסירבת לתשלום. את כבלי ההצתה קנה בב"ש.
לגבי הגומייה, זאת הגומייה שמעל הקפיץ. חלקים ממנה חסרים. דוד לא רק "אמר שזה נובע מכך שהגומי שם סיים את תפקידו" השכבתי אותך כדי שתראה.

אני לא אתן שתקנה לי פלאגים ותטריח עצמך אל הדואר כדי לשלוח.
אני אבדוק אפשרות להזמין פה גם באחת החנויות חלפים.
במקרה הכי גרוע, נפגוש שוב את החתולה של סודאי.

לגבי הגומיה אכן ראיתי בעיניים שלי, בהדרכת דוד כמובן.
פעם פתחתי שרשור בעניין:
http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=16406
בתמונות שם רואים את הגלגל הימני, שם הכל תקין.
הגומיה המדוברת נמצאת בראש הקפיץ.
בצד השמאלי היא נראית פחות טוב.

בשרשור הזה: http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=12026
יאיר 068 כתב שסודאי מוכר את הגומיה המדוברת ב 67 שקל.
שווה לבדוק אולי יש אפשרות להזמין אצלו.

matansab

30-09-13, 14:26

הזמינו לי את הגומיה בחנות חלפים בבאר שבע.
הראתי את התמונה והם קראו לזה "כרית בולם עליונה".
עלה 35 שקל

davidmzr

30-09-13, 17:46

כל הכבוד מתן שאתה מעדכן.
כשתקבל את הכרית, צלם בבקשה והעלה. נשמע לי מוזר השם שאמרו בחנות.
דוד.

matansab

30-09-13, 17:56

יאיר 068 השתמש באותו ביטוי בשרשור שפירסמתי בהודעתי הקודמת. אז אני רגוע.

matansab

01-10-13, 11:39

davidmzr

01-10-13, 11:46

איזה תזמון מתאים. :)
בדיוק הייתי באמצע ה"פ אליך. אבד לי מס' הנייד שלך. שלח לי בה"פ.
מה שהראת לי לעשות ועשינו בקשר לסרטונים שאני לא יכול להיכנס אליהם, לא הועיל.
אני שוב לא מצליח להיכנס. האם יש לך אפשרות להעביר את השליטה במחשב שלי אליך ?.
החליף חוטי הצתה ופלגים וסגור עניין.
דוד.

davidmzr

01-10-13, 12:35

מאז שחזרתי ממך דוד, אני שמעתי מידי פעם בריחת ניצוץ.
היום הורדתי את הפילטר אויר והמתנתי בסבלנות.
פעם בכמה זמן היה בורח ניצוץ מצילינדר 4, מאותו חוט הצתה של הפונטו שלך.
שמתי מפתח סגור ברווח שבין הגוף לחוט הצתה, והניצוץ התחיל לברוח בלי הפסקה.
כשהוצאתי את המפתח, שוב חזרה בריחה פעם בכמה זמן.

זה או שהחוט שלך גם עייף, או שמשהו אצלי גורם לניצוץ לפרוץ מחוץ לפלאג.
מה דעתך?
לאחר שבעזרתך נפטרה הבעיה שלי בפתיחת סירטונים במחשב, אפשר להמשיך.
תודה לך שצלצלת בטרם הספקתי לשתות כוס מים קרים.
כדי לדעת בוודאות מה קורה כאן, הנעתי שוב את הפונטו לחלקים. היא המשיכה לזייף.
הזיוף נבע מכך שפירקנו את הפלג הראשון כדי לבדוק אצלך, ולא החזרנו את הכבל.
עכשיו המנוע עובד עגול.
אין בריחת ניצוץ. נראה שהחזרנו את החוט שלך במקום להחליף. אתה אשם, בדומה לאותו ער"ד שזוכה במשפט, אומר ללקוח "זכינו". אבל שמפסיד במשפט, אומר ללקוח "הפסדת". :)
שים לב לדקויות בין יחיד לרבים. :)
ממתין לתמונה של הגומיה.
דוד.

yair791

01-10-13, 13:02

ועל כך נאמר להצלחות יש הרבה אבות והקשלונות הם יתומים

matansab

01-10-13, 23:02

לאחר שבעזרתך נפטרה הבעיה שלי בפתיחת סירטונים במחשב, אפשר להמשיך.
תודה לך שצלצלת בטרם הספקתי לשתות כוס מים קרים.
כדי לדעת בוודאות מה קורה כאן, הנעתי שוב את הפונטו לחלקים. היא המשיכה לזייף.
הזיוף נבע מכך שפירקנו את הפלג הראשון כדי לבדוק אצלך, ולא החזרנו את הכבל.
עכשיו המנוע עובד עגול.
אין בריחת ניצוץ. נראה שהחזרנו את החוט שלך במקום להחליף. אתה אשם, בדומה לאותו ער"ד שזוכה במשפט, אומר ללקוח "זכינו". אבל שמפסיד במשפט, אומר ללקוח "הפסדת". :)
שים לב לדקויות בין יחיד לרבים. :)
ממתין לתמונה של הגומיה.
דוד.

בכיף דוד, מוזמן ליצור קשר תמיד בעניין בעיות מחשוב ;)

אמרת בעמוד הקודם שבפעם אחרת יהיה הסבר מדוע צילינדר מרים שמן כשהפלאג ניתך.
אני מחכה ל"פעם אחרת"
ומדוע ניתך פלאג סתם כך?

אם נסכם, אצלך ביצענו החלפה של פלאג בצילינדר מס' 1. וזהו.
הרי בצילינדר 4 הוחלף פלאג תקין בפלאג תקין אחר (חשדת שבגלל הפלאג בורח הניצוץ, אבל גילינו שזה לא נכון)
וחוט ההצתה שיש עכשיו בצילינדר 4, זה אותו חוט התצה שהיה שם בחודשים האחרונים.

אתה שמעת איך היה נשמע המנוע שלי כשהגעתי, ועוד לפני שהרמנו את המכסה כבר התחלת לרדת עליו. אחרי שסיימנו, לא הפסקת לשבח את המנוע.
איך יכול להיות שהחלפת הפלאג בלבד גרמה לשינוי כזה גדול?
ואיך יכול להיות שבאותו מוסך, כשהחליפו את הפלאג הרטוב בפלאג חדש, היה שינוי לרעה?

אני לא מצליח להבין את ההיגיון שמאחורי מה שהתרחש.
אשמח אם תאיר את עיניי.

מחר על הבוקר אני נוסע לחנות חלפים לקחת את הגומיה ואצלם לך, אני יודע שאתה במתח :)

yair791

01-10-13, 23:42

בעני מה שקרה זה שבמוסך הכניסו לך פלאג אחר שהוא לא היה במצב כל כך טוב ועשה המון ק"מ ולכן היתפרק הפלאג אל תישכך איפו הפלאגים עובדים מנסיון שלי הפלאג לא חייב להיראות מפוצץ בשביל לא לתת ניצוץ או לתת ניצוץ מכיוון לא רצוי היתה לי בעיה בספארי של אבא שלי ושם יש 6 צילינדרים והגישה פשוט אוימה והיתי צריך כל פעם לפרק כל פלאג ולבדוק את ההצתה שלו אם הוא נותן או לא עד שהגעתי לאחד שנתן ניצוץ מהצד של החרסינה בתוך תא הבעירה ואחרי שהחלפתי אותו הרכב היה בסדר גמור
לגבי החוט יכול להיות שפשוט לא היכנסת אותו כמו שצריך וזה קורה

matansab

02-10-13, 00:51

כמו שכבר אמרתי, הפלאג היה חדש והוציאו אותו מהאריזה מול העיניים שלי.
הפלאג שהתפרק זה הפלאג הקודם (המקורי) שהחזרתי כדי לבדוק אם הרעידות נגרמות מהפלאג החדש.

החוט הצתה יושב טוב וגם ישב טוב קודם.
עדיין בורח, זה לא קשור.

davidmzr

02-10-13, 00:52

הפלג לא התפרק אלא ניתך. יש סיבה שהוא ניתך.
מתן, אומנם יש לי היום נידודי שינה, אבל אין לי כוח כרגע לענות מקצועית על כל השאלות שלך.
מבטיח לענות בזמן הקרוב. קודם אטפל בשרשור של dennis.
בינתיים ראה תמונה כיצד גם בוכנות עלולות להינתך.
דוד.

matansab

02-10-13, 09:29

מצורפת תמונה של החלק שהגיע :(
כתוב עליו שנועד לפונטו ואונו.
הראתי שוב את התמונה למוכר. הוא הסכים שזה לא ממש דומה.
איש הקשר מהמחסן חלפים ביקש שנשלח לו את התמונה לפלאפון שלו.
שלחתי לו גם את התרשים וגם תמונה אמיתית של המתלה.
הוא אמר שאין לו את החלק המתאים.

כנראה זה יהיה או מפירוק או להזמין מהחברה.
דוד, תוכל לבדוק עם חנות החלפים אצלכם כשתהיה שם שוב?

yair791

02-10-13, 09:40

רשום על זה תושבת בולם אחורי עליונה פיאט אונו +פונטו עד 99
אבל אכן זה לא החלק המדובר בתמונה ככה שאם החלק הזה אצלך גם דפוק אז אתה יכול להרכיב את זה אצלך

matansab

02-10-13, 09:49

החזירו לי את הכסף בחנות. החלק לא אצלי.
ואני חושד שזה בכלל בטעות כתוב שמתאים גם פונטו.

davidmzr

02-10-13, 09:55

מתן, לא בכדי כתבתי בתגובה למעלה, " צלם בבקשה והעלה. נשמע לי מוזר השם שאמרו בחנות."
האמת שידעתי שההזמנה עומדת להתפקשש.
לפני כשבועיים בדקתי עם הסוכן שלי, עבור עידן, וכתבתי את זה בפורום. הסוכן אמר שאין להשיג, ואף פעם לא ביקשו לו גומיה כזאת.
נחכה לתקלה הבאה שתהיה לי במחשב, אולי נוציא מהפונטו שבחצר את הגומיות. :)
אה, אולי יש לי בפונטו החתוכה שם קל יותר לפרק.
לדעתי עזוב את זה בינתיים, טפל בבעיה במנוע.
מיד תקבל תשובות לשאלות ששאלת אתמול.
דוד.

matansab

02-10-13, 10:18

עכשיו התקשרתי לסודאי.
הוא אמר שאין לו את הגומיה וגם אין להזמין אצלו.

davidmzr

02-10-13, 10:34

פלג שניתך נגרם בשל חום יתר בצילינדר, עקב דטונציה.
דטונציה היא, כאשר התערובת ניצתת לפני שהבוכנה הגיעה לנ.מ.ע. משך הבערה ארוך יותר וגורם להתחממות.
הסיבות, כבלי הצתה ופלגים תקולים. חיישן קידום הצתה( KS) תקול, פיח בצילינדר.
חימום יתר של הצילינדר יכול להיגרם גם בשל תערובת דלק ענייה, כאשר מזרק סתום חלקית.
הוא משנה את יחס התערובת לענייה. בדקו ומצאו שיחס תערובת של 1-14 היא הטובה ביותר להצתת התערובת ולקירור הצילינדר.

מדוע הבוכנה מרימה שמן כאשר הפלג ניתך ?.
בכול מנוע מעט שחוק, רינג השמן לא אוטם ב-100% ומשאיר מעט שמן בצילינדר. כאשר נוצרת בערה , השמן ניצת יחד עם התערובת ויוצא מהאגזוז יחד עם גזי הפליטה. כשהמצב מחמיר תקבל עשן באגזוז. אם אין ניצוץ/בערה, השמן נאסף וסותם את הפלג.

"אתה שמעת איך היה נשמע המנוע שלי כשהגעתי, ועוד לפני שהרמנו את המכסה כבר התחלת לרדת עליו."
האמת שרציתי לרדת עליך, אבל לא היה לי נעים, כי עדיין לא הכרתי אותך. :) לא הבנתי איך נסעת מב"ש לרחובות עם שלושה פלגים.

"ואיך יכול להיות שבאותו מוסך, כשהחליפו את הפלאג הרטוב בפלאג חדש, היה שינוי לרעה?"
לא ראיתי מה עשו במוסך, והנבואה ניתנה לטיפשים. :)
דוד.

matansab

02-10-13, 10:51

אוקיי, אז הפלאג התפייח בגלל דטונציה, ולא בגלל שהצילינדר מרים שמן.
עכשיו מעניין איך התרחשה הדטונציה.
בגלל שכבלי ההצתה והפלאגים יחסית חדשים, בטח הם לא האשמים. אני חושב שהקויל החדש הוא גם של אותו צילינדר. שלושת הרכיבים הנל בני פחות משנה.
אולי שווה לבדוק את שאר הדברים כדי שלא נגיע שוב למצב שפלאג ניתך.

מה אתה אומר?

davidmzr

02-10-13, 12:10

בוא נעמיד דברים על דיוקם.
הפלאג לא התפייח בגלל דטונציה, אלא ניתך בגללה. לאחר שהפלג ניתך הפסיק לתת ניצוץ. הצילינר עבד בלי בערה. התאסף שמן עד שסתם את הפלג.
אפשר לומר שהפלג התייפח כפועל יוצא של הדטונציה, שגרמה להיתוך ולהפסקת הניצוץ. ההתחממות בלבד לא תגרום לפלג להתפייח.
לא אמרתי שהפלאג התפייח בגלל דטונציה, וגם לא קבעתי חד משמעית שהבוכנה לא מרימה שמן.
צריך לבצע מס' דברים ובדיקות, והראשונה בינהם להחליף דחוף כבלי הצתה ופלגים.
יש ברשותי מצלמה עם פנס לד, שאפשר להכניס אותה במקום הפלג, ולראות מה קורה בצילינדר על המחשב הביתי.
ועוד דבר, כמה זמן או ק"מ עברו מאז החלפת הקוייל, עד להיתוך הפלג ?.
דוד.

matansab

02-10-13, 12:18

דוד תודה על ההסברים המקצועיים. אני נהנה לקרוא וללמוד.
לפי הרישומים שלי הקויל הוחלף ב 188 אלף קמ.
עכשיו הרכב עם 196 אלף.

davidmzr

02-10-13, 12:24

ז.א שהרכב נסע 8K ק"מ בלי לזייף.
אם כך לא נראה לי שהבעיה בקוייל.
דוד.

מאור30

02-10-13, 13:36

תגיד דויד, ייתכן ולא מדובר בכלל בעיית דטונציה בצילינדר ופשוט מה שקרה לאותו פלאג יכול לקרות סתם כך? עייפות החומר או בעייה בייצור? ואני מיתכוון שזה סתם מקרה חריג שיכול לקרות אחד למליון וקרה אצל מתן? כי לגבי הירטבות הפלאג אני מאמין שקיימת בוודאות זליגה של שמן לצילינדר אם זה דרך גומיות השסתומים או טבעות בוכנה תפוסות וכל פלאג נוסף שהוא ישים התופעה פשוט תימשך של ההירטבות שמן עליו.

davidmzr

02-10-13, 15:13

מאור.
יש להבדיל בין תקלה של פלג סתום משמן, לבין פלג שהותך בשל התארכות זמן הבערה.
עשה את הניסיון הבא. קח חוט הלחמה, חמם אותו בקצה עם ברנר למשך שתי שניות, החוט לא יותך.
אבל אם תחמם אותו ליותר זמן הוא יותך. זה בדיוק מה שקורה לפלג. פלג לא עשוי להתמודד עם להבה לאורך זמן לפני היניקה הבאה. במחזור הבא של הינקה האוויר והדלק הנכנסים לצילינר מקררים אותו ואת הפלג. אז נשאלת השאלה, אם האוויר שנכנס מקרר, למה הפלג ניתך ?. והתשובה, ככל שהסל"ד עולה, עולה גם זמן/תדירות הבערה . במקרים חמורים גם הבוכנה יכולה לקבל עיוות. כן, יצא לי לפרק מנוע שבבוכנה היה חור משום שהותכה.
לא סביר שהרינגים תפוסים. בדקנו קומפרסיה קיבלנו 160.
אם הייתה זליגת שמן מרינגים תפוסים, הרכב היה מעשן. גומיות שסתומים מדליפים, לא גורמים לפלג להינתך ולא סותמים פלגים. במקרה כזה, העשן יופיע בבוקר באגזוז לזמן קצר, עד שהשסתומים יתחממו. הרכב לא מעשן.
אני חוזר בפעם המי יודע כמה, להחליף כבלי הצתה ופלגים.
דוד.

matansab

02-10-13, 15:22

נחליף בזמן הקרוב. לא להתעצבן :)

מאור30

02-10-13, 18:19

matansab

06-10-13, 18:20

הרגע הורדתי את המאריך של הפלאג.
מצורפת תמונה שלו.
הפלאג עצמו יבש.

המנוע עדיין עובד טוב גם בלי המאריך.
אבל המאריך רטוב בשמן, הפעם הפלאג כנראה לא ניתך עדיין.
אז מאין מגיע השמן?

davidmzr

06-10-13, 19:04

מה הסיבה שהיום הורדת את המאריך ?.
לא נראה לי בתמונה שהמאריך רטוב בשמן.
בתגובה קודמת כתבתי שהמאריך הוא קוני ואינו צריך שייבה. כתבתי כך משום שהמאריכים שברשותי הם אכן כך. וגם בגלל שמזמן לא השתמשתי במאריך. בתמונה שהעלת לא נראה שהמאריך ששמת קוני, אולי באמת כמו שכתבת, הוא כן צריך שייבה.
דוד.

matansab

06-10-13, 19:15

מתן, לדעתי אתה חייב להוציא את המאריך, להחליף את כבלי ההצתה ולשים פלגים חדשים. לאחר שבדקנו גם קומפרסיה, ברור לי שהמנוע לא מרים שמן לצילינדר. הבעיה נגרמה עקב מה שעשו במוסך.

הורדתי את המאריך כי כך המלצת לעשות.
אמרת שהצילינדר לא מרים שמן לפלאג אז כדאי להוריד את המאריך.

davidmzr

06-10-13, 19:21

אם אתה מקשיב למה שאני אומר, אז אל תבצע רק חצי ממה שאמרתי.
אתה בטח יודע שגם לספר חצי אמת נחשב לשקר. :)

matansab

06-10-13, 19:29

דוד, היום אתה במצב רוח קרבי :wink:
על שתי המשימות האחרות כבר דיברנו בהודעות הפרטיות.
חוטי הצתה אין בעיה להשיג. אבל בשביל פלאגים שתואמים להגדרת היצרן צריך להתאמץ קצת.
חשבתי אולי כדאי לעקוב כמה ימים אחרי הפלאג ללא מאריך.

davidmzr

06-10-13, 19:46

נכון שבבוקר הייתי במצב קרבי. כבר כתבת לי את זה בה"פ. עכשיו לא. :)
לכן גם לא פתחתי את הנייד.
לא התכוונתי חלילה שאתה משקר. המשפט שכתבתי מתייחס לחצי העבודה שביצעת לשווא.
ז.א המלצתי לך על החלפת כבלי הצתה פלגים ולהוריד את המאריך.
במחשבה שנייה, אולי הדוגמה שכתבתי לא הייתה מתאימה. ואני מצטער על כך שלא הובנתי נכון.
מסכים איתך עם הרצון לבדוק, "אולי כדאי לעקוב כמה ימים אחרי הפלאג ללא מאריך".
לא הספקתי לפרק לך היום את הגומיה של הקפיץ. היה בטוח שאם הבטחתי אז אקיים.
תמיד לרשותך.
דוד.

matansab

06-10-13, 21:44

דוד, אתה רוצה שאני ארד על ארבע ואתחנן??
אני רוצה לעבוד על הגומיה הזאת תחת פיקודך. :)

למה לדעתך העבודה לשווא?
אם הבוכנה לא מרימה שמן, אז זה לא משנה אם יהיה מאריך או לא יהיה מאריך.
בוא ונראה בינתיים מה קורה.
אם אהיה מוזמן אליך, אקנה את החלפים בחנות שברחובות.

davidmzr

06-10-13, 23:15

"דוד, אתה רוצה שאני ארד על ארבע ואתחנן??"
נראה שהמצב רוח הקרבי שלי מהבוקר עבר אליך. הבכת אותי :)
טוב, בוא נדבר ברצינות. מחר בבוקר אצלצל לחנות שלי ואברר אם יש כבר פלגים וכבלי הצתה מקורי.
אודיע לך בבוקר. לגבי הפלגים שאתה כל כך פדנט לגביהם, הייתה לי בעיה לספר לך שיש ברשותי פלגים חדשים, כמו אלה שמוכרים לכול המכוניות בב"ש. הרכבתי מהם למאזדה, לפיג'ו, לספייס ולפונטו שלי. באף אחד מהמקרים לא הייתה בעיה. את האלקטרודות ניתן לכוון עם פילר לכול רווח שרוצים.
מזמן הפסקתי לשכנע פדנטים, ואני הולך בראש שלהם. גם לגבי פראפלו אדום או ירוק.
(ושוב הכוונה לא אליך). :)
לגבי פירוק הגומיה שיכנעת אותי. אם הגיעו הפלגים וכבלי הצתה, נעשה הכול ביחד.
מקווה שאולי אפילו מחר.
דוד.

yair791

06-10-13, 23:25

מתן בתמונה זה ניראה שהמאריך רטוב רק באזור בו הוא ניסגר בראש המנוע ולא באזור בו יש את הבעירה כך שאם אני צודק זה מראה על נזילה מאזור מכסה השסתומים והיצתברות שמן באזור בגלל זה ואז כשאתה מפרק אז השמן נישפח וניראה כאילו הלפאג רטוב משמן שניכנס לתא הבעירה
מנסיון שלי כאשר הבוכנה מרימה שמן אז נוצרת כמות של פייח על הפלאג אחרי נסיעה של כמה מאות קמ אפילו פחות

matansab

06-10-13, 23:27

כתבתי את המשפט הנ"ל כי שיחקת אותה קשה להשגה מהבוקר :D

זה בדיוק הדגם שכ"כ אהוב אצלנו בבאר שבע.
כבר אמרתי שאין לי בעיה לשים פלאג מכל תוצרת שהיא, שיהיה בוש, דנסו, ברו צ'מפיון או NGK אבל שיהיה 0.9 מ"מ כמו שהחליטו המהנדסים.
כנ"ל לגבי הנוזל קירור, רק שיהיה נוזל קירור ייעודי, ולא מי ברז.
יש לי בבית 2 פחיות פראפלו שקניתי מסודאי ועדיין שוכבות אצלי חדשות. ואצלי ברכב יש נוזל קירור של חברה אחרת. ככה שאני לא מהפדנטים האלה שאתה מדבר עליהם. (שמתי לב שכתבת שהכוונה לא אלי)

בכל מקרה, מחר ומחרתיים לצערי לא אוכל,
אבל ביום רבעי אהיה פנוי עד הצהריים, וביום חמישי אהיה פנוי כל היום.
נדבר על זה כבר בטלפון, מקווה שלא מחקת שוב את המספר שלי :)

yair791

06-10-13, 23:27

דוד מה שמתן הזכיר לי בזה שהוא צריך לקפוץ אליך להחליף את הגומיות של הבולם שגם אני צריך לקפוץ אליך אני חייב להחליף שמן גיר בטנדר שלי לא ניראה לי שהחליפו שם בשנים האחרונות ולצערי החניה אצל ההורים שלי ממש קטנה בשביל הבהמה הזו

chesh

06-10-13, 23:44

גם אני צריך את דוד :D

יאיר הייתי אצל דוד לפני כמה ימים,
התחיל לי רעש בגיר בדיוק לפני כמה שבועות והולך ומתגבר.
כהשמן כבר חם, כמעט ולא שומעים את הרעש, אבל בהורדת הילוכים יש רעש כמו של זרימת מים של מערכת הקירור רק מהגיר.

בטח אחד המיסבים שם, בניוטרל וכשהקלאץ' לחוץ אין רעש.
קלאץ' הוחלף לפני כמה חודשים כולל השמן כך ששם לא הבעיה. ההילוכים נכנסים חלק והכל פיקס חוץ מהרעש.

הרעש ממש חזק בהילוך 3 על מהירות 60 מין טרררר כזה.
הגיר עבר רק 158 אלף ק"מ.

מה עדיף? לשפץ או להביא אחד מפירוק ואז אסתכן שגם שם אחד המיסבים דפוק?

הרעש הוא בערך כמו כאן:

http://www.youtube.com/watch?v=pL-NzpnXukA

רק לא ברמה מטורפת כמו בסרטון.

davidmzr

06-10-13, 23:48

שוב אתה ממשיך עם מרווח הפלג. הסברתי לך שניתן לכוון עם פילר.
"כתבתי את המשפט הנ"ל כי שיחקת אותה קשה להשגה מהבוקר"
המשפט הזה נכון, רק אם תשמיט את המילים "שיחקת אותה".
לפעמים יש בחיים בעיות אמיתיות, תחשוב על זה... :)
אברר את הנושא, ואולי אספיק לפרק לך לבד גומיה.
יאיר זאת אינה גומיה לבולם אלא לקפיץ. לפעמים צריך גם לקווץ אותו עם מקווץ קפיצים.
נדבר ביום רביעי. לא מחקתי את המס' שלך. הפעם רשמתי אותו בספר הטלפונים במחשב.
דוד.

chesh

06-10-13, 23:52

עכשיו לא רואים את ההודעה שלי כי העברת עמוד דוד :)

אכתוב אותה שוב:

גם אני צריך את דוד :D

יאיר הייתי אצל דוד לפני כמה ימים,
התחיל לי רעש בגיר בדיוק לפני כמה שבועות והולך ומתגבר.
כהשמן כבר חם, כמעט ולא שומעים את הרעש, אבל בהורדת הילוכים יש רעש כמו של זרימת מים של מערכת הקירור רק מהגיר.

בטח אחד המיסבים שם, בניוטרל וכשהקלאץ' לחוץ אין רעש.
קלאץ' הוחלף לפני כמה חודשים כולל השמן כך ששם לא הבעיה. ההילוכים נכנסים חלק והכל פיקס חוץ מהרעש.

הרעש ממש חזק בהילוך 3 על מהירות 60 מין טרררר כזה.
הגיר עבר רק 158 אלף ק"מ.

מה עדיף? לשפץ או להביא אחד מפירוק ואז אסתכן שגם שם אחד המיסבים דפוק?

הרעש הוא בערך כמו כאן:

http://www.youtube.com/watch?v=pL-NzpnXukA

רק לא ברמה מטורפת כמו בסרטון.

davidmzr

07-10-13, 00:04

עידן כתבת, "עכשיו לא רואים את ההודעה שלי כי העברת עמוד דוד".
לא הבנתי איך ולמה. מה הקשר בין ההודעה שלך, לזה שהעברתי אצלי עמוד ?.
דוד.

chesh

07-10-13, 00:08

הכוונה ברגע שהגבת נפתח עמוד חדש

matansab

07-10-13, 00:31

davidmzr

07-10-13, 00:44

זאת התגובה האחרונה שלי להיום. האחרונה משתי סיבות.
האחת שאני עייף.
השנייה שלא תיתן לי בראש. :)
התגובה האחרונה שלך, היא הוכחה לפדנטיות מוגזמת. :)
אני מתייחס למרווח הפלג. תגיד מה לדעתך עושים המוסכים בב"ש כשהם עושים כל יום טיפולים ?.
אל תמשוך אותי בבקשה לוויכוח בנושא הזה. איש הישר בעיניו יעשה.
לילה טוב.
דוד.

yair791

07-10-13, 07:17

הבנתי שניתן לכוון. בתוך תוכי אני כנראה מסרב לקבל את זה שצריך להתעסק עם הפלאגים כדי להפוך אותם לסוג אחר שנמכר וקיים בשוק. ואפילו באותו מחיר.
במידה והעלות הסופית תהיה זהה, האם תעדיף "לחלטר" שעון קומפרסיה או לקנות אחד מוכן?

אני מבין שאתה עסוק. ולכל אחד מאיתנו את הצרות שלו. אני מבין ומכבד. הכל כמובן בצחוק :D

זה לא משנה אם אתה קונה פלאג מקורי שכבר מגיע עם המרווח הנכון או פלאג חליפי צריך לכוון אותו למרווח הנכון מנסיון שלי תמיד צריך לבדוק כי לא כל הזמן המקורי מגיע מכוון נכון
וגם אני עשיתי קומבינה מפלאג ישן שאוכל להיתחבר אליו עם שעון לחץ ולבדוק קומפרסיה
כל אחד והעדפותיו :D

matansab

07-10-13, 08:24

אני יודע שבמוסכים אצלנו משתמשים בפלאגים לא לפי הגדרת יצרן (לא מדבר בכלל על מקורי)

אני לא מדבר פה על מומנט סגירה של בורג בדשבורד, שסביר להניח שגם את זה הגדיר היצרן. אלא על אביזר שלוקח חלק חשוב במערכת ההנעה.

שאלתי במוסך ההוא שהייתי לפני הטסט. והוא אמר לי שלמכוניות חדשות הם שמים פלאג שמתאים במיוחד לאותו רכב. לא יודע אם מקורי או תחליפי.
המסקנה היא שהרכבת פלאג שלא תואם את הגדרת היצרן היא תוצאה של זלזול ברכב ישן מתוך הנחה שעוד כמה חודשים ימצא עצמו במגרש גרוטאות.

אני מבין את מה שאתם אומרים, שאתם מכוונים את הפלאג.
אם זה כ"כ פשוט, ויעיל באותה מידה כמו לקנות את אותו פלאג במרווח הנכון, מדוע יצרני הפלאגים טורחים לייצר פלאגים עם מרווחים שונים?
אין פה שום מניע כלכלי, הרי הפלאגים השונים עולים אותו מחיר.
ואפילו להיפך, היצרן פלאגים היה מעדיף לייצר עם פס ייצר אחד. פלאג אחד שניתן לכיוון וזהו.

davidmzr

07-10-13, 10:34

מתן, עכשיו חזר אלי בעל החנות חלקים לאחר שבירר אמר, אין לי את הפלגים וכבלי ההצתה שאתה רוצה, ואין לי אפשרות להזמין אותם.
יש לו כבלי הצתה USA שהסוכן שלהם BS.
לטענתו כל המוסכים מזמינים אצלו לפיאט את הפלגים שהעלתי בתמונה.
אולי תנסה אצל סודאי.
דוד.

matansab

07-10-13, 10:59

דוד יש לי הרגשה שאתה סתם בודק אותי.

טוב, ניצחת. נשים פלאגים שאתה בוחר ונכוון אותם.

davidmzr

07-10-13, 11:13

לא. באמת שאני לא בודק אותך. מה התחלנו עם חשדות ?. :)
הנה לך מס' הטל' של החנות 08-6640020. אתה מוזמן לצלצל ולשאול אותו, אם דיברתי איתו וחזר אלי.
שאל אותו כאילו על חלק אחר, ודרך אגב שאל אם דיברתי איתו.
מקווה שלא נגיע לזה שוב. :)
דוד.

matansab

07-10-13, 11:39

אתה לא באמת מצפה ממני להתקשר.
ברור שאני מאמין לך.
רק חשבתי שאתה מותח אותי כדי לבדוק מה אעשה.

davidmzr

07-10-13, 12:05

דווקא כן חשבתי שתצלצל .
גם אני מידי פועם בודק את האנשים איתם אני בקשר. כמובן ללא ידיעתם.
הדיבורים הללו לא יקדמו במאום, את הבעיות ברכב שלך.
קנה פלגים וכבלי הצתה בב"ש. וצור איתי קשר ביום רביעי, כדי שנבצע ביום חמישי.
דוד.

davidmzr

07-10-13, 19:49

יאיר הייתי אצל דוד לפני כמה ימים,
התחיל לי רעש בגיר בדיוק לפני כמה שבועות והולך ומתגבר.
כהשמן כבר חם, כמעט ולא שומעים את הרעש, אבל בהורדת הילוכים יש רעש כמו של זרימת מים של מערכת הקירור רק מהגיר.

הרעש ממש חזק בהילוך 3 על מהירות 60 מין טרררר כזה.
הגיר עבר רק 158 אלף ק"מ.

מה עדיף? לשפץ או להביא אחד מפירוק ואז אסתכן שגם שם אחד המיסבים דפוק?

הרעש הוא בערך כמו כאן:

http://www.youtube.com/watch?v=pL-NzpnXukA

שמע המצלמה ברכב שלך, היא משהו מדהים. ראיתי פרסומת של אוטודיפו שמוכרים ב- 120 ש"ח.
האם היא באותה איכות ?. אם אני זוכר נכון אמרת לי שמחירה 300 ש"ח.
ולעניין.
אם כדאי לשפץ או להביא אחד מפירוק, זה צריך להיות השיקול שלך.
כמובן שלשפץ עולה הרבה יותר. אולי פי 3.
הבדיקה בסיבוב שעשינו אינה סופית. אמרתי לך שכדאי להרים את האוטו לנסוע במקום, ולשמוע בעזרת סטטוסקופ. ביום שישי בגלל לחץ הזמן לא הספקנו.
נסה לדבר עם מאירמן, הוא משפץ גירים ידניים. ואולי יש לו אחד משופץ מוכן.
http://www.d.co.il/29209730/28050/
אם תחליט על גיר מפירוק יש ברשותי שניים, אחד על הפונטו מודל 2000 במצב מצויין.
דוד.

chesh

07-10-13, 20:01

אין לי מושג מה מוכרים באוטו דיפו
קניתי אותה ממש בהתחלה כשהם יצאו

הדגם הוא DVR-037
HD 720P

תברר איזה דגם זה.
השאלה אם הגיר יכול לההרס עוד יותר ממיסבים שורקים עם הזמן?

davidmzr

07-10-13, 20:13

האם אתה יודע מה המשמעות של, HD 720P ?.
אפשר לנסות להחליף את שמן הגיר לשמן איכותי, במקרים מסויימים זה עזר.
מתי לאחרונה החלפת שמן ?.
דוד.

chesh

07-10-13, 20:18

זאת הרזולוציה
רזולוציה של טלויזיה מרובעת וישנה היא עד 576 קווים.
בטלויזיות החדשות ובמסכי מחשב המונח HD, ישנם 720 קווים או 1080 קווים וזאת האיכות המירבית.

אני לא כל כך בקיא בתחום המצלמות כי בטוח יש יותר טובות משלי ושלי כבר נחשבת ישנה.
השמן גיר שיש לי כרגע הוחלף לפני חודשיים או 3 עם הקלאץ' ביחד שעשיתי לשמן 75W90 סינטטי מלא אצל איציק. לא יודע אם זה זה של BG אבל זה היה מהמיכל ששמים לכולם.

matansab

07-10-13, 20:18

המשמעות היא הרזולוציה של הסרטון שמתקבל מהמצלמה.
ככל שהרזולוציה גבוהה יותר, כך טוב יותר.
אבל לא כל מה שמוצהר על המוצרים באמת נכון. והרזולוציה היא לא הגורם היחיד שמשפיע על איכות הסרטון.
מה שמוכרים באוטודיפו זו מצלמה כזאת:
http://www.ebay.com/itm/KDQ22-New-Popular-2-5-LCD-270-6-IR-LED-Camera-HD-Car-DVR-SCE-0120-/141014736936?pt=US_Surveillance_Digital_Video_Reco rders_Cards&hash=item20d5222028

רק עם שם שמצלצל יותר טוב.

לפני כמה ימים הזמנתי מעליאקספרס מצלמה לרכב ב-25 דולר, נעדכן כשתגיע.

yair791

07-10-13, 21:52

davidmzr

08-10-13, 13:00

יאיר, איך זאת מצלמת רוורס, אם הוא העלה סרטון שהרכב נוסע קדימה ?. :)
דוד.

matansab

08-10-13, 13:39

דוד הסרטון שפרסם עידן לא צולם מהמצלמה שלו.
כתוב בפרטי הסרטון שזאת בכלל סובארו.

יאיר, יש לך מערכת מולטימדיה עם מסך? כי אם לא אז צריך להוסיף מסך.
בעיקרון אתה יכול לסגור את הסיפור עד 300 שקל אם אתה מתקין לבד.

yair791

08-10-13, 13:53

יאיר, איך זאת מצלמת רוורס, אם הוא העלה סרטון שהרכב נוסע קדימה ?. :)
דוד.

***ח לא ראיתי את הסרטון
אין לי שום חלק אני צריך את כל העשק

matansab

08-10-13, 17:31

ביררתי לך מחירים לחלקים פשוטים בהזמנה מחו"ל:
מצלמת רוורס תעלה לך 10-12 דולר.
מסך 4.3 אינטש יעלה 20-25 דולר.

כ-120 שקל לחלקים.
עם ההתקנה אני מאמין שתסתדר לבד.

matansab

10-10-13, 11:33

היום חיטטתי קצת באוטו דטה.
מצאתי את סדר ההצתה בפונטו (מצורפת תמונה)
הלכתי לוודא מול מה שקיים אצלי ברכב.
חוטי ההצתה של צילינדרים 2-3 היו הפוכים.
הפכתי בחזרה, הנעתי, מרגיש אותו דבר. שום שינוי.

פתחתי את פתח המילוי של השמן, ומרגיש שיוצא משם די הרבה אויר.
ממדיד השמן לא יוצא אויר בכלל.
האם מדובר במצב תקין?

yair791

10-10-13, 12:30

מה שהרגשת הוא בסדר ברור שתרגיש אוויר מפתח מילוי השמן כאשר המנוע עובד עקב החלל שנימצא בין גל הזיזים למכסה השסתומים תניח את הפקק על הפתח כשהוא משוחרר כאשר הרכב מונע אם הפקק לא עף כלפי מעלה אז אין בעיה ובאופן כללי כל עוד לא יוצא לך אדים מפתח המדיד אז הכל בסדר

davidmzr

10-10-13, 12:34

מתן היקר. לא סביר מה שכתבת.
אם הייו חוטי ההצתה של צילינדרים 2-3 הפוכים.
היית מרגיש את זה מיד בנסיעה. הרכב היה מאבד חצי ויותר מכוחו, "ויורק" פעם באגזוז ופעם בסעפת היניקה.
דוד.

matansab

10-10-13, 12:37

גם לי מוזר ולא הגיוני שזה כך.
בגלל זה כתבתי את זה בפורום.

אולי מעיד על משהו?

yair791

10-10-13, 12:40

מתן היקר. לא סביר מה שכתבת.
אם הייו חוטי ההצתה של צילינדרים 2-3 הפוכים.
היית מרגיש את זה מיד בנסיעה. הרכב היה מאבד חצי ויותר מכוחו, "ויורק" פעם באגזוז ופעם בסעפת היניקה.
דוד.

אני מסכים עם דוד חוץ מיזה עם הרכב עובד בסדר אל תתקן אותו
מה גרם לך להחליט להיתעשק עם סדר ההצתה?

matansab

10-10-13, 12:43

חשדתי שאולי במוסך, הבחור שנגע לא החזיר טוב את החוטים. כי ניתק את כולם ביחד והניח אותם, והחזיר אחרי יותר משעה (עשה הפסקת צהריים תוך כדי)
אז היה לי חשד סביר שאולי התבלבל.

באחת מההודעות המוקדמות שלי בשרשור הזה כתבתי שאני חושד בזה, ואם מישהו יכול להעלות תמונה איך זה נראה אצלו.
דוד ענה לי "רד מזה, לא שם הבעיה"

davidmzr

10-10-13, 12:47

תניח את הפקק על הפתח כשהוא משוחרר כאשר הרכב מונע אם הפקק לא עף כלפי מעלה בסדר
אהבתי :):)

מה גרם לך להחליט להיתעשק עם סדר ההצתה?
זאת אינה הפעם הראשונה שאתה לוקח לי את המילים מהמקלדת. :)
דוד.

matansab

10-10-13, 13:12

אני יכול לצלם סרטון של פעולת המנוע עם סדר ההצתה שהיה, וגם סדר ההצתה החדש (אחרי החלפה של 2-3)
איפה להתמקד בצילום כדי שיהיה מועיל??

davidmzr

10-10-13, 13:25

כתבת שאין שינוי, אז למה לצלם. או שאתה לא בטוח שאין שינוי.
תצלם או לא, אין מצב שלא יהיה שינוי בעבודת המנוע, אלא אם יש תקלה חדשה.
הצעתי לך להחליף פלגים וחוטי הצתה מיד. אתה מסכן את הממיר הקטליטי שלך.
לא להתמקד בצילום, אלא במה שהומלץ.
אמרת שאתה מחליף לבד, אז קדימה לעבודה.
דוד.

matansab

10-10-13, 13:26

אני נוסע לחנות חלפים, נעדכן עוד מעט :D

matansab

10-10-13, 14:51

לא היו בחנות חוטי הצתה לפונטו דור ראשון.
אז הזמינו לי חוטי הצתה, ועל הדרך הצלחתי לשכנע אותם להזמין פלאגים מתאימים.

אז מחר יהיו חוטי הצתה ופלאגים של NGK מדגם bcpr6e

matansab

10-10-13, 15:36

לפי מה שרפי לין כתב כאן:
http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=86651
זה לא משנה הסדר בין החוטים באותו קויל,
כי הקויל נותן ניצוץ בשתי החוטים יחד.

אם כך, הגיוני מאוד שאין שינוי בעת החלפה של חוטים 2-3

מאור30

10-10-13, 19:24

חברים יקרים, אם אינני טועה במערכות הצתה בעל סליל אחד לשני צילינדרים הניצוץ יופיע בשני הצילינדרים בעת ובעונה אחת ולכן כאשר הופכים באותו הסליל את חוטי ההצתה בניהם המצב יישאר איך שהוא. המצב יישתנה רק כאשר יהפכו את החוטים בין שני הסלילים. זה לפחות מה שידוע לי ואני מקווה ודיי סמוך ובטוח שאינני טועה.

davidmzr

10-10-13, 20:47

צודק, הטעות שלי. מה לי אסור לטעות ?. :)
לפני שכתבתי את ההודעה, כיוונתי הצתה ברכב עם דיסרבוטור, מכאן הטעות.
דוד.

davidmzr

11-10-13, 11:18

מתן, יאיר כרגע אצלי מסרב לשתות קפה עד שתעדכן. :)
עדכן כדי שלא יתנחל לי כאן בשבת. :)
דוד.

matansab

11-10-13, 13:02

אם כך, כנראה שהוא ישאר אצלך עד יום ראשון.
הייתי היום בחנות, הפלאגים הגיעו. אבל חוטי ההצתה לא. במחסן המרכזי מישהו עשה פאדיחה.
אמרו לי לבוא לקחת יום ראשון בבוקר.

matansab

11-10-13, 13:05

ויש עדכון בנושא אחר:
יצרתי קשר עם המוכר מחו"ל של הגומיה לבולם האחורי.
הוא אמר שהמשלוח בלבד לישראל יעלה 24 יורו :eek:

yair791

11-10-13, 13:40

אני עכשיו אצל דוד ואני לא מיתכוון לעשות פה שבת למה האישה תהרוג אותי
עכשיו אני עושה לעידן החלפת שמן בגיר של הפונטו שלו מסוכן להיות פה סינג'רו אותי:)
דוד עבד עלי נתן לי לעשות את העבודה במקומו

matansab

13-10-13, 23:35

היום לא הייתי בבאר שבע בשעות בהן החנות פתוחה.
יצאתי לכיוון מאור30 בשעה 5:45 בבוקר.
(בשרשור נפרד מחר נספר מה עשינו אצלו.)
מאור הביא לי חוט הצתה בשביל צילינדר מספר 4. איפה שברח הניצוץ.
בדרך חזרה לבאר שבע, ממש לקראת ההגעה הרגשתי שהרכב נחלש.
פתיחת מכסה המנוע גילתה שהתחיל לברוח ניצוץ בצילינדר מס' 1 (אותו אחד עם הפלאג הארור)
המשותף בין צילינדרים 1 ו-4 הוא כמובן סליל ההצתה.
דרך אגב מדובר בסליל ישן, הסליל של צילינדרים 2-3 הוא סליל חדש.
האם יש להאשים את הסליל? הרי שהוא נותן ניצוץ, אבל הניצוץ פורץ ממש במפגש בין הפלאג לחוט ההצתה.

chesh

13-10-13, 23:43

כבר איבדתי אותך בשרשור

למה לא החלפת את כל חוטי ההצתה והפלגים לחדשים?

matansab

13-10-13, 23:48

הלכתי לקנות, בחנות לא היה חוטי הצתה.
אז הזמינו לי חוטי הצתה ופלאגים מתאימים לפונטו. אמרו לי לבוא לקחת למחרת.
באתי למחרת, הגיעו רק הפלאגים. מישהו במחסן של החלפים עשה פאדיחה עם המשלוח לחנות.
אמרו לי לבוא ביום ראשון (היום), אבל לא הייתי בבאר שבע כל היום.
בגלל ששילמתי מראש עבור ההזמנה, אז לא קניתי במקום אחר היום.
זה הכל.

מחר בבוקר אקח את חוטי ההצתה וארכיב הכל.

yair791

14-10-13, 15:40

כל הכבוד על ההחלפה של רדיאטור החימום אבל מה קורה עם חוטי ההצתה והמצתים ?
חבל שיהרס לך חלק יקר כמו ממיר קטליטי בגלל כל הנסיעות שלך

matansab

14-10-13, 16:09

היום הייתי בחנות החלפים ולקחתי את חוטי ההצתה (הפעם כתוב עליהם 8mm, על הקודמים כתוב 7mm)
עכשיו באתי להחליף את הפלאגים, ואני מגלה שהבוקסה של הפלאגים שיש לי ביד לא מצליחה לפתוח את הפלאגים המקוריים, אלא מסתובבת עליהם בחופשיות. הבוקסה 17 מ"מ.
המצת של דוד דווקא יוצא, למרות שגם אצלו יש קצת חופש, אבל הפלאג מצליח להתפס ולהסתובב.
יש לי עוד 3 בוקסות אחרות לפלאגים. אני לא זוכר איזה גדלים. אני מקווה שיש לי את מה שצריך (16 מ"מ ?)
בערב אהיה בבית ואחליף.

matansab

14-10-13, 20:53

yair791

14-10-13, 21:04

נדפקתי, יש פה בוקסות לפלאגים במידות 17,19,21,24
ה-17 גדול מידי בשביל הפלאגים המקוריים.
מחר ב-8 בבוקר לימודים ומיד אחרי זה עבודה עד 10 בלילה, אז לא יהיה זמן לקפוץ לקנות.

נעדכן שוב בקרוב.

המידות של בוקסת מצתים הם 16 ו21 ממ צירפתי תמונה של הבוקסות
הפלאגים המקורים אצלך הם במידה של 16 ממ
ברכבים שיש על הכביש יש פלאג של 21 ופלאג של 16 כמובן שמידה זו לא קובעת את גודל ההברגה בראש המנוע

matansab

16-10-13, 15:48

חבר'ה,
הגיע העדכון שכולם חיכו לו:

אתמול הספקתי לקנות בוקסה 16 עמוקה. וגם קניתי צינור למערכת קירור, אבל זה לשרשור השני כבר.
היום ניצלתי את החלון במערכת הלימודים לביצוע ההחלפה, החלפתי את הפלאגים וחוטי ההצתה.
נכון לעכשיו אין שום בריחת ניצוץ ושום קירטועים.
אבל כך גם היה אצל מאור כשהחלפתי חוט אחד בלבד. רק אחרי 150 ק"מ התחיל לברוח ניצוץ בצילינדר 1.
נעקוב אחרי מה שקורה שם ונעדכן.

הפלאגים שהוצאתי היו עם שמן בחלק העליון של ההברגה,
ומפוייחים בחלק התחתון של הפלאג. החלק בו נוצר הניצוץ היה נקי. אבל השאר עם אבקה קשה בצבע לבן.
ממה נובעת ההרטבה בחלק של ההברגה? נזילה מאטם מכסה שסתומים?
ובנוסף, שמתי לב היום שבלחיצה חזקה על הגז ישנו מעט עשן לבן. לא ענן סמיך, אלא ממש מעט.

מאור30

16-10-13, 20:13

כניראה באמת קיימת נזילה מהאטם מיכסה שסתומים עצמו. אחרי שהחלפת את הנשם עדיין יש שם נזילה באיזור שלו?

GreaseDonkey

16-10-13, 22:16

matansab

16-10-13, 23:29

אם היה רק על הפלאגים שקרובים לפתח מילוי השמן, אז הייתי מבין (גם באמת פספסתי במילויים האחרונים, לא השקעתי בשימוש במשפך)
אבל יש גם בפלאג 4 שכל קשר בינו לבין פתח המילוי מקרי בהחלט.
באיזור צילינדרים 1,2 יש שמן שחור, כך שמדובר בשמן משומש, ולא כזה שנשפך בעת המילוי.
החלטתי שזה בגלל צינור הנשם שהפך לבלוי, והחלפתי לצינור חדש.
מאור, בינתיים אני לא מזהה שצינור הנשם נוזל.
אני אנקה טוב טוב את האיזור ונראה אם מצטבר שוב שמן.

מאור30

16-10-13, 23:47

davidmzr

17-10-13, 08:42

מה שמדאיג אותי זה, "ובנוסף, שמתי לב היום שבלחיצה חזקה על הגז ישנו מעט עשן לבן."
מקווה שלא חזרנו להתחלה.
דוד.

matansab

17-10-13, 09:11

דוד, אני אעקוב אחר הנושא.
גם נבדוק עכשיו במנוע קר אם יש עשן.

יאיר, אני עד עכשיו מחכה לתשובה בקשר לגומיה :D

yair791

17-10-13, 09:14

אתמול בערב תפסתי את הבחור ולצערי הרכב כבר נמכר לברזל

davidmzr

17-10-13, 09:34

בכיף דוד, מוזמן ליצור קשר תמיד בעניין בעיות מחשוב ;)

:)
מתן, אנצל את ההזדמנות ואשאל. איך אני מחזיר את שולחן העבודה במחשב למצב הקודם ?.
לפתע הופיע לי טור מצד ימין וכול הסדר השתבש.
חיפשתי בגוגל ולא מצאתי.
דוד.

matansab

17-10-13, 09:38

צילמתי וידאו של העשן, הוא עולה ליוטיוב ברגעים אלה.
אם אתה רוצה לשים תמונה מסויימת על שולחן העבודה לחץ עליה בלחצן הימני ואז לחץ על "קבע כרקע שולחן עבודה"
שזה כנראה מה שעשית בטעות לתמונה של הפונטו.

אם אתה רוצה את אחד מהרקעים המקוריים של ווינדוס: לחץ על הלחצן הימני במקום ריק על שולחן העבודה, ואז בחר ב"התאם אישית" ושם בחר את ערכת הנושא שאתה רוצה.

matansab

17-10-13, 09:42

אה לא הבנתי אותך נכון, חשבתי שהשטח מצד ימין נוצר בגלל שרזולוצית התמונה קטנה מרזולוצית המסך.
יש בחלק העליון של הסרגל הזה כמה נקודות.
שים עליהם את העכבר, לחץ בשמאלי לחיצה ארוכה, ותוך כדי שאתה מחזיק, גרור את זה אל מרכז המסך.
עכשיו בטח יהיה לך למעלה X, תשתמש בו.

matansab

17-10-13, 09:48

טוב יש לנו סרטון.
כשהנעתי את הרכב יצא עשן לבן למשך שניה וחצי ומיד נעלם. כנראה הצטברות של לחות מהלילה.
בתחילת הסרטון אפשר לראות שאין עשן כלל בסרק.
לאחר מכן צילמתי כשאני נותן גז. אפשר לראות שיש עשן לבן.

http://www.youtube.com/watch?v=W9Es-K9IOSI

davidmzr

17-10-13, 09:57

תודה רבה. עשיתי במחשב כפי שכתבת, וזה הסתדר.
לכן צפה להפתעה בעניין הגומיה.
שאלה לי אליך, אם כבר היית אצל מאור וכתבת שיש לו אוטו מושבת, למה לא הורדתם את הגומיה ?.
העשן בסרטון לא משמעותי. סע כמה ימים, ונראה מה יקרה. יש מצב שהעשן הוא משאריות באגזוז.
דוד.

matansab

17-10-13, 10:08

למזלנו מאור הספיק לפרק את רדיאטור החימום.
אבל היה מאוחר מידי בשביל הגומיה כי כבר בא הגרר ולקח את הרכב.

לקראת הקיץ אזדקק לעזרתך בעניין המיזוג.
כמו שאולי קראת, אין שם אפילו מיליגרם אחד של גז עכשיו :D
מחכה להפתעה בעניין הגומיה :)

תודה דוד.

davidmzr

17-10-13, 10:39

גילוי נאות.
אם שלי יחימוביץ הודתה שהשתמשה בסמים בצעירותה. אז מי אני שלא אודה. :)
כאשר אמרתי לך שהגומיות בפונטו שלי בחצר גרועות יותר משלך, לא דיברתי אמת.
לא אנסה לתרץ את הלחץ בו הייתי נתון.
לא בכדי רפי לין אמר לי לפני יומיים בנייד, שמי שמרבה נכסים מרבה על עצמו לחץ ודאגות.
דוד.

matansab

17-10-13, 10:47

מרבה פונטו - מרבה דאגות. פתגם ידוע :D

אני מבין אותך, ואני תמיד אומר לך שכל דבר הוא רק במסגרת הזמן והרצון הטוב שלך.
אם לא מסתדר אז לא בכח.
כמובן שאשמח שכן יסתדר :D

שוב תודה דוד.

מאור30

17-10-13, 17:26

תגיד מתן...האם שאתה מחזיק סלד גבוה גם יוצא עשן לבן? או רק במכות גז כמו בסירטון?

chesh

17-10-13, 17:54

מכל השרשור הענק הזה, אני חושב שיש לך בעיה ברינגים או בעיה בגומיות שסתומים במקרה הטוב.

בבקשה תפרט בסיכום מה הוחלף, מה לא ואיפה אתה בדיוק רואה נזילות שמן.
האם יש נזילת שמן מהאטם של מכסה השסתומים??
תצלם בבקשה תמונה של תא המנוע עם זום על מכסה השסתומים.
אם שום דבר לא נוזל ואתה רואה על הפלגים החדשים שמן אז יש לך בעיה באחד הדברים שציינתי.

האם בסרטון הרכב היה חם או קר כשאתה נותן את מכות הגז האלה?
סליחה ואל תפגע אבל כל כך הרבה חפירה, אני הייתי מסיים את זה אצל דוד בביקור אחד.

לפעמים דוד לא אומר מה שהוא חושב, כלומר את האבחנה שלו לבעיה כי הוא לא רוצה שהלקוח יתבאס. :razz:

yair791

17-10-13, 18:02

סליחה שאני מיתעלק אבל דוד תגיד המסור שרשת שראיתי אצלך בסככה תקין ? אני זוכר שראיתי אחד ליד הפרס אם הוא תקין יש מצב להשאיל אותו לשבוע יש לי איזה שיחח לרצוח והמסור שיש לי לא מתאים לחיסול הזה אם כבר מדברים על מסור שרשרת וחיסול :p אז הוא בא גם עם מסכת הוקי :razz:

davidmzr

17-10-13, 18:58

matansab

17-10-13, 19:44

מאור, לא ניסיתי להחזיק סלד גבוה.

עידן, אני גם חשדתי עוד לפני פתיחת השרשור. וגם דוד חשד, אבל עשה את הבדיקות שצריך וקבע שאין בעיה באחד מהם.
אני לא מזהה נזילה ברורה ממכסה השסתומים, הייתה נזילה מהנשם בוודאות, הצינור שם היה נורא בלוי, לפני כמה ימים הוחלף.
מתחילת השרשור עד היום הוחלפו פלאגים, חוטי הצתה, צינור נשם.
בסרטון הרכב קר.
היום נתתי מכות גז עם מנוע חם ולא היה עשן.

אצל דוד רצינו להחליף פלאגים אבל לא היו להם הפלאגים המתאימים בחנות ואמרו שיזמינו.
דוד שלח אותי להחליף פלאגים וחוטי הצתה בבית, כשמבחנתנו כאן מסתיים הסיפור.

ודווקא זכור לי יותר מפעם אחת שדוד אמר לי שהמנוע שלי לפני שיפוץ, ואפילו פעם הציע לי להחליף מנוע, ופעם גם הציע לי להחליף את האוטו. ואין לי שום בעיה עם זה, להיפך, אם נפחד לשמוע ביקורת אז למה קיים הפורום?
אבל כשדוד עשה איתי נסיעה ברכב אחרי שהוחלפו שני פלאגים למשומשים, שינה את דעתו.
דוד, תקן אותי אם אני טועה.

אני לא נעלב כ"כ בקלות, אז לא צריך לפחד.

yair791

17-10-13, 19:46

יאיר, חוץ מהאישה אתה יכול לקבל הכול (שלך יותר צעירה ויפה). :)
המסור עובד טוב אבל יש לו בעיה בצינור הדלק בתוך הטנק ויש להחליפו.
מאחר שפירקתי את האח בבית, והכנסתי מזגנים, לא טיפלתי בזה.
אם אתה רוצה לטפל בזה קח אותו. זה גם נתן לי סיבה לא לתת אותו למבקשים, ויש כאלה. :)
נתתי אותו לחבר של הבן שעבד איתו על עץ יבש וגמר את השרשרת. לקח אותו לתיקון ושילם 200 ש"ח.
דע שאסור לחתוך איתו עץ יבש.
דוד.

אני מספר לבלה על המחשבות שלך על אישיתי;)
השיח הוא לא יבש ויש לו ענפים עבים מאוד בחלק מהמקומות אני חייב לקצוץ אותו לפני שהוא יתחיל לגדול בפראות שוב לכיוון המנגו שבוע הבא אני בא לקחת את העצים
ביום שני כבר כל הגינה תיהיה נקיה ומוכנה

chesh

18-10-13, 10:22

אני לא מזהה נזילה ברורה ממכסה השסתומים, הייתה נזילה מהנשם בוודאות, הצינור שם היה נורא

צינור הנשם היה קרוע? מה זה נזל?
אמור להיות שם שמן בכמות ממש מזערית. אם הצטבר בו ממש המון שמן אז המנוע שלך מנפח.
כמה ק"מ עבר תזכיר בבקשה? והאם ידוע לך אם הוחלף או נוקה הצינור הזה פעם?
האם הוא נוקה כמו שצריך כולל בית פילטר האויר? פתח אותו ותראה אם יש שם שמן בכל האזור ובאזור בית המצערת.

עדיין אשמח לתמונה של האזור שם כדי להעריך.
לפי מה שאתה מתאר על מנוע קר זה אמור להיות ככה. אם המנוע חם ואתה נותן מכות גז ויוצא עשן לבן אז זאת תופעה של רינגים.

matansab

18-10-13, 16:57

צינור הנשם היה בלוי. לא יודע בן כמה הוא.
הוא התרחב ואיבס מהצורה שלו. אז כל מיליליטר שמן שהיה בו, נזל ממנו החוצה, כי לא היה תפוס היטב אל מכסה השסתומים.
המנוע לא מעיף שמן מהפתח. וגם לא ממדיד השמן.

עוד 100 ק"מ המנוע יחגוג 197 אלף ק"מ.
לא יודע לגבי היסטורית צינור הנשם.
בבית המצערת יש מעט פיח אבל לא שמן נוזלי.

כנראה באמת העשן היה תוצר לוואי של מנוע קר.
אני אבדוק אם מתרחש בעזיבה של הגז בלבד. אם כן, אולי מדובר בגומיות שסתומים.
רק חזרתי מהעבודה ואני שומר שבת, אז יום ראשון אצלם תמונה ואעלה אותה.

שבת שלום.

matansab

20-10-13, 13:54

מצורפות תמונות.
אפשר לראות שמתחת לצינור הנשם יש איזשהו מצבור שמן ישן.
הצינור בתמונה זה הצינור החדש.

chesh

20-10-13, 14:10

בתמונות הכל נראה תקין, לא רואה נזילות.

עכשיו לשאלות
האם הרכב נוסע טוב עכשיו לאחר החלפת הפלגים וחוטי ההצתה או שעדיין מתאמץ?
המנוע אוכל שמן?

תבדוק בהנעה בבוקר אם יוצא עשן כחלחל לכמה שניות.

גם תתן מכות גז כשהמנוע כבר חם ותראה האם יוצא עשן.

matansab

20-10-13, 14:18

כרגע המנוע מרגיש טוב מאוד.
נעקוב לאורך זמן בנוגע לצריכת השמן.

עשן כחלחל לא יוצא בבוקר.
היום בבוקר כשהנעתי, בהתחלה יצא עשן במכות של גז, לאחר מכן לא יצא עשן בכלל, לא בגז ולא בהחזקה של הדוושה. כנראה זו רק לחות שהצטברה באגזוז.

עוד 300 ק"מ נוציא את הפלאגים ונבדוק מה שלומם.

matansab

27-10-13, 15:55

אני יודע שנמאס לכם לראות את השרשור הזה,
אבל אני מפחד שדוד יגיד שאני לא מעדכן.

עברתי 300 ק"מ עם הפלאג החדש.
היום הוצאתי אותו כדי לבדוק לשלומו.
הפלאג היה מפוצץ בשמן בחלק החיצוני שלו. אפשר לראות שהידיים שלי מבריקות מהשמן.
השמן נקי אז הוא שקוף עדיין.
צינור הנשם נראה שתפוס היטב. אז כנראה שיש איזשהיא נזילה מהאטם מכסה שסתומים.

לכן צפה להפתעה בעניין הגומיה.

דוד, גם אני מחכה לעדכון שלך :D