רעשים לאחר החלפת סט בולמים [ארכיון]

dodihob

10-10-11, 21:36

החלפנו עצמאית לפונטו ספייס 16v רבעיית בולמים קפיצים מונמכים ומוקשחים
האוטו מתנהג מעולה, אך על בבמפרים גבוהים / שיבושי דרך מסויימים יש רעש "קלאנק" מתכתי, במיוחד במכה של הירידה מבמפר גבוה. (רעשיים מקידמת הרכב).
יש לציין שכריות בולם לא הוחלפו.
כמו כן, לעומת מכוניות אחרות שראיתי, בפונטו אין מספר ברגים שמחזיקים את הכרית בולם, אלה בורג אמצעי אחד, כמו כן החור (מתחת למכסה המנוע) דרכו מבריגים את הבולם לשילדה אובלי, כלומר יש מקום למשחק (קדימה אחורה).
כמו כן, הכרית בולם אובלית גם כן, ולא סימטרית משתי צדדיה, כלומר צד אחד ארוך יותר וצד שני קצר יותר, ועם זאת ניתן להתקין את הכרית ב-2 הדרכים.
האם זה משנה כיצד מכוונים את הכרית בולם בהתקנה (צד צר קדימה/אחורה)?
האם זה משנה איפה בידיוק בחור האובלי מבריגים את הבולם? (מן הסתם משחק עם דרך התקנת כרית הבולם משנה מיקום)
ועוד משהו קטן...אם זה לא זה..מה יכול להיות הרעש??? :)
בנוסף, ההברגה של הבורג העליון המחזיק את הבולם מלמעלה, המוט מסתובב סביב עצמו, מתי יודעים שהברגת מספיק? (הוברג עם מברגה חשמלית)
יש לציין שלא היו רעשים לפני כן, גם ברכב עליו היו הבולמים מותקנים קודם לכן, וגם ברכב שלי לפני ההתקנה.
תודה רבה מראש על העזרה!
ערן

yair791

10-10-11, 21:47

יכול להיות מוטות היצוב לא תקינים זה מוט שמיתחבר על הבולם בכל צד דומה במקצת לתפוח הגה

yair068

10-10-11, 23:21

בתוך המוט יש כניסה של מפתח אלן שהוא בעצם הקונטרה לחיזוק הכולם ע"י הבורג המרכזי
את זה הייתה צריך לעשות לפני הרכבת כל המכלול בכדי שלא יהיה לחץ על הבולם מהקפיץ.

dodihob

11-10-11, 00:51

טוב, העלנו את הרכב, סובבנו את כיוון כריות הבולם, הקפיץ נראה שיושב יותר מאוזן כאשר החיזוק של הכרית בולם (בתא מנוע) הוא יותר לכיוון חזית הרכב.
לא נראו רעשים מהמוט ייצוב מלמטה, כמו כן נסינו לחזק יותר את כריות הבולם לשלדה אך לשווא, מחוזקות כמו שצריך, לא ניתן לסובב יותר עם קונטרה של אלן.
לאחר כמה סיבובים בראשון ונסיעה על כל שיבוש דרך אפשרי, הרעשים מגיעים אך ורק מצד ימין, לפעמים נשמע קצת מצד שמאל אך כנראה החזר קול מצד ימין.
לפי סגנון הרעש ונסיון לצמצם את הגורמים מחר נרכוש זוג כריות בולם ונעדכן..
נקווה שבזה יגמר הסיפור
אחלה לילה
ערן

נ.ב., יאיר דבר ראשון שהכנסנו את הבולם חיזקנו חלקית את הבורג לשילדה בתא המנוע, לאחר מכן זוג הברגים למטה, ואז חיזור סופי למעלה.

yair068

11-10-11, 10:43

לפני שאתה קונה כריות וחושב שלא יפתור לך את הבעיה
חיזוק הכרית לקפיץ נעשה ע"י שיחרור הקפיץ ממקומו קומפלט לאחר מכן כיווץ הקפיץ ואז אתה סוגר היטב את הבורג האמצעי ועם קונטרה של מפתח האלן
שהרי קפיץ שהוא פתוח גורם ללחץ רב על הכרית שלא נותנת לך לסגור היטב את הבורג האמצעי
חיזוק לא נכון יגרום לחופש ובלחץ של הקפיץ יעשה רעשים
אין אפשרות לחזק כשהקפיץ והבולם מורכבים היטב

dodihob

11-10-11, 11:55

הבנתי מה שאתה אומר יאיר,
אתה חושב שהבעיה היא שהכרית לא מחוזקת מספיק על הקפיץ, ויש להוציא את הבולם, לחזק את הבורג שמחזיק את הכרית במקום(כאשר הקפיץ מכווץ), בכדי שלא יהיה חופש, מה שיכול לגרום לרעש בעת כיווץ/שחרור.
יש עוד משהו שעכשיו עולה לי לראש. לאחר שהרכבנו, נסעתי שבוע שלם עם הרעשים, וכשפירקנו את הבולם בפעם הראשוונה, הקפיץ לא היה במקום עד הסוף (יש תופסן במשטח התחתון שמחזיק את הבולם, בו יש בליטה שם צריך להציב את הקצה של הקפיץ).
עכשיו יתכן מאוד, (לפי ההגיון שלי) שהכרית באמת לא מחוזקת כמו שצריך, ובמשך הנסיעה אם זה בגלל במפרים גבוהים, או פניות, זה נתן חופש לקפיץ להסתובב ממקומו הרגיל.
נבדוק את זה!
תודה רבה!
ערן

laptawp

11-10-11, 12:37

בוקר טוב.
יש לי פתרון.
החלפתי בולמים ב HGT שלי ובידיוק אותה הביעה. על הבמפרים רעש של קנאקים.

תעלה אותו על הליפט. אם אתה ניגש לגלגל אתה תראה קפיץ ובפנים מוט של הבולם.
בחלק העליון של הבולם יש פלסטיק קשיח כזה שמתחבר לשלדה. אצלי הוא בצורת הקונוס.
אצלי הוא עשה רעשים כנראה שלא היה מחוזק כמו שצריך.
קח סיליקון ותדביק אותו לחלק העליון.
לי זה עזר.

yair068

11-10-11, 12:54

לפי מה שאתה כותב אז אני מחזק את דבריי
הוצא את הבולם קומפלט כווץ אותו ולאחר מכן חזק את הבורג
הקפיץ חייב להיות בתוך המגרעת ולא אז הוא לא מחוזק חד משמעי

yair068

11-10-11, 22:29

בשלב הזה צריך לחזק את בורג הבולם המרכזי
עדיף לכווץ כך שלתושבת העליונה של הקפיץ יהיה מרווח ואז אנו יודעים שסגרתה עד הסוף ללא לחץ של הקפיץ
לאחר מכן שחרר את הקפיץ כך שיכנס טוב לתוך התושבת העליונה והתחתונה לתוך המיקום שלהם

dodihob

12-10-11, 00:43

יאיר, הבנתי אותך מעולה, וזה מה שעשינו.
אך לשווא, היה נראה כי לא היו רעשים בהתחלה, (ואולי באמת לא היו) בנסיעה באיזורים עם שיבושים אך ללא במפרים.
אך לאחר נסיעה של רבע שעה בערך, כולל באיזור של במפרים גבוהים הרעש חזר כרגיל.
אני אובד עצות..אולי באמת הכרית בולם..

yair068

12-10-11, 00:45

יש מצב שפתחתה גם את התפוח המחובר למשולש

שחרון

12-10-11, 01:16

מה הכונה פתח את התפוח המחובר למשולש?
בפונטו התפוח (בויג'ונט?) מחובר בלחץ במשולש. ואין אפשרות לפתוח אותו.!

שחרון

dodihob

12-10-11, 02:05

טוב, מוזר אבל התקלה נראית כי מתחילה רק לאחר נסיעה מסויימת.
עשיתי עכשיו סיבוב קל על במפרים גבוהים באיזור שלי, במפרים שבדרך כלל יש בהם את הרעש והרעש איננו!, כמו כן, הרבה פעמים בתחילת נסיעה אינני מזהה את הרעש, רק לאחר מכן..
רעיונות?
יאיר תודה רבה על כל העזרה!

dodihob

12-10-11, 02:57

Excessive play in the joint can affect wheel alignment and tire wear. Loose joints can also cause suspension noise (typically a "clunking" sound when hitting a bump).
http://www.youtube.com/watch?v=tqw85L_sMgE&feature=related
בוקר טוב, חג שמח ושנה טובה!
הרעש!!!!...(ככל הנראה :) )

yair068

12-10-11, 11:20

יפה לזה התכוונתי שיש חופש בתפוח שסיים את חייו
אם הרעש נשמע פאק בדיוק כך אז גם זה יתכן מכיוון שהחלפתה בולמים מונמכים וכנראה גם קםיצים שגרמו לתפוח להתעורר .
האם החלפתה גם בולמים וגם קפיצים
שחר התפוח מחובר לנבה עם בורג טיפה קטנה או הבורג לא יושב טוב יעשה יופי של רעש וגםאם התפוח דפוק ישמיע רעש דומה בד"כ אפשר לראות מלמטה שהגומייה קרועה
או פעולה של שני אנשים אחד לוחץ על הקפיץ והשני רואה את מצב התפוח

שחרון

12-10-11, 23:15

אוקי. נכון. התכונתי שאי אפשר להחליף רק תפוח. ברכב הזה צריך להחליף את כל המשולש.
להבדיל מרכבים אחרים. שם אפשר להחלף תפוח על ידי שלוש ברגים.

dodihob

14-10-11, 10:23

יאיר, הוחלפו סט בולמים קפיצים מונמחים ומוקשחים.
האם גם פעמון לא מחזוק/תקול בצירייה יכול לגרום לרעשים בשיבושים/במפרים?
במידה וזה אכן תפוח במשולש, כמה אמור לעלות משולש ימיני לפונטו ספייס 16v?
(שלא נגיע למצב שצריך להחליף וישחטו אותי במחיר)
תודה
ערן

yair068

14-10-11, 12:21

טוב קשה להבין מאחורי מאחורי מסך ומקלדת.
רעש של תפוח ישמע פאק ובמצב קשה גם שמסובבים הגה על המקום
רעש של ציריה ישמע תק תק.
משולש לא יקר רק חשוב לא לקנות סיני בסביבות 180 ש"ח רצוי להחליף את שניהם וכיוון פרונט
עליך להתמקד בדיוק בבעיה ולא להחליף סתם חלקים.
הסרטון שהיצגתה כאן ואופן ישומו יעזור לך להחליט לגבי המשולש
לגבי כרית בולם שים יד על הכרית ולחץ על הרכב וגם נענע אותו אפשר לשם קצת WD44 ליד הכרית
ציריה נסע ברכב בתנועה סיבובית וההגה עד הסוף וגם על במפר

dodihob

14-10-11, 12:24

מכיוון שאני לא רוצה להגיע למצב שבאמת נחליף חלקים סתם
ניסע יום ראשון למעבדה בחולון ונפתור את העניין אחת ולתמיד..
כמובן שמבטיח לעדכן!

dodihob

15-10-11, 13:11

שחר שגם שמע את הרעש, לא בטוח שזה אותו רעש מהלינק הראשון שהעלתי...
ואני..למרות שמחר נוסע למעבדה, לא יכול להוציא את הרעש מהראש, ומשתגע ממנו
אז לאחר מיליון חיפושים באינטרנט וב-youtube, אני רואה שזה רעש לא כזה נפוץ
זהו הרעש, אחד לאחד, כאשר עולים על במפר נשמע דיי חלש, בפגיעה בכביש בירידה ממש מורגש.
כמו כן בשיבושי דרך..
יאיר, הזדמנות אחרונה לזהות לפני המעבדה מחר :)
http://www.youtube.com/watch?v=HekmLppUCaA
תודה
ערן

yair068

15-10-11, 19:22

אם אתה אומר גם בנסיעה ישרה ומשובש יש מצב למשולש.
קח בחשבון שהוא לא יותר חכם ממך ועלול להחליף חלקים עד שיעלה על הבעיה
לכן סכם איתו מראש שהוא לא מחליף עד שהוא יהיה בטוח
האם הוחלפה תושבת מנוע בזמן האחרון שגם עלול לעשות רעש
השאר מחר במעבדה תקבל את הבדיקות

dodihob

15-10-11, 20:23

הוחלפו 2 תושבות גיר לתחלופיות, לפני כחצי שנה, לא היה רעש מיוחד מהן.
הרעש בנסיעה ישרה אך ורק כאשר הכביש ממש משובש כלומר בורות בכביש.

yair068

15-10-11, 20:46

עליי שתי משולשים + כיוון פרונט

dodihob

15-10-11, 21:36

*** אחלה יאיר, אני יעדכן אותך מחר נראה מה אומרים..
אגב אמרת לא לקנות משולש סיני, אז מאיזו תוצרת כדאי?

yair068

15-10-11, 22:23

ספרדי או איטלקי שלם קצת ואתה סגור להרבה שנים ולא לשנתיים בסיני

dodihob

17-10-11, 01:24

טוב אז ניגשנו למעבדה..היו עמוסים למדיי, ולא היה זמן לאבחן את הרעש כמו שצריך
אך בדקה שהוא בדק את הרכב איבחן כרית בולם תקולה שעושה רעש.
משם נסענו לאוטו-ציון ביהוד, רכשנו 2 כריות בולם ב-224 ש"ח, החלפנו והכל שקט וטוב :)
ותודה רבה ליאיר על העזרה!
ערן

dodihob

28-10-11, 13:43

עדכון!!
לאחר החלפת הכריות בולם, עדיין הכל שקט...מבחינת הרעש הנ"ל ספציפי.
כמו כן, היה רעש בפניות שמאלה לסרוגין, ובמיוחד בשיבושי כביש + פנייה.
היום ניגשתי בבוקר אל דוד לעזרה בנושא, בנו עשה איתי סיבוב, בדיקה קלה מתחת לאוטו ומקור הרעש אותר! זוג בוקסות (גומיות) חיצוניות של המוט מייצב היו יבשות וקרועות!
בוצע החלפה והכל שקט ותקין! :)
אז באמת תודה רבה לדוד (davidmzr) מהפורום וכמובן לבנו שביצע את העבודה במקצועיות, ושמחתי מאוד להכיר!

נ.ב. יאיר מכיוון שלא הגעת בזמן האחרון, דוד נתן לי גם את החלק שלך מהבננות, התכוונתי להביא לך קצת במפגש..אבל הבאתי את זה הביתה וחוסל בדקות :D

yair068

28-10-11, 15:24

שאלה מעניינת כמה ק"מ הרכב עשה ואיזה יד

davidmzr

28-10-11, 16:49

יאיר אכלת אותה הבננות נגמרו. :)
מה הקשר רעשים שתוקנו ל- "כמה ק"מ הרכב עשה ואיזה יד" ?.
דוד.

yair068

28-10-11, 17:08

אצלי הם אורגינליים גם הכריות גם בוקסות המייצב מעניין שהמשולשים לא הלכו
אע"פ שקניתי 2 בוקסות והם מחכות להחלפה

davidmzr

28-10-11, 17:15

מעניין כמה עלו לך הבוקסות ?.
דוד.

yair068

28-10-11, 18:05

2 בוקסות 60 ש"ח
אם כבר איך מרכיבים בלי להוציא את הנשמה
http://punto.org.pl/zrobtosam/model188czylimk2imk2fl/239

dodihob

28-10-11, 18:23

אם זה משנה. אני יד 3, 134K.

davidmzr

28-10-11, 18:24

אין מצב ששני בוקסות מחירם 60 ש"ח.
האם אתה מדבר על בוקסות כמו בתמונה, עם המתכת ?.
אלה היו בפונטו של dodihob.
דוד.

yair068

28-10-11, 18:34

דוד כמה עלו 2 הבוקסות

davidmzr

28-10-11, 19:00

יאיר. שאלתי עכשיו את הבן שלי, אמר ששאל בטלפון את המוכר כמה עולה בוקסה, התשובה הייתה 55 ש"ח. בכל אופן יש חשבונית, אבל אנחנו לא משלמים בזמן משלוח החלק יש לנו קרדיט בחנות.
הבכת אותי מעט. ואם אתה טוען ששתי בוקסות כמו בתמונה מחירם 60 ש"ח. אברר ביום ראשון ואעלה חשבונית. הבן אומר שאולי אכן הוא רשם לנו 55 ש"ח והתכוון לשתי בוקסות. כי בד"כ לא מחליפים אחת.
דבר שאני כרגע לא מאמין.
בכל אופן אמרתי ל-dodihob. שיבדוק את מחיר החלקים גם במקום אחר ויגיד לי, (כך אני בודק מידי פעם את המוכר שלי) כולל הפעמון שהזמנתי כאשר הוא טען שהרעש מהצירייה.
אני שואל אותך שוב, האם הבוקסות שקנית הם כמו בתמונה שהעלתי ?.
חשוב לי לדעת.
תודה דוד.

yair068

28-10-11, 19:06

כנראה שטעיתי אחת עולה 60 ש"ח

davidmzr

28-10-11, 19:12

אני אוהב "לוודות הריגה" ולא להשאיר ספק. :)
ביום ראשון נמשיך לדבר, לאחר שאברר שוב.
דוד.

davidmzr

28-10-11, 22:08

יאיר, זאת האריזה של הבוקסות.
האם לפי הכתוב עליה אפשר לקבוע את מחיר הבוקסות ?.
כתוב בכתב יד 23 Y. אולי הכוונה ל-23 ש"ח ליחידה.
אני נוטה לחשוב שאתה צודק. שני הבוקסות היו בתוך האריזה כשהגיעה.
ייתכן שהמחיר של 55 ש"ח מתייחס לשתי יח'.
נראה לי שאלה הם תוצרת חוץ, בשונה מאלה שקנית תוצרת הארץ של מכו-גום.
לא נורא, אם אכן יתברר שכך, אז dodihob הפסיד 55 ש"ח כי שילם 110. (לא בסתם, הוא יקבל חזרה) :) בקשר לשאלה ששאלת בה"פ, ערן התיידד עם הבן, לכן לא שילם עבודה.
ואם בעבודה עסקינן, היה קשה לפרק את הבוקסות במקום האגזוז הפריע, לא רצינו לפרק אותו אז פירקנו את כל המוט והכנסנו את הבוקסות על המלחציים. בגלל בורג שההברגה שלו היתה הרוסה הבורג הסתובב ולא יצא, העבודה לקחה כשעה וחצי.

דוד.

yair068

28-10-11, 23:12

שתהיה לי בריא 110 ש"ח ועוד להחזיר לו כסף
יש לך מזל שאני אוהב לעבוד אחרת הייתי אצלך ביום ראשון על הבוקר על הבוקסות האלה שאני יודע זה לא קל
ועוד קיבל בננות שופרה איפה המזל

שחרון

29-10-11, 00:02

קיבל בננות?....נשמע חשוד :eek:

davidmzr

29-10-11, 08:51

שתהיה לי בריא 110 ש"ח ועוד להחזיר לו כסף
יש לך מזל שאני אוהב לעבוד אחרת הייתי אצלך ביום ראשון על הבוקר על הבוקסות האלה שאני יודע זה לא קל
ועוד קיבל בננות שופרה איפה המזל
יאיר כאשר אדם שובה את לבבך, גם אתה נותן לו את הנשמה. כבר הוכחת לי את זה.
לא איש מחמאות אנוכי. אבל ערן באמת משהוא מיוחד. שלא לדבר על אחזקת הרכב שלו נקי מסודר ויפה. הלוואי על כולם חבר כזה.
שמחתי להכירו.

דוד.

dodihob

29-10-11, 14:39

דויד תודה רבה על המחמאות,
גם אני מאוד שמחתי להכיר, ועם זאת באמת שאין צורך על החזר במידה והיה בלבול במחיר החלפים.
עבדתם, השקעתם ונתתם מזמנכם למרות שהיו לכם תוכניות אחרות, במידה ותתעקש על החזר, פשוט אשתמש בו לקבלת מה שביקשת בשביל המאזדה, מה שגם ככה תיכננתי לארגן לך :)
אחלה שבת
ערן

davidmzr

29-10-11, 15:54

עדיין לא ידוע אם היה בלבול לאשורו במחיר החלפים . רק מחר בבוקר נדע.
מתוך הכרותי איתך ידעתי שזאת תהיה התגובה שלך. :)
לא בכדי אמרו חכמים, ש"דין פרוטה כדין מאה".
אל נא תתאמץ למצוא לי את המיקרופון לטלפון של הפונטו. ממילא מחר בבוקר אני נוסע כאן ברחובות לקנות מזון לכלב ולחתולים. אז אקנה מיקרופון חדש מפלפון. אני רק מקווה שימכרו לי.
אמרת לי שאנגלית היא שפת האם שלך. אז אולי תומר לי מה בדיוק כתוב על האריזה בתמונה שהעלתי. האמת שלא בדיוק הבנתי.
דוד.
נ.ב. אולי לא הבנת אותי נכון בקשר למדבקות של המאזדה. שאמרת שאח של רענן T מהפורום מייצר.
מכרתי את המאזדה בלי הסמלים.
תודה דוד.

dodihob

29-10-11, 17:10

לא הבנתי לגבי איזה תמונה אתה מתכוון?

davidmzr

29-10-11, 18:31

התמונה הזאת.

dodihob

29-10-11, 22:38

מה שרשום למעלה זה פשוט המשווק של הפריט
"S.H חלקי גומי לרכב, יבוא והפצה"

Michael

30-10-11, 00:59

רציתי לדעת איפה קניתה ? ואם יש גם לhgt ?

שחרון

30-10-11, 01:00

כן אני אשמח גם לדעת לגבי HGT. אני מעונין להחליף.

davidmzr

30-10-11, 18:53

לאחר בירור, מחיר הבוקסות הוא כפי שכתבתי . 110 ש"ח.
יש גם בוקסות עם פחות "בשר" (בגלל שהחור שלהם יותר גדול), תוצרת הארץ במחיר 60 ש"ח, כמו שיאיר כתב.
המוכר שלי אומר שהבוקסות הנ"ל מתאימות גם ל- HGT. לא בדקתי.
דוד.

yair068

30-10-11, 19:44

מה לא ידעת כמה שהחור גדול יותר זול

davidmzr

30-10-11, 20:02

תיזהר שאישתך לא תיכנס למחשב שלך. :)
אגב, מחר אני מזמין עוד מסרק הגה כוח משופץ למישהו, אם תרצה דבר איתי. על שניים אני יכול ללחוץ במחיר.
דוד.

yair068

30-10-11, 20:27

המסרק אצלי בסבירות כך שאני לא מחליף ולא מזיז את הגיר ************חח

davidmzr

30-10-11, 20:59

כשקניתי את הקודם לפני כשבועיים, אמרת שגם אתה רוצה. :)
דוד.

Michael

30-10-11, 22:16