התייעצות לגבי אקזמפלר שראיתי היום - ספייס דינאמיק 2004

[גיאצ'וק]

שלום לכולם. אני הולך להיכנס לראשונה למועדון פיאט, לא מכיר את הרכב חוץ מקריאה פה ולכן כמה שאלות:
ראיתי היום ספייס דינאמיק 2004, יד 2 עם 88 אלף ק"מ. בנסיעה האוטו סוחב יפה - 3 אנשים ברכב עם מזגן על פול והוא נוסע כמו גדול בלי תחושה של מאמץ מיוחד. הרכב מטופל במוסך שמשון ביהוד (ראיתי מדבקות לטיפול הבא) כך שמהבחינה הזו אני יודע שהוא מטופל היטב.
לצערי ראיתי כמה דברים שהעלו בי חשש ולכן רציתי לשאול:

1. בגג הרכב ובדלת האחורית של תא המטען יש דהייה של צבע, עדיין ללא חלודה. האם זה סביר שרכב משנתון כזה כבר יראה דהייה של צבע (האוטו אפור כהה)? כמה זמן תחזיק צביעה חדשה, האם היא תפתור את הבעיה?

2. על מכסה המנוע ראיתי מעט מאוד התחלות של דהיות לכיוון קילופים. שוב, על מה זה מצביע מבחינת טיפול ברכב של בעל הרכב? האם צביעה תפתור את זה?

3. לאחר הרמת מכסה מנוע - החיבור של הבקלית אל הרכב מצד שמאל שבור. המוכר הציע לתקן זאת ע"י הדבקה מיוחדת, כדבריו. כמובן שבמוסך. אני לא חושב שזה מתאונה, אחרת מכסה המנוע היה מוחלף ולא הייתי רואה את הבעיות בצבע. מה דעתכם? ממה זה יכול להיגרם? האם זה משהו רציני שצריך לחשוש ממנו?

יש לציין שאת הרכב ראיתי בסוכנות רכב - טרייד אין. הרכב רשום על יד פרטית ראשונה ושנייה, אך את כל המו"מ אני עושה מול סוחר. הוא הציע לצבוע את החלקים הדורשים צביעה, ולתקן (בהדבקה) את החיבור של הבקלית. הרכב אמור לעבור טסט עוד בינואר וצריך לעבור טיפול (לפי המדבקה של שמשון). הוא דורש בסביבות 30 - 32 אלף. סכום סביר? מה דעתכם? שווה לקחת לבדיקה? דרך אגב - בלוי יצחק הרכב מופיע במחירון של 29,600, אך שם הוא טען שזה לא הגיוני, כי אותו רכב ידני שווה 500-1000 שקל פחות. ביד 2 הרכב לא מופיע במחירון, רק דינאמיק ידני.

מעבר לזה ראיתי עוד ספייס דינאמיק 2004, אותו צבע (בלי בעיות צבע שראיתי), עשה 105 אלף קילומטר, יד שלישית. הבעיה היא שהרכב לא טופל במוסך מורשה, והבעלים אף העידו שלפני שבוע בערך הוחלף נוזל קירור, אך למים ירוקים ולא פארפלו. הרכב נוסע טוב, עם מזגן בפול, זוג נשוי ונראים סבבה, לא צעירים מופרעים. אך מעבר לכך לא ניתן לדעת בלי בדיקה.

אשמח לשמוע את דעתכם, האם כדאי בכלל לחשוב על לקחת אחד מהם לבדיקה, מה עוד לחפש, לבדוק.

תודה מראש לעונים.

[moty003]

לדעתי הרכב שמטופל בשמשון מנצח בגדול, טלפון אליהם ותדע הכל על הרכב.
כי הרי באים לשם לעשות יישורי קו רק בשביל השקט, ועוד שהרכב טופל רק שם ועוד יש לו תאריך לטיפול ככה שאתה חוסך את היישור קו בכל רכב אחר.

[panda05]

בשבועות האחרונים חפשתי רכב פיאט פונטו לא ידני בשנתונים 2004-2006.

אכן יש הרבה אקסמפלרים מוזנחים ולא ראויים, אבל בסוף מצאתי פונטו דינאמיק 16V ספידגיר

80 כ"ס עם 79,000 ק"מ מודל 2005 במצב טוב מאוד. שלמתי 32,000 ש"ח כולל הסטוריית

טיפולים מלאה במוסכי היבואן, טסט לשנה וחודש. מחירון יד 2 - 35,000 .היד אמנם גבוהה - 4 ,

אבל לי היה חשוב מצב ספציפי.

מסקנה - המחיר שהוצא לך גבוה. צריך סבלנות לחפש אקסמפלר ראוי , או להתמקח חזק עם הסוחר.

אני אישית לא הייתי מתפשר ולא לוקח פיאט כזו שלא טופלה במורשים .

[גיאצ'וק]

דווקא הרכב שנמצא אצל הסוחר הוא זה שמטופל אצל שמשון. לגבי המחיר אני מן הסתם אתווכח איתו, כי הוא גם חרג מהמחירון בלי שום סיבה ממשית - ק"מ סביר ועוד אחוז על היד הנמוכה, אבל זה גרושים.
הבעיה עם הרכב הזה היא הצבע שלו, כפי שהסברתי למעלה. יש דהיות של צבע בגג ובדלת תא המטען, ועל מכסה המנוע יש כבר כמעט קילופים. אמנם קטנים מאוד אבל זה מתחיל. השאלה אם הרכב מבחינה מכנית ושלדה נקי, האם העניין עם הצבע הוא רק בעיה של צביעה והבעיה נפתרה, או שבעיית הדהייה תחזור לאחר שנה או שנתיים. אין לי מושג לגבי בעיה זו ולגבי אם זו מחלה ידועה של פונטו, ולכן אני שואל.

[davidka]

שלום גיא

לפני שקניתי את הפונטו שלי בסוכות, הפכתי את העולם בחיפוש אחת יפה והקוריוז הוא שהכוונה הייתה למצוא בכלל ספייס ולא רגילה, למרות שהפחידו אותי בעניין ההגה החשמלי. בכל אופן, ראיתי אני חושב איזה 10 מכוניות ספייס במהלך חול המועד. כולן, אבל כולן בלי יוצא מן הכלל היו מטאליות - ושרופות מהשמש. קילופים ודהיות של צבע בכל מיני מקומות ברכב וזה היה פשוט זוועה.
נראה לי שמדובר במחלה של המטאליות של פיאט. כולן דוהות ומתקלפות. (למעט הנדירות שכל היום נמצאות בחניה מקורה גם בבית וגם בעבודה). ברגע שראיתי את שלי ביד 2, החלטתי שאני הולך עליה אפילו שהיא MK1 ומודל 2000... ושילמתי בהתאם: 800 ש"ח מעל המחירון.

לעניינך: אם אתה רוצה את הרכב מאד ואתה מוכן להשקיע בצביעה, המלצתי היא צביעה כללית לרכב. צביעה טובה עם כמה שכבות לכה ואתה סוגר את הפינה הזאת להרבה שנים קדימה.
אל תסתפק בתיקונים מקומיים. כל פעם יתקלף לך במקום אחר.

[גיאצ'וק]

אהלן דוד,

אכן אתה צודק הצבע של הרכב הוא מטאלי (אפור) ולגבי הצבע חשבתי כבר לצבוע את כל האוטו וזהו, העניין הוא שזה משהו שצריך להיסגר מול הסוחר שהבטיח לי צביעה של הגג והפרונט. צריך לשכנע אותו לצביעה כללית של כל הרכב. אני גם לא בטוח כמה הצביעה תהיה איכותית, כך שאולי אצטרך להתמקח איתו על מחיר הרכב ולעשות זאת בעצמי. יש למישהו מושג כמה בערך עולה צביעת פונטו היום?
מעבר לכך מה דעתך מהפרטים שנתתי על הרכב? אני לא כזה מבין גדול ברכבים אבל הרכב נסע יפה והמנוע נתן הרגשה טובה (ואני רגיל ללאנטיס 1600).

משהו ששכחתי לציין - כשעצרתי את הרכב ברמזורים היה רעש עמום כזה מהבלמים, לא חריקה או שריקה גבוהה אלא סאונד נמוך ומתכתי. יכול להיות שזה רק בלאי של בלמים? יש לציין שהבלמים עבדו מצוין, רק הרעש קצת הפחיד אותי.

[davidka]

היי גיא... :)

על פניו הרכב נשמע נחמד. עצם זה שהוא מטופל אצל שמשון זה כבר חצי אבן שיורדת מהלב.
החצי השני הוא בדמות החיצוניות של הרכב. אם החיצוניות לא מפריעה לך מאד, תוריד לסוחר איזה 2000 ש"ח (צביעה טובה בתנור 5 שכבות ועוד 5 שכבות לכה ללא פחחות נע בסביבות 6000 שקל). אין סיכוי בעולם שהוא יוריד לך סכום כזה, לכן או שתעצום עיניים ותחסוך לצביעת הרכב בעתיד או שתיאלצו להיפרד כידידים..

אני מצרף לך טופס בדיקה לפני קניה שיצרתי לפני שהתחלתי לחפש מכוניות. יש שם כמה דברים שצריך לבדוק. יצרתי אותו כי ידעתי בבירור שבזמן שאהיה ליד אוטו - לא אזכור כלום. לכן לקחתי איתי את הנייר הזה.

מקווה שישמש אותך לאוטו הזה או לבאים אחריו..

בעניין רעש הבלמים, קשה לדעת. צריך לשמוע בכדי לאבחן טוב.

בהצלחה

[גיאצ'וק]

תודה על הטופס, תבורך.

[Caveman]

הדהייה של הצבע היא בגלל שאנשים מתעקשים לא לנקות את הרכבים שהם קנו במירב כספם, או שהם מנקים עם כל מיני חומרים שמזיקים לצבע. וכמובן תוצאה ישירה של עמידה ממושכת בשמש הישראלית.
זה קורה להרבה רכבים לצערי. ייתכן שהלקה רגישה יותר בצבעים המטאליים.

בכל מקרה, לגשת עם הרכב לחיים להוציא הסטורית טיפולים יהיה הצעד הבא מבחינתי בעסקה עם הסוחר, אם אתה בכלל רוצה להמשיך את העסקה עם הסוחר.
קח בחשבון שהתיקונים שהוא יבצע לרכב יהיו באיכות ירודה מאוד מתוך מטרה של חיסכון ורצון להיפטר מהרכב.

[גיאצ'וק]

לגבי הרצון שלו לחסוך, זה היה לי ברור. אני מניח גם שיש לו מוסכים שהוא עובד איתם והמחיר שהוא משלם והעבודה המתקבלת היא בהתאם. הרכב נראה לי מבחינה מכנית למעט פה ושם כמה יישורי קו (טיפול 10, בלמים מרעישים, טסט עוד חודשיים), אבל לא מתחשק לי להתחיל עם רכב עם צבע דהוי או להשקיע עכשיו 5-6 K וליישר קו גם בצבע, ולכן כנראה שארד ממנו.
הוא גם דרש 31 K(העובד שלו אמר לי בהתחלה 33 והוא בלי לדעת שכבר שאלתי את העובד ענה 31) והרכב לא מופיע במחירון של יד2 (דינמיק 2004 אוטומט) אלא רק בלוי יצחק, שם המחירון הוא 29,600 +- 100 ש"ח. הוא הציע צביעה על חשבונו לגג ולפרונט וטיפול, אבל כמו שאמרת, אני לא סומך על טיפולים כאלה, רק על מוסך מורשה וכשאני לוקח את הרכב בתור בעליו. לא נראה לי שהוא יסכים להוריד 2000 ש"ח מהמחירון של לוי יצחק כקיזוז על הטסט והטיפול שאני אצטרך לעשות.

לגבי הוצאת היסטוריית טיפולים, רק כדי לדעת - ממה שהבנתי בעל הרכב חייב להיות נוכח איתי במוסך, לא? אין סיכוי שישלחו לי את הפרטים בפקס או אפילו יתנו לי לבדי, אני צודק?

[bruckin]

שלום גיא, לדעתי חבל לוותר על רכב שמור, מטופל אצל שמשון ובעל קילומטראז' נמוך בן שבע שנים רק בגלל התחלת קילופי צבע. כפי שהזכירו פה, מדובר במחלה ידועה וקשה לי להאמין שתמצא בקלות רכב שהמכאניקה שלו ברמה גבוהה כזו וחיצונית הוא מושלם משנתון כזה. הכי חשוב ברכב ישן זה עד כמה הוא שמור ומטופל מכאנית.
יכול להיות שתשקיע בצביעה ותוך חודש תמצא דפיקת חניה וסתם תתבאס על ההשקעה בצבע.
בקיצור, כנס לפרופורציות בנוגע לצבע.

[גיאצ'וק]

אוקיי, אני צריך לדבר עם הסוחר כדי לסגור איתו מחירון שממנו נתחיל את המו"מ. הוא הציע לצבוע בעצמו, האם כדאי ללכת על זה גם אם העבודה לא תהיה 5 שכבות + 5 שכבות לקה כמו שהציעו לי פה באופן פרטי?

רציתי גם לשאול האם זה מקובל לבוא ולדרוש הפחתה במחיר בגלל טיפול שצריך לעשות לרכב וטסט עוד חודשיים, וכמה הפחתה אני אמור לבקש (חישבתי גס 2000 ש"ח). הבעיה היא שהוא מציע לעשות זאת בעצמו (הטיפול) ואני מעדיף מן הסתם לקזז מהמחיר את מחיר הטיפול וללכת לשמשון כשהרכב על שמי. השאלה כמה זה מקובל ורציני לדרוש הפחתה כזו.

[kuthx3]

אני באופן אישי לא הייתי עושה כל עיסקה עם סוחר היות שמטרתו של הסוחר היא להרויח כמה שיותר. לפי דעתי הפונטו נקנתה על ידו במחיר נמוך מאד והוא מנסה לעשות רוח עליו. ודרך אגב ראיתי היום במקום עבודתי בית חולים "ברזילי" באשקלון פונטו לבנה מודל 2004 למכירה - על המודעה רשום יד שנייה הרכב עבר 145000 ק"מ ויש לו טסט עד 7-2011 052-2448962 . אין לי כל קשר לרכב או לבעליו.

[גיאצ'וק]

אני מודע לרצון של הסוחר להרוויח, אבל הוא לא נפל על פראייר. אני מוכן לקנות את הרכב (לאחר בדיקה שתראה שהוא שמור לשנתון) אבל לא בכל מחיר. יתגמש יתגמש, לא, נפרד כידידים.
הרכב שהצעת נשמע אחלה למעט... ק"מ גבוה בעיני. תודה בכל אופן!